なでしこやまとの掲示板

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/ 編集パス
NFLスレ NEW / Y.O.U
トップページのNFLプレーオフの件、超同意です!
ほぼ私の感想と同じですね。すごくうなずいちゃいました。
ブロンコス戦では「投げたら通る」というレベルでパスを通していたT.ブレイディが
なぜ最後はあんなふうになってしまうのでしょうねー

49ersの逆転を見てからは「ペイトリオッツ対49ersが見たいな」と思って、
「Super Bowlもブレイディがバンバンパス通して勝つんだろ」と思っていた私は
E.マニングにあやまらなくちゃいけないですw

3年前からプレーオフだけ(Jリーグがない間)見ている私としては、
選手の名前とか細かいルールとかがなかなか覚えられないのですが、
NFLおもしろいです!

そしてT.ティーボウ! たしかにRBバリに走るプレイも面白いですが、
感情表現が豊かというか、勝っても負けても表情が面白いですよね。
勝ったらめちゃくちゃ喜んで、負けたらすごい落ち込んだりして。
来年はSuper Bowl行ってほしいです。

ところで下のサッカースレもそうですが、このHPって「アダルトゲームレビューサイト」じゃなかったでしたっけw
No.15402 - 2012/02/08(Wed) 02:08:06

Re: NFLスレ NEW / のの
私のアメフトの知識って昔読んだ某漫画(アイシールドではないです)からのしかないんですけど、QBがRBのごとく走るスタイルなんて出来たんですね。俯瞰出来て走力もあるなんて無敵すぎると思ったら、ショートレンジのパスが残念とは(笑)

>ところで下のサッカースレもそうですが
すいません、私が暴走してサッカー話乱発しております(汗)
Fateやオルタ、そしてある意味極姫の時みたいに強烈なオーラ放つ作品に出会えていないので、最近エロゲから離れてます…。これは購入したまま放置の極姫3開封の時か…。ただ、本家より聖○記の方が面白いんですよねぇ、ぶっちゃけますと(苦笑)
No.15403 - 2012/02/08(Wed) 18:41:35

Re: NFLスレ NEW / 浅生大和 (管理人)
 Y.O.Uさん
カンファレンスファイナルに比べればブレイディの調子は持ち
直していましたし、精彩を欠いていたというほどプレイはひど
くもなかった。つまり、相手のDFがすごかったってことです
よ〜。

ラストドライブがせめて2分残っていればな〜。ブレイディな
ら逆転タッチダウンを決めていたはず。

> 「Super Bowlもブレイディがバンバンパス通して勝つんだろ」と思っていた
ペイトリオッツが勝つとすれば、そのパターンですよね。ジャ
イアンツは攻守の各ポジションに穴がなく、非常にバランスの
良いチームでした。4年前のジャイアンツ勝利はフロックだっ
たと思いますが、今回は順当に実力負けだったと思います。

ペイトリオッツは、QBとTEに優れているだけ。その片割れ
のTEが手負いとなると、やはり苦しかったです…。

> (ティーボウ)感情表現が豊かというか、勝っても負けても表情が面白い
身体はNFL選手なのでごついんですが、なんかカワイイんで
すよね。応援したくなりますし、見守りたくなる。

> このHPって「アダルトゲームレビューサイト」じゃなかったでしたっけ
エロゲレビューが仕事(?)なのに、エロゲのレビューやらず
に他のことばかりしていたら、パスを投げるのが仕事なのに、
パスを投げずに走ってばかりのティーボウを笑えない…。

 ののさん
ティーボウをプロ野球の投手に例えるなら、防御率5.12ぐらい
のへぼピッチャーでありながら、同時に打者として盗塁を30決
めている感じ。ピッチャーが怪我を恐れず果敢に盗塁するなん
て、コーチは心臓に悪いでしょうけどね〜。

ティーボウだけでなく、今年の全体1位ルーキーのニュートン
という選手も走りまくるQBだったりしますし、走るQBは最
近のトレンドになりつつあるのかも。マイケル・ヴィック好き
な私には願ってもないこと。
No.15405 - 2012/02/08(Wed) 21:39:06
続サッカースレ / のの
長くなりましたのでまたスレッド立たせていただきました。

今年は監督大移動の年で例年より移籍動くのが遅く、キャンプもう間もなくなのにまだまだ動き活発なようです。まぁ欧州では移籍ウインド閉じる1分前の成立とかあるからある意味世界基準近づいたのか?(苦笑)

>下平君
多分ですけど、フロントには想定外の移籍だったかと。今回のケースは0円移籍か違約金発生しているか不明ですが、契約切れだった場合だと、移籍成立したのが満23歳の1月以降ですので、育成補償金も発生しない…かな(汗) 

ただ大宮もSBは左右共に2人いるので何故下平君? なのですが、サイドハーフかセントラルMFとして使うのなら、前に仰っていましたスピードの欠如も問題ないですね。イ・チョンスの移籍決まったことからヨンチョルはFW起用っぽいので、その2つのポジションなら確かに層は薄いです。

>チームが強いのにお金がないから昇格しませんとか現実に起きたら萎えるなぁ
来年度より導入されるクラブライセンス制度満たさないとこのケース起きます。端折って書くと、債務超過・3年連続赤字のどちらかに該当するとアウトです。具体例としまして、大分・緑は無理です。借金返済出来ないとJFLへの降格もあります。

そして、ひっそりとですが廃止された入れ替え戦が復活しまして、準加盟組がJFL上位2チームを占めると、J2最下位は自動降格、ブービーが入れ替え戦実施です。前に山雅がもし…ということ書いたのはこのことなんですよ。信州ダービーが入れ替え戦にを想像すると…(汗) 門番佐川の奮闘を祈ります。


>マト
欲しいです、切実に。ですが現所属が水原三星…。サムスン相手にウチの資金力では太刀打ち無理ですorz

>移籍
水本の場合は3億でガンバ来たのは移籍金で、サンガへは契約途中の移籍だったので違約金になりこのケースだとクラブの言い値だったので、転売1億黒字のケースでした。ちなみに、グノは本人申し出の契約破棄だったので、自腹で違約金3千万超払い相棒と同チームへ…。

私が以前の移籍制度に否定的なのは、チーム事情で使わないけど他には出したくないので契約満了にしないチームがあったのと、年俸面等明らかに条件合わないケースでも他チームに移籍(転職)するのに所属チームにお金支払わなければならないのがおかしい。自分が出たい時にはお金が必要で、お払い箱される時はあっさり1年で…というケースが多発していたからですね。


実力のある選手と言うか今だと海外移籍がそうなんですけど、選手が海外に移籍する流れは止めれないので、海外移籍は国内移籍より安い金額で認める契約にする代わりに、次に違約金が発生するケースだと一定の割合を受け取れる契約にして複数年契約を結ぶのが恐らく一番実入り良いかと。ウチとヴィトーリアがそういう契約結んでまして、ダヴィの場合は確か15%支払った筈です。
No.15382 - 2012/01/13(Fri) 22:41:54

Re: 続サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
今野が来る来るといいながら、未だに正式発表がないのでヤキ
モキ。今野を待っている間に、イ・グノなり下平なり平井なり、
どんどん貴重な戦力が失われていく…。今年のACLどうする
つもりなのやら。

> (下平)今回のケースは0円移籍か違約金発生しているか不明
「なんでこんなに下手な選手を使い続けるんだろう?」とずっ
と不思議に思っていた選手でした。相手も明らかに下平のサイ
ドが狙ってきて、幾度となく失点に絡む守備。攻撃では強烈な
シュートを放つものの、いつも明後日の方向。

でも、最近はようやくプレイが落ち着いてきて、新人の頃から
我慢して試合に出し続けてきた甲斐があったかなと思えるよう
になった矢先に、今回の移籍。選手育てるのがバカらしく思え
ますね。0円移籍なら尚更。

今後は若手を我慢して使う必要なし。どうせいなくなるんで。

> 来年度より導入されるクラブライセンス制度
Jリーグの秋春制移行とプレミアリーグ化は定期的に話題が出
ますけど、Jリーグ側は本気なんですかねー。裾野の広さがJ
リーグの強みなのに、金銭絡みで昇格不可なんて話になったら、
みんな白けちゃいそうなんですが。

> サムスン相手にウチの資金力では太刀打ち無理
せっかくウォン安・円高なんですから、なんとかならないです
かね〜。1000ウォンが66円ですよ!

> 次に違約金が発生するケースだと一定の割合を受け取れる契約
転売すると胴元にお金が入ってくるって、なんかネズミ講っぽ
いイメージもありますけど、可能であればこういう契約にして
おくべきですね。
No.15383 - 2012/01/15(Sun) 00:50:32

Re: 続サッカースレ / のの
先日浦和のサポの方とお話する機会がありましたが、totoの金でリザーブリーグ復活かセカンドチームを持たせて地域リーグに参加しそこ限定で使えるようにならないかという話等色々と。totoマネー、クラブに全然還元されてませんからねぇ…。


>今野
今野の移籍難航しているのはどうも違約金上げたっぽいのが関係あるかもしれません。当初1億だったのが一説によれば5000万増額されたとか。まぁ瓦斯もACL参戦するので心変わりしてもおかしくないですからねぇ。

>今後は若手を我慢して使う必要なし。どうせいなくなるんで。
ガンバの資金力ならそれはアリです。自前の若手は早めに買戻しオプション付きで移籍させて、活躍したら買い戻す山下ケースの移籍でOKかと。ただ、育成補償金って結構バカにならず欧州主要リーグだと21歳以下の移籍なら12歳〜21歳までの所属チームに支払われ、9万ユーロ×在籍年数。例としてウチのジュニアユースから所属していると、若干今のレートより高いですが1ユーロ=100円と仮定すると、900万×9年=8100万円。Jだと23歳まで800万×3(トップチーム分)+800万×3(ユース分)+100万×3(JY分)=5100万円がMAXです。ウチみたいな強化費4億以下のチームだと、若く海外行ってくれると逆にありがたいです。0円移籍でもJに移籍するより遥かに高いですので(苦笑)

>金銭絡みで昇格不可なんて話になったらみんな白けちゃいそうなんですが
これ、実はJ主導じゃなくFIFAの方針なんですよ。NFL好きな浅生さんならご存知かもしれませんが、あの「グレイザー家」が利用したアメリカビジネス的買収方法借金して買収し負債額をチームに負担させるで、マンチェスター・ユナイテッドの金利返済(元本返済ではない!)年50億ですから(汗) その他にも借金して高額選手を買い漁る等の問題がありまして、FIFAが世界的に導入を進めておりJが先導してという経緯です。

で、日本人の恨み買ってるブンデスはここが厳しくて、借金多いとプロクラブとして認めてくれません。そこに安い日本人選手が大活躍して、複数年契約更新してない自衛手段取ってなかったのでカモにされてますと。


>マト
大宮に以前移籍した際の違約金が80万$でしたからねぇ…。今のレートでも6000万円で+年俸5000万は最低ライン(イ・チョンスで6000万)なので、ウチの最高年俸の河合さんが1700万からしますと後はお察しですねorz ダヴィなんてウチ来た当初はレンタル料無料、お試し後の違約金5000万円+年俸480万円(笑)
以前話題にした「FOOTBALL MANEGER」プレイすると、貧乏チームの金のやりくり実感できます。
No.15384 - 2012/01/15(Sun) 21:29:20

Re: 続サッカースレ / ヒンメル
ようやく鰹さんが水面に浮上してきて、来季へ向けた補強が見え始めました。
平井のレンタルついに発表されましたね。残留決まったブルーノとの2トップで得点量産お願いします。
守備面、千葉out大井inなら能力的にはほぼトントンかな。もう一枚ボランチ補強できれば菊地をCBで使えるので五輪代表で鈴木大輔がいない時期も安心なんですが。
一方左サイド。ヨンチョル&ゴートクの穴埋めは未知数。京都からレンタルの中村とではゴートクのほうが上でしょうし、キムジンス、キムヨンゴンは将来性はあるけどプロでの実績が無いので不安。ボランチ同様もう一枚、左に張れる選手の補強をしてほしい。お金ないけど。無理ならミカを左サイドにコンバートとか面白そうなんだけどな。運動量あるし。
まだ終わりではないという神田強化部長の言葉を信じます。

>クラブライセンス制度
おそらく、ウチの現社長はそれを見据えて緊縮財政を取ってるんでしょうね。勝って赤字を出すより例えJ2に落ちても黒字のクラブにしようとしている気がします。
絶対間違ってると思うんだけどなぁ。
No.15385 - 2012/01/15(Sun) 21:50:08

Re: 続サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
 ののさん
totoの収益金をJリーグに還元して欲しい気持ちはあるものの、
もしそうなったらサッカーはスポーツではなくギャンブルにな
る。なので、totoはJリーグと何の関係も無い物だと思わない
としょうがないですね。

> 今野の移籍難航しているのはどうも違約金上げたっぽいのが関係あるかも
今野ガンバ移籍の正式発表きました! 嬉しいというか、安堵
したというか。移籍金はどうなんでしょうね。足下見られたガ
ンバがまさか5000万増額を飲んだんじゃ…。まぁ、15000万で
も価値があるといえばありますけど。

ガンバはこれまでに水本・高木という日本代表CBを獲得して
いますが、ガンバ移籍後は鳴かず飛ばず状態。もし今野まで劣
化してしまったら、日本代表に多大な迷惑をかけてしまう…。

東北出身の人が関西に合うのかっていう心配もあるなぁ。

> 自前の若手は早めに買戻しオプション付きで移籍
ガンバのレンタルはほぼ一方通行ですからねー。まず戻ってこ
ない。今年、寺田と倉田と丹羽が戻ってきたのは奇跡。

ガンバはオッサンばかり偏重して若手を全然育てないみたいな
イメージですけど、家長やら安田やら宇佐美やら平井やら下平
やら武井やら、ちゃんとそれなりの選手は育てているんですよ。
だけど、この中で現在残っているのは武井のみ。

2〜3年ぐらいしかクラブに貢献しないなら、若手を我慢して
育てる意味なんてないです。もうベテラン使った方がマシ。

> 「グレイザー家」が利用したアメリカビジネス的買収方法
借金しまくって土地を購入して、その土地を担保にまた借金し
て……と、かつて多くの日本人に天罰が下ったバブル錬金術と
一緒ですねぇ。グレイザーはサポーターから蛇蝎の如く嫌われ
ていますし、手放せるものならさっさと手放したいんでしょう
けど。

今年はバッカニアーズも散々でしたし、グレイザーさんも大変
だ。

> (マト)今のレートでも6000万円で+年俸5000万は最低ライン
むー。いい選手だから仕方ないとはいえ、5000万は結構しんど
い額ですね。なんでマトほどの選手がいなくなっちゃのかと不
思議に思っていましたが、お金払えないからいなくなっちゃっ
たのか。

イ・チョンスの放出も少し不思議でしたが、年俸を知って納得。
まぁ、5000万〜6000万ぐらい景気よく支払えるリーグに早く
戻ってほしいですけどね。人気が低迷したといっても、プロ野
球は未だ景気がいいのに。

 ヒンメルさん
平井、大事にしてやってください。あ、違うや、厳しくしてや
ってください。今年、レギュラー剥奪されても危機感を見せな
かったように、まだまだ彼は本気になれていない。考え方を少
し変えてやれば、代表にも手が届く逸材だと思いますので…。

そのときは返してください(笑)

> 勝って赤字を出すより例えJ2に落ちても黒字のクラブにしようとしている
企業としてはどう考えてもそれが正解なんですけど、プロスポ
ーツという特殊な世界で、勝利より金銭を優先するようになっ
てしまったらファンとしては白けてしまう。

よくプロ野球の赤字体質が批判されることありますが、赤字を
出してでも勝とうとしている、赤字を出してでも球団を保有す
る価値があるというのは、むしろプラスの印象ですよ。それで
球団が潰れたら元も子もないですが…。
No.15386 - 2012/01/16(Mon) 22:40:22

Re: 続サッカースレ / ヒンメル
>そのときは返してください
まぁ1年ですからね。本人も帰る気満々のコメントしてますし。
ただ、例え1年でもアルビで愛されるには運動量は必須。どんなに才能が光っていても、地蔵ではダメ。監督は使うかも知れませんが、サポは納得しません。
クロさんがなぜか使い続けたアンデルソン参号機もちっとも守備しないのでサポの評価は低かったですし。逆に献身的に動けば少々下手でも応援してくれます。テクニックゼロ得点ゼロの矢野が今も愛されているのはひとえに「前線・中盤・後衛に一人づつ貴章が居る」と評された豊富な運動量のおかげ。(運動量とフィジカルだけではブンデスでは通用しなかったみたいですが。三千万くらいまでなら帰って来て欲しい)
ともあれ、前任者のオオシが無得点でしたのでハードルは低いです。平井くんは気楽に頑張って欲しいところですね。
No.15387 - 2012/01/17(Tue) 14:18:45

Re: 続サッカースレ / のの
ブラジル人全員非更新でキリノの続報もなし。私個人としましては降格覚悟完了済みですので、未知数な選手多数起用して未来への可能性見せてほしいなぁと。


浅生さん
>toto
totoの売り上げ内、ガチ予想のtotoやtotoGOAL分が僅か13%なので世間の評価ってギャンブルじゃなく宝くじかと思われます。で、昨年度の売り上げ757億で助成金に回るお金は151億円です。トップチームにそのまま回らなくとも、年俸480万以下のC契約の選手が毎年何十人もサッカー界から消えていく現状で、せめてこの選手達の出場機会があれば…と切実に思います。欧州や南米では普通にセカンドチームが地域リーグで活動していたり、リザーブリーグが存在してますので。

私自身野球もライオンズファンなので野球界に恨みある訳ではないのですが、toto設立時に団結して反対してた野球界で昨年助成申請されて交付した分が4250万、ソフトボールで3500万です。これ以外でも施設改修費用でかなりの金額が野球界に流れています。プロ野球とアマ野球で対立していること・野球にも賭けがあることは周知の事実ですが、せめて自分達の分は自分で賄ってほしいというのが本音ではありますね。半プロ化のラグビーは3000万、企業チームでこれもプロに等しいバレーボールなんて8700万弱という洒落にならない額持っていったりしています。遠征費が選手持ち出しのマイナースポーツはどんどん利用して欲しいですが。


ttp://naash.go.jp/sinko/Default.aspx?TabId=137
助成金のデータベースです。検索してみるとちょいマテやとツッコミ入れたくなる事例多数(汗)

>今ちゃん
移籍決定おめでとうございます。CB劣化現象は本人というより元ウチの子の藤ヶ谷のコーチングが拙いからという気がしないでもないのですが(汗) しかし、レンタルも含めるとウチに在籍していた選手のガンバ率結構高いですよね…。

>若手を我慢して育てる意味なんてないです。もうベテラン使った方がマシ。
実際今のユースっ子、京都と神戸に流れてるなんて話も聞きますしね…。西野さん自身も若手育成タイプの指導者ではないですので。使って育ててはみようとしても、クルピ氏みたいに育ちきるまで我慢し続けるまでいかないので、結局中途半端だったかもしれません。その点ウチみたいな弱小チームは、成績悪くとも若手使わないと金銭的に無理なのである意味気は楽か(笑)

>手放せるものならさっさと手放したいんでしょうけど
いえ、儲け尽くすまで手放す意思ないんです。例の手法で株式の大半握った後非公開にする防衛策取ってますし、その後オイルの方やアジアの富裕層グループ、マンチェスター・ユナイテッドファンのイギリスの富裕層グループから実際買い取りのオファーありましたが(オイルの方からのオファーは2000億!)、全て拒否してますので。

その点リーガのマラガのオーナーってオイルな方ですけど、補強もピンポイントですし、下部組織に本気で投資(現地で育成の手腕の評判高い方々を引き抜いて全権任してます)したり、街の工事に地元民のみ雇用してその額400億とか。

>人気が低迷したといっても、プロ野球は未だ景気がいいのに
プロ野球は親会社の宣伝広告費として損失計上できますから。なので年数十億の赤字でも認められ、Jは親会社あっても基本は独立しているので極端すぎる赤字は不可なんです。個人的な考えですが、Jリーガーって多分日本で一番過酷なプロ選手だと思います。唯でさえプロへの門が険しいのに契約金ないようなものですし年俸も大卒初任給程度の選手も多く、企業スポーツみたいに引退後は社業に専念なんて道もありませんので。


ヒンメルさん
>鰹さん
ここ数日でチーム固まった印象受けますね。鰹さんGJです。仰るとおりに三門選手の左サイド起用も良さそうですし、平井をFWで起用してミシェウをここで使うのもありかと思いますので、確かにセントラルMF後1人いれば十分戦えそうですね。FC無所属の方々だと…年齢的に厳しいですが桑原さんとか、スペですがボッティが残ってますね。

>勝って赤字を出すより例えJ2に落ちても黒字のクラブ
会計無知な私なんですけど、以前何処かで聞いたことあったのが「理想は単年若干赤字」です。ウチみたいに慢性的赤字体質は債務超過陥るので論外ですが、一年で取り返せる程度の赤字なら非課税になるので寧ろ問題無いみたいです。ただ、Jリーグはまだまだシーズンシートの割合やTV放映権料での収入見通し難しいので、バランス取るのが難しくフロントサイドにもここは同情できますね。

>地蔵ではダメ
家長君が聞くと泣きそうなお言葉ですね。ハードワーカーは理想ですが、個人的にはハードワークも出来て得点できるFWはそもそもウチの資金力じゃ獲得できないと割り切ってますので、私はFWなら地蔵でもOK派ですね。ボックスで勝負できればよしと懐古的ですが。正しく前俊を諦めない(笑)
No.15388 - 2012/01/17(Tue) 22:48:10

Re: 続サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
 ヒンメルさん
まぁ、チームカラーがありますからねぇ。ガンバはそれほど運
動量を重視しないというか、サポーターもその辺は煩くない。
家長や宇佐美や平井が走らないのも、やっぱりガンバ仕様で育
ったからだと思います。

私もそういう選手嫌いじゃないですけどね。運動量あるに越し
たことはないですが、それだけがサッカー選手の価値とも思わ
ない。ガンソさんには頑張って欲しい。

 ののさん
キリノが覚醒というのは考えにくいので、一か八かで新しい外
国人を引っ張ってきて欲しいですね。“実力はあるけど、荒く
れ者”みたいな訳あり商品を。札幌さんは、そういうのを手懐
けるの上手いですから。

> 自分達の分は自分で賄ってほしいというのが本音
totoが自分(Jリーグ)のものかどうかという感覚で、考えが
違ってくるんでしょうね。totoがJリーグのものなら、プロ野
球にお金が流れるのは耐えがたいことでしょう。

私は、売り上げの額に関係なく、試合の勝敗を賭けて金銭の授
受があれば賭博だと思っていますから、totoはJリーグと基本
関係ないものだと思いますし、関連性も強めないで欲しい。J
リーグの健全性を保つためにも、収益金が他のスポーツに流れ
るのは仕方ないんじゃないかなと。

> CB劣化現象は本人というより元ウチの子の藤ヶ谷のコーチングが拙いから
結局来年も藤ヶ谷かと思うと、若干憂鬱。武田を獲得しました
が、実績的にサブだろうしな〜。いくら代表CB揃えても、ミ
ドルシュート止められないGKが守っているんじゃ、失点は防
げないですよ…。

今野と藤ヶ谷が札幌で一緒にやっていた時期はあるんですかね?
あるなら、ある程度の連携は期待してもいいのか…。

> クルピ氏みたいに育ちきるまで我慢し続けるまでいかない
チーム状況がそれを許すかどうかもあると思いますね。育成手
腕に長けた監督は名監督扱いされますけど、育成を免罪符に勝
利を後回しにする監督はやっぱり違うかな〜と。

余所様のチーム事情に口出しするのはマナー違反ですが、フィ
ンケとか嫌いでした…。私は名監督の条件は、勝てる監督だと
思います。単純に。
No.15389 - 2012/01/19(Thu) 00:53:42

Re: 続サッカースレ / ヒンメル
>チームカラー
ウチは伝統的に選手個々の能力が他の強豪に比べて劣っていることが多いので自然と動きまわらざるを得なくなるんですよね。ウチではスーパーだったマルシオだってそこそこ守備はしてましたし。
ただ走りまわるチームカラーであるがゆえ試合終盤での息切れが著しく、重要な所で失点、追いつかれたり勝ち越されたりという所謂「潟る」現象が頻繁に起こる一因ともなっています。(もう守備のツメが甘いのは伝統と諦めているサポも多数)

>鰹
またノーマークのところからブラジル人選手を引っ張って来ました。
パウリスタ(ロペスが監督してましたね)からアランミネイロ加入です。攻撃的MFでyoutubeで見る限り上手いし強い。速さは無さそうですが、去年ウチの弱点であったプレースキックも蹴れる感じ。
信頼のブランド・アルビ印のブラジル選手ですので極端な大外れは無いかな? 札幌のブランド力もすごいですが、ここらへんのスカウティング能力は誇っていい部分だと思います。 
相変わらず成功後の引き抜きは心配ですが、今回はレンタルなのでいいや。
No.15390 - 2012/01/19(Thu) 16:20:36

Re: 続サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
まぁ、今は運動量を軽視していいクラブなんてないですからね。
ガンバですら、運動量自慢のイ・グノ、明神、加地がいなかっ
たら大変なことになります。……来年は、イ・グノいないし、
明神も加地も年齢で稼働率下がりそうで、本当に大変なことに
なりそうですが。

新潟は確かに後半終了間際で失点を食らっているイメージが強
いですね。

> ブランド・アルビ印のブラジル選手ですので極端な大外れは無い
サポーターが自信を持てるレベルというのはすごいですね。

ブラジル人とはチョット違いますが、ブルーノ・カスタニェイ
ラが今年帰ってきたそうなんで、頑張って欲しいなぁ。

> 相変わらず成功後の引き抜きは心配
ガンバにはパウリスタ時代のチームメートエドゥアルドがおり、
呂比須監督もおり、アラン・ミネイロが活躍すれば目を付けら
れるのは必然…。まぁ、ガンバはミネイロという名前の選手に
は若干敬遠したい思いがありますけど。
No.15391 - 2012/01/21(Sat) 00:11:11

Re: 続サッカースレ / のの
浅生さん
>キリノ
これまた微妙なんですよね、彼。一般的にJ2はしっかりブロック作ってのリトリート採用が多く、J1の方がライン押し上げたプレススタイル採用しているチーム多いので、キリノ足だけは洒落にならない程速くシュート精度も低すぎる訳じゃないので、ハーフカウンター狙いならそこそこ使える可能性あるんですよね。野獣系調教はウチの代名詞で、このタイプの選手って同郷の選手とセットで使うと比較的安定するのですが、ブラジル人なのにキリノは真面目ですからねぇ…。

>サッカー収益関連
最初に出したのは貧乏チームサポと経営陣の本音として流していただければ幸いです。ただ、この収益をもっとサッカー界の拡大に使わないと未来ないのも事実でして、オシムさんが仰っていた「サッカー選手は90分のゲームを年間100試合しなければ大きく成長しない」というのに逆行してるのが現在のサッカー界なんですよ・・・。実際ウチのサブチームがU−18にガチで負けたように、U−18は今までは北海道でしか試合出来なかったのが、プレミアリーグに移行し東日本でリーグ戦を戦えた昨年に大きく成長して、奈良君なんて1年前なんて完全に無名だったのが1年間継続的に試合に出続けたことで、最終的にはJ2でスタメン張れる程の伸びをみせました。

他のケースだと柏のU−18からトップに昇格出来なかった指宿君(実はウチもトップ昇格無しの話出たとき獲得に動きました)がスペインに渡って2部リーグ所属後すぐに更に下部のリーグにレンタルで出てゴールを量産し、現在はセビージャの下部組織に移籍して現時点で3部リーグ得点王の活躍で、1部のサラゴサからオファー受けるまでになりました。

Jとの関わりを避ける為にチームにはお金を渡さず各都道府県のサッカー協会に交付して、そこで若手と退役前の選手を所属させる目的でチームを作り、トップでは現在使わない選手はそこに出向させて、地域リーグで実戦経験を積ませるとかしないと、J1のトップチームが買う価値のある選手も段々先細りするかと…。今はダブル登録出来なくなったのですが、流通経済大学(ガンバの武井君の母校)が猛威奮っていた時はトップが関東大学リーグ、セカンドがJFL、3rdが地域リーグ、4thが大学サテライトリーグと多くの選手に経験を積ませながらシャッフルさせて、1年でプロ12人(だったかな?)供給した年も。


>収益金が他のスポーツに流れるのは仕方ないんじゃないかなと
他スポーツで不遇囲ってる選手にはガンガン使って欲しいですね、基本的には。オリンピック代表選手なのに遠征費自費だったり、用具中古使用とか泣けるマイナースポーツ沢山ありますので。ただ、そのテのスポーツはトップが杜撰で確か前回の冬季オリンピックでは選手総数より随行役員の方が多かったという笑えない事実もありますがそこはスルーで。

野球や他トップリーグにキツイ表現して申し訳ございません。
年会誌の費用とかに300万請求とか、ALL企業リーグのVリーグの開催費用に2000万等、アーチェリーの銀メダリスト山本先生やフェンシングの太田選手のように代表選手になる為のW杯遠征費用すら自腹と比べると…でして。


個人的にはW杯が2019年に開催されるラグビー普及の為に、タグラグビーやタッチラグビーを日本中の小中学生の授業に広めて盛り上げるとかしてほしいですね。


>今野と藤ヶ谷が札幌で一緒にやっていた時期はあるんですかね?
在籍は3年被ってますが本格的にレギュラー同士でプレーしたのは1年のみです。なので連携は微妙かもしれませんね…。正直、現在熊本の南が戦力外なった時に動かなかったのが(汗) あの件でネタキーパー扱いですけど、現在はJ2ではダントツNO.1GKかと。

>私は名監督の条件は、勝てる監督だと思います。単純に。
これこそ正しくチームカラーですね。ガンバなら勝てる監督に全面同意です。レッズも「今のサポ」だけを考えるならそうですね。
ただ、今年のウチや鳥栖みたいなチームに勝利だけを監督に求めるのは酷でしょうね。残留できなきゃ容赦無く首なら後任誰も尻込みして来なくなりますので。私にとっての名監督はチームに財産(経験と言っても良いです)を残せる監督です。

サッカー界って非情なもので、世界的にも二チーム降格リーグは強化費総額下位三チームの中から二チーム、三チーム降格リーグは下位五チームの中から三チーム降格or二チーム降格+中位のチームの何処かが歯車狂ってが大原則です。
しかしそれ以外のチームの順位は、決して強化費に比例するものではないのが救いかもしれませんが。


ヒンメルさん
>チームカラー
ウチも三浦さんの時がそうでしたねぇ…。ハードワークで頑張っても後半15分以降ガス欠で失点重ねてたなぁ。まぁあの時は縦ポンONLYで前線でボール落ち着かせること出来ないチームだったので、中盤より後ろの選手ツラすぎでしたが。

ウチのチームカラーは浅生さんが仰っている「訳あり商品」ですね。基礎能力は上がっているけど個性を持った選手が減っている現在の選手の中と比べて、一芸あっても欠点もある個性的な選手が多いですね。FW・アタッカー陣なんて特に。身体能力鬼でも足元お察しとか、得点感覚は鋭いけどそれ以外は平均以下やら、ゴリブル可能なのに体脂肪率がに、切り返しは芸術、スペ体質等。

>鰹
私もyoutube確認しました。面白そうなプレイヤーですね。ごりっとした印象ながらも生かされるポジショニングも取れていて、ハマれば強力な武器になりそうですね。ボスナー砲を超えれるか!?
No.15392 - 2012/01/21(Sat) 00:20:05

Re: 続サッカースレ / ヒンメル
>終了間際で失点を食らっているイメージ
イメージじゃなくて本当にヒドイ。2011年の公式戦で多分3分の1近くは終了間際に失点してる筈です。
それが最も際立った試合が10月5日ナビスコカップアウェー名古屋戦。
後半ロスタイム、延長前半ロスタイム、延長後半ロスタイムと、一試合で三回もロスタイムに失点してます。もう笑うしかない。
No.15393 - 2012/01/21(Sat) 00:40:25

Re: 続サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
 ののさん
札幌相手ではラインを上げてくるクラブも多いでしょうし、そ
の隙を突いて快速FWがカウンター一閃というのは1つの理想
ですね。中盤に呼吸の合うパサーがいれば、化けるかも?

二川さんはこういうタイプ大好きなんですよねー。ボールを奪
取したら、すぐ前線の走り出した選手に精度の高いパスを通す
ので、それだけで点が取れちゃう。

> 90分のゲームを年間100試合しなければ大きく成長しない
オシムさんのこの言葉は初耳でしたが、その意見には大いに頷
けます。若手は試合に出てなんぼ。レベルの高いところでプレ
ーを望むより、自分がチームの中心になって試合を数多くこな
す方が絶対経験値溜まる。

だから、私は宇佐美のバイエルン移籍も反対でした。試合に出
ないなら、バイエルンだろうがバルセロナだろうが関係ないと
思うんですよねー。バイエルンから「助っ人」として呼ばれる
まで、ガンバで力を付ければ良かったのに。

森本なんかもJリーグでやってりゃ、今頃不動の代表FWにな
っていたと思いますよ…。

> (指宿)セビージャの下部組織に移籍して現時点で3部リーグ得点王の活躍
そんなに活躍しているとは知らなかった! 身長197cmの彼が
使えるとなると、将来の日本代表に夢が広がるな〜。でかい選
手大好きです。日本のイブラヒモビッチとして開花するのか。

> 本格的にレギュラー同士でプレーしたのは1年のみ
それでも1年あったんですね。今野はFC東京で中澤・加地と
もやっていますし、連携は早く馴染めるに違いない。

> 現在熊本の南が戦力外なった時に動かなかった
あの年、西川と南が市場に出たので、どちらかにアプローチを
かけると思っていました。藤ヶ谷に対する信任が厚すぎる…。

> 今年のウチや鳥栖みたいなチームに勝利だけを監督に求めるのは酷
私のいう「勝てる監督」は絶対的な勝利数ではなく、そのチー
ムの戦力に対しての勝ち星ですね。優勝できる戦力なのに、4
〜5位じゃ「勝てる監督」とは呼べません。例え15位であっ
ても、降格間違いなしの戦力で残留させれば、それは「勝てる
監督」。つまり、結果を出せる監督ってことです。

土台作りの号令の元に、勝利度外視(とまでは行かなくても軽
視)で育成ばかりにかまける監督は好きじゃないのです。

まぁ、ウイイレにしろ、サカつくにしろ、自分が監督なら楽し
いのは育成ですけどね。最初の2〜3年は勝利なんか無視して
5年後の主力育成に明け暮れています。

 ヒンメルさん
さすがにそこまで多いと不運で片付けてはいけない問題ですね。
チームのスキームを見直した方がいいんじゃないかと…。

> 一試合で三回もロスタイムに失点
ひ、ひどすぎる(笑) 逆に名古屋は土壇場にすごく強いイメ
ージ。ガンバもロスタイムにやられていますので。
No.15394 - 2012/01/24(Tue) 00:08:34

Re: 続サッカースレ / のの
よっしゃー! ジュニーニョキターーーー!!
と日○スポーツでジュニーニョにオファーって彼の事だったんですね、ハイ。
という訳で、松尾さんが契約僅か2週間で退団・一度も練習無しとアルセウ超えた恐らくJリーグ記録更新のまさかの展開で、ブラジル人DFジュニーニョ獲得でした。これで今年のウチの守備陣は、日本語・韓国語・英語・ポルトガル語か飛び交うカオスワールド。

彼自身はパラナ州リーグの「Roma Esporte Apucarana」からのレンタルで、ブラジルリーグ詳しくないのですが、どうもパラナ州のレベルは高くない模様。で、州リーグ後チームは全国選手権に参加しないのでそのままセリエC(全国選手権3部)参加チームにレンタルでいっていたみたいですね。
動画見た限りでは、高い・強い・日本に珍しい足がもう一歩伸びてくるようなディフェンス・アジリティ微妙・ラインコントロール無しですかね。うん、典型的なブラジルのザケイロです(苦笑)


>快速FWがカウンター一閃
二川さんレベルの切り裂くキラーパス出せる選手は憲剛くらいしか思いつきません(笑)ない物ねだりしてもアレですので、ウチだとミヤザーがパスセンスある方ですけど、今年このままだとスタベンっぽいですしねぇ。寧ろ荒野君の方がセンス上かも…。と言いますか現在のMFの層がアタッカー≧ウインガー>>アンカー>>>プレイメイカーという、まんま日本代表そっくりの陣容であります。なので、キリノ活かせるのは4−2−3−1のサイド起用でしょうか?

>試合に出ないなら、バイエルンだろうがバルセロナだろうが関係ない
ここがやはりサッカーの本場と言いますか、あちらのリーグはトップ登録の選手がセカンドチームで試合出場可能なんですよ。宇佐美君は現在練習はトップでラームやロベリー共にこてんぱんに叩きのめされて、試合は4部所属のセカンドチームで中心選手として起用されています。ドイツ代表のミュラーの初期と同じ扱いなのかな? まぁ稲本のアーセナル時代と同じとも言えますけど…。
J1で試合出続けるのと、練習は世界トップクラスで試合は地域リーグのどちらが良いかは…もう少し長い目で判断したほうがよいかもしれません。


>指宿
この話題出した直後のアンダルシアダービーでリーガデビューを果たしました。ちなみに交代時のアナウンサーのツッコミが「本当に日本人か!?」だそうで、地域リーグ巡業で日本人に見えない程日焼けしていた模様(笑)

ちなみにマイクを除いた出世頭の大伍も実はトップ昇格できないところだったのが、プリンスで奇跡的に決勝進出を果たし大逆転昇格。その後やはり実力不足でブラジル留学していた時に怪我人続出で急遽呼び戻されます。そして途中交代で入ったゲームで、よくある「クロスがそのままゴール」がデビュー初ゴールロスタイム決勝弾という強烈な印象を残して、そのまま駆け上がってしまいました。


>土台作りの号令の元に、勝利度外視
ウチの規模のチームだと「結果を出せる」監督でも、1年なら可能かもしれませんが、定着までにはまだまだ色々と体力不足なので、私は許容できるかなぁ。今まで北海道の人材はトップクラスは青森山田に流出してたのが、やっとウチのユースが第一候補になったので、暫くは有望若手育成でウチを踏み台にしてJ1中位以上に完全移籍+格安訳アリ外国人を加工して売却の流れも作る。足りない部分はJ1中位以下のスタベン未満・J2の準レギュラークラスを0円移籍で補完し経営面を安定させて、「試合に出れる札幌」のイメージを作った後上手く面子が揃った時に一気に上位狙いつつチームカラーを壊さない勝てる監督に移行ですかね。
No.15395 - 2012/01/27(Fri) 23:20:23

Re: 続サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
こちらは補強も終わり、セホーンガンバが始動。4−2−4の
新システムを導入
するそうです(笑) どこの大阪ガンナーズ
だと。

今年はどうもガンバに対する熱意が沸いてきません。宮本がガ
ンバを離れたときと似たような虚無感。西野さんは、自分の中
で思いの外大きな存在だったんだなと。シーズンが始まったら、
また元通りになるかな〜。

> ブラジル人DFジュニーニョ獲得
マトとはいきませんでしたが、外国人CBを連れてきましたか。
手薄で経験の浅いCBを外国人で補強する判断は良かったと思
われますが、本当に意思疎通は大丈夫なんでしょうか(笑) 

> 4部所属のセカンドチームで中心選手として起用されています
勿論、宇佐美が4部リーグで得点を量産して活躍しているのは
知っているのですが、果たしてそれが彼の成長に結びついてい
るのかどうか…。

稲本とあまりに足跡が被るだけに不安なんですよね。稲本も素
晴らしいキャリアを残していますけど、あんなもんで終わる選
手じゃなかった…。

> 試合出続けるのと、練習は世界トップクラスで試合は地域リーグのどちらが良いか
長谷部、香川、長友と、今海外で活躍してる選手も「J1で敵
なし」の状態になってから海外へ渡り成功を収めているので、
少なくともそのポジションでNo.1になってから移籍しても
遅くなかったような。

まぁ、本田という例外もあるので、一概に早期海外移籍がダメ
とは申しませんが…。

> 定着までにはまだまだ色々と体力不足
J2昇格チームは初年度を残留したら、それだけで相当な経験
値になりそうですけどね〜。仙台もJ1定着しそうですし、最
初の1年でしがみつけるかどうかでクラブの行く末が大きく違
ってくるイメージ。

長期スパンで強化計画を立てるより、今年1年だけ死ぬ気で頑
張る方が、将来的には上手く回りそうだな〜と。
No.15396 - 2012/01/29(Sun) 22:12:19

Re: 続サッカースレ / のの
ガンバ、イ・スンヨル獲得しましたね。経歴見る限りでは超有望株なんですけど、某スポーツ紙によると違約金1億5千万とのこと。多分飛ばしだと思いますが、それだけ出すなら、市場価格100万ユーロのイ・ドングク取れるんじゃ…。大阪ガンナーズにぴったりの高くて強い選手ですし。

>大阪ガンナーズ
私もその記事見てそのツッコミ入れましたし、トップコメもそれでしたね(笑)
4−2−4だけだとただのシステム論的数字ですが、実際はブラジル伝統の4−4−2ボックス型のサイドにウイングorアタッカー(シャドーストライカー)的な選手を同時起用して、ペナルティボックス内で人数かけた攻撃を目指すといったところなのかな? ただ、それだと二川さんには不向きな感じですし、中盤は遠藤さんより寧ろ明神がどれだけ働けるか・・・ですよねぇ。

>本当に意思疎通は大丈夫なんでしょうか(笑)
メッチャ心配です。タイプ的にはジュニーニョはノースと被る感じですので、ノースorジュニーニョ・クッシーor奈良君のコンビになると思いますが、どちらにしろ、スホン含めて英会話学習が必須かと(笑)

>長谷部、香川、長友、本田
この4人が海外移籍した際、不動の存在って実は長友だけだったりします。長谷部もレッズで主力でしたが代表に選ばれておらず、香川も今の印象強いですけどJ1僅か半年でしたし、本田も名古屋では主力だった位の位置付けでした。

ですがこの4人には共通項がありまして、「18歳〜22歳の間にリーグで30試合前後出場」です。厳密に言えば長友は18歳の時には怪我で離脱してましたが、大学2年でスタメン奪って4年生の時にサッカー部退部してFC東京入団即スタメンです。リーグ戦で30試合経験すると、そこにカップ戦や世代代表での経験を含めて、実戦で多分40〜50試合こなしてることになり、前述のオシムさんの言葉の半分を消化することになります。

で、今のJリーグの高卒・ユースの若手の出場機会がなかなか巡ってことないので、大卒の選手に抜かれるケースあるんですね。ただ、それなら大学行けばよいということにはならず、大卒だと22歳なのでそこからプロだと海外トップクラスを目指すには遅いです。

これは私の個人的な意見なのですが、制度改正してJチームはセカンドチーム持たせるかリザーブリーグを復活させて、プロでの1年間を戦うリズムを若手に実践。トップ・セカンドのダブル登録も可能。ガンバのようなお金あるチームは、そこで目覚しい結果残した選手を買ったり、若手はそこに叩き込んでガンバレベルには不十分と判断したら、ウチみたいな中小チームに買取オプション付で売却。

サッカー協会の収入考えると、本気出せばこういった環境整備できると思うんですけどね…。指宿君もルーマニアの瀬戸もJではプロになれなかった選手ですが、這い上がるチャンス掴み取って現在活躍している訳ですし。


>今年1年だけ死ぬ気で頑張る方が、将来的には上手く回りそうだな〜と
ウチ、岡田監督の時に死ぬ気で残留しましたが、結局2年持ちませんでしたからねぇ(汗)死ぬ気で頑張ってもやはり上昇志向強い選手を留めさせるのは難しいと思うんですよ、それこそ一気にACLとかまでいかないと。実際有望な選手は在京志向強いですし。

J2からJ1に定着したチームって二タイプありまして、
@在京or関西圏資金力中位 瓦斯・川崎・神戸
A地方で観客動員上位 アルビ・ベガルタ

それ以外のチームは上がっても落ちてるエレベーターチームですねぇ。
甲府・山形・盟主・札幌の4チームはどちらにも当てはまってません(涙)
京都は今ユース整備していて、資金力も悪くないので上がったら@のケースになるかもしれませんね。
犬さんは…ノーコメント(汗)
No.15397 - 2012/02/01(Wed) 18:51:11

Re: 続サッカースレ / ヒンメル
>1年だけ死ぬ気で頑張る
昇格初年度だけの話ではないですが、アルビはじめ資金力のないクラブが本気を出してそれやるのは正直諸刃の剣。
クラブの成績が上がれば(と言ってもウチは中位を維持あるいは残留ですが)それだけ選手の評価も上がってヨソから見ればまさしくお買得物件になってしまいますからね。これまで新潟が毎オフ草刈り場になってきたのはまさにそのせい。お金ないから引き止められない。今年出てった千葉ちゃんだって6年半いたのにびっくりするくらい安いですから。そりゃオファーあれば出ていきますよ。よく勲は残ってくれてるなぁと。
でもま所詮新潟の選手ですんで他クラブの過大評価でしかないケースがほとんど。だからヨソで輝けない選手が多い。

>一気にACL
これも危ない。資金がなく、したがって選手層の薄いところは翌年の過密日程でジワジワと死にます。さらに活躍されたらまた引き抜きの危険が増すだけですし、体力の無いクラブには辛いところ。(散々刈られたクラブファンの被害妄想もありますけれど)

じゃあどーすりゃいいのという話ですが、実際ガマンするしかないわけで。
サポの多くもそれに慣れてマゾい悦びに目覚めているヒトもちらほら。それだけならいいんですがこのもどかしさに耐えかねてサポが減っているのが一番の死活問題でしょうかねぇ。観客動員はアルビの生命線ですから。

あ、大宮なんかも@のタイプですよね。お金をビジョンと言い換えて颯爽と北野が移籍したときはショックでした。今でも北野は結構嫌われてます。
No.15398 - 2012/02/03(Fri) 13:20:04

Re: 続サッカースレ / のの
>ACL 翌年の過密日程でジワジワと死にます
欧州のCLに出てしまって、過密日程で翌年死亡して2部に落ち未だ上がれないセルタなんてのがこのケースの代表例ですものね。

ただウチみたいな売却型チームには、ある意味大きなメリットあります。中東に高く売れるパイプ作れるという(笑) 

現時点ではウチの名前中東では無名に等しいので、他所チーム経由しての売却ですが、ACLに出てFW活躍すると売却益大きくなりますので、そのお金の1/3使ってまた買えますからね。
ダヴィ違約金1/3→ダニルソンパス70%・翌年キリノ・近藤・ウッチー→2億円ゲットで債務超過解消・山本・前俊
一部サポは今年の補強で三上さん叩いてますけど、強化費3億8千万でホントよくやってくれてますよ。頭下がる気持ちです。

ウチみたいな地方金欠チームは、基本J2で10年間で1度か2度1部昇格でオフの間盛り上がる、数十年に1度奇跡の上位争いで夢を見るで満足かなぁ。

>毎オフ草刈り場
引き抜かれるんじゃなく買っていただくというのがコンサのモットーです。レンタル選手大活躍翌年レンタルバックor金持ちチームとの買い取り競争に敗れるという歴史を経て学びました。

>大宮
あー、大宮もそういえばJ2いましたものねぇ。毎年の絶妙なラインコントロールっぷりでJ1残留の門番に脳内変換されていました(笑)
No.15399 - 2012/02/03(Fri) 21:42:33

Re: 続サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
 ののさん
イ・スンヨル、初めて聞く名前でしたが、韓国の若手有望株な
ら期待したいです。ただ、移籍金が1億5000万って。この
ウォン安の時代にどれだけ吹っかけられてるんですか。今野よ
り高いじゃないですか。

年齢の若さがアドバンテージですけど、どうせ外国人は長居し
ないんですから、30歳ぐらいの選手でも稼動期間は同じこと。

> 4−4−2ボックス型のサイドにウイングorアタッカー的な選手を同時起用
攻撃の核を倉田に任せるなら、このスタイルが自然ですね。従
来通り二川に任せるなら、やっぱり無理がある。そろそろ世代
交代してもいい時期ですけど、まだ倉田にそこまでの信頼感は
ないです。

> 香川も今の印象強いですけどJ1僅か半年
でも、その半年で充分J1でトップレベルであることを証明し
ましたからね。素質ではなく、結果としてJ1のトップレベル
であることを証明してくれれば、気持ちよく海外に送り出しま
すよ。

宇佐美は、結局バイエルンが買い取りオプションを行使しない
という屈辱。所詮4部リーグで結果を残しても意味はないです
か。それにしても、バイエルンがしつこく獲得を迫るから、仕
方なく手放してやったというのに、買い取り拒否とか本当に舐
めている。ますます私のブンデス嫌いが加速しますね(笑)

まぁ、移籍金2億なんてはした金で奪われるぐらいなら、ガン
バに帰ってくればよろしい。レベルを下げて他の海外クラブに
拾ってもらうような真似はやめてよね。意地を張らず、Jに戻
ってきて出直しましょうよ。血迷って、どこかの家長のように
Kリーグ移籍なんて気は起こさぬよう…。

> 制度改正してJチームはセカンドチーム持たせる
Jリーグ下部でも独立したリーグでも構いませんから、そうい
ったセカンドチームで経験を積ませる場は絶対必要ですよね。
現状だと、ユースの選手ですら、すぐにレギュラーを奪取でき
なければ、片道レンタルで即飛ばされるから可哀想。

> 数十年に1度奇跡の上位争いで夢を見るで満足
札幌は片田舎ではなく、日本有数の大都市なんですから、もっ
と志は大きく持っても良さそうなんですけど〜。福岡もそうで
すが、逆にJ2にいてはいけないクラブですよ。

それにサッカークラブは大金持ちがオーナーになれば、劇的に
チームの地位が変動する可能性もありますよね。ホッフェンハ
イムみたいな例がJリーグでも出てきたら面白いな。

 ヒンメルさん
選手を若手から地道に育てて、緩やかに強豪化させたとしても、
結局選手の価値は上がるわけで、選手が引き抜かれるのは避け
られないですよね。選手の引き抜きを恐れて、強豪化を避ける
のも、本末転倒だと思いますし…。

> 選手層の薄いところは翌年の過密日程でジワジワと死にます
確かにACLは危険ですね。もし、天皇杯を京都が制してAC
L出場権を得ていたら、深刻な状態に陥っていたかも…。

チーム力に対して、あまりに分不相応すぎる結果を残すのは逆
効果でしょうけど、J1残留という目標を果たすことで、逆に
チームのマイナスになるなんて言われると困る。他の頑張って
いるクラブに対しても失礼ですし、それならJ1昇格そのもの
を辞退して欲しいですね。
No.15400 - 2012/02/04(Sat) 01:39:40

Re: 続サッカースレ / のの
>30歳ぐらいの選手でも稼動期間は同じこと。
戦力としてはそうなんですけどここで効くのが「ガンバブランド」なんですよね。中東にはガンバのエースなら大丈夫と既に認知されてますので、リーグで活躍すると高く売れますから。しかもサウジだと超高額です。今回は韓国ですので中東行きは可能性低いですけど、ブラジル人なら動きます。そういう意味では、ラフィーニャ活躍しすぎるとヤバイです(汗)

>宇佐美
相手はロベリーで、いつもはスペな彼等今年の稼働率例年と比べて高いですので仕方がないかなぁ。ドイツの規約で1年で3チームには所属できないというルールありますので、冬のレンタルが出来なかったのもマイナス面でした。それならレンタルで取るなやという意見ありますが、私もこれには同意です。

クラブのレベル考えると、ブンデスEL圏内>フランス上位≧ポルトガル3強>Jリーグだと思いますので、そこ辺りに行ってレギュラー奪ったら伸びると思います。これ以下のリーグなら帰ってくるのに私も賛成ですね。

>家長
私は逆に面白そうというのが第一印象でしたね。ガンバの今年のスタイルだと帰ってきてもポジション無いですし、ヒュンダイはACL出れて地蔵なスタイルでも周り走ってくれて、何よりグノ・スンヨンと同チームですから。スペインだと外国枠の制限厳しいので、指宿君のように18歳前で来ないと市民権取れる頃(確か4年だか5年在住)には…ですので。そういう意味では、香川も彼の最終目標のバルサ目指すなら、今年の夏にリーガCL圏内目標クラブ来ないとキツイかな…。

>札幌は片田舎ではなく、日本有数の大都市
「市民クラブ」だと大都市でもやはり限界ありますね。市民クラブの代表例はバルサですけどあそこは歴史背景ありますし、他国のチームも支配階級に対抗する労働者階級層のクラブなんですよ、首都圏以外のチームで強いチームって。で、日本にはそういう背景なくフットボール命のお国柄じゃないので。札幌に移った時に大人な事情で東芝と完全に縁切れたのが痛いですね。

実際イギリス人口第2位100万都市のバーミンガムやら、スペイン第5位65万都市サラゴサ、ドイツ第5位65万都市フランクフルト等、人口順の割にはサッカーチームの順位は…な都市結構ありまして、逆に企業城下町でサッカーチーム持ちの都市のチームの方が強豪なケース多いですね。札幌は国内第5位190万都市なのですが、フットボール命のお国柄では無く北海道NO.1の企業北海道○力と…な関係ですので(苦笑)


>ホッフェンハイム
日本の金持ちでクラブ持つのがステータスなんてなれば良いですよね。アメリカも投機目的の球団ありますけど、金持ちが地域貢献でなんてケースまだ残ってますし。
No.15401 - 2012/02/05(Sun) 02:19:41

Re: 続サッカースレ NEW / 浅生大和 (管理人)
中東に高値で売りさばく人身売買業は美味しくていいんですけ
ど、さすがに主軸となるべき外国人選手が、毎年毎年途中で抜
けていてはサッカーになりません。

中東から目をつけられないという意味でも、ルーカスみたいな
選手が1人欲しいです!

> (宇佐美)それならレンタルで取るな
まったくバイエルンというクラブは…。でも、焦って飛び出し
た宇佐美にも、それを容認したガンバにも、等しく苛立ちがあ
ります。海外クラブ様にお呼びがかかったら、悪条件でも尻尾
を振ってへこへこ従う情けない真似はいい加減やめて欲しい。

> (Kリーグ)逆に面白そうというのが第一印象
毎年、JリーグはKリーグにこてんぱんに負けているので、決
して侮れるリーグではないのですが、どうしてもKリーグ行き
というのはガッカリ感が付きまとう…。

そもそも家長は契約期間中だったのを無料で放出した経緯があ
るのに、僅か1年でこのざまとは情けなさすぎます…。

私は海外移籍した選手にイライラしすぎですかね。ガンバの選
手は海外に出てもろくな結果になりませんので、余計抵抗感あ
るんですよ。

> 札幌に移った時に大人な事情で東芝と完全に縁切れたのが痛い
サッポロビールとか雪印とかが支援してくれればいいのに〜。

市民クラブだとしても、日本ハムの人気を見ていますと、北海
道の人は充分スポーツ熱がありそうなので、コンサドーレに取
り込める土壌はあると思うなぁ。というか、日本ハムが来る前
はすごかったですよね。

> 日本の金持ちでクラブ持つのがステータスなんてなれば良い
プロ野球のオーナーよりは随分敷居が低いんですし、そういう
人がもっと出てきてもいいと思うんですけど。やはり、Jリー
グの歴史の浅さがネックかな? 子供の頃にJリーグに熱中し
ていたお金持ちの社長が出てこないと。
No.15404 - 2012/02/08(Wed) 21:36:05
年の瀬 / くま
年の瀬です
体調管理や事故にお気をつけつつ楽しいお正月をお迎えくださいませ

…アニメ少し見ています。
FATE/ZEROとましろ色の最後2話。
FATEはこっちでやるのが2:00からってのはつらいですが(苦笑
まあほぼ皆勤はできたのでいいかな。今日13話です。
これみおわったら本編のほうもPLAYしようかなあ、という感じです
あと虚淵さんは大活躍の1年ですね。

ましろ色は見るつもりあんまりなかったんですが展開が意外でちょっとだけ
見ることに。意外でしたがまあでも面白かったかも、みたいな感じでした


ゲームはいろとりどりのセカイとでりばらっというゲームは終わり
どっちも正直微妙な感じですがまあ質はいろとりどりが上ではあります
ただし購入物が先月から今月にかけ9本というなんか
とんでもない量になっていて我ながらなんだかなあ、というところです

(C.D.C.D.、さくらのさくころ、Scarlet、STEP&STEADY、
DISTANCE、Chu×Chuあいどる、HOMEMAID、_SUMMERに猫撫ディストーション)

ちなみにあと3本は来週の年明けまでに確実に増えます(爆
1本はまあ年内に終わる(と思う)としてあとどう手をつけるかですかね。

WHITEALBUM2って果たしてどうなんでしょうかね…。
とはいえ12月は手が回るはずもなく買う気しませんけれど(苦笑
No.15354 - 2011/12/28(Wed) 00:59:13

Re: 年の瀬 / 浅生大和 (管理人)
今年も1年ありがとうございました。

まだ今年の分のアニュアルレポートに一切手を付けていないん
で、早くこの宿題を終わらせなきゃ…。

> (Fate/Zero)今日13話です
第1クール最終話ですね。見どころの多い回なのでお楽しみに。

雑感では厳しい意見も多いですが、愛ゆえ。今期NO.1のアニメ
だったことに異論はありません。ちはやふるよりも。

> これみおわったら本編のほうもPLAYしようかなあ
本編の方もPLAYしたいってことは、Fate/stay nightの方ですか
ね。stay nightを楽しめた人は絶対Zeroも楽しめると思いますが、
Zeroを楽しめた人がstay nightをプレイすると楽しめない恐れも。
物語としての順序はZeroが先なんですが、作品としてはZeroは
stay nightの発展系だと思っているので。

> 購入物が先月から今月にかけ9本というなんかとんでもない量
今年の年末は目玉の少ない寂しい年末だと思っていましたけど、
くまさんにとっては全然印象が違ったようですね。9本はすご
い。

タイトルの半分以上が聞いたことないってのはヤバイかも。も
っと新作チェックしないとダメだなー。
No.15361 - 2011/12/28(Wed) 23:16:59

Re: 年の瀬 / くま
一応書くと全部安い中古でした。
ついでにその後さらに2本増えましたorz

1本だけ11月発売のHOOKのStrawberry Nauts購入。
楽しんでやってます。
No.15365 - 2011/12/30(Fri) 20:20:36

Re: 年の瀬 / 草薙静流
あと1時間ほどで年も変わりますね。
少し早いですが旧年中のご挨拶を。

今年もお世話になりました。件の同人誌が未だに出せないという不甲斐ない状態ですが来年こそは…と思ってはいますがどうも昨年と同じ状況になりつつあって頭の痛いところですがなんとか新刊をお渡ししたいと考えています。

そんな状態でしたのでエロゲも満足に出来なかったですね…面白い作品は多く、割と豊作だったとは思いますが世間様でヒットした作品は肌に合いませんね。特にWA2CCとか。プレイ出来たら遊びたいとは思いますがそんな余裕もなさそうですが…。

ダラダラと書いてしまいましたが来年は災害もなく、出来れば無事にコミケでお会い出来れば良いんですけどね。
No.15366 - 2011/12/31(Sat) 22:50:56

Re: 年の瀬 / 浅生大和 (管理人)
 くまさん
あけましておめでとうございます〜。

Strawberry Nautsというのも初耳でした。登場キャラクターの
名前がみんな二次元っぽいですねぇ。二次元のキャラクターだ
から別にいいんですが。

こんなほんわか萌えゲーにサトウユキさんが出演されています
けど、大丈夫なの…? 空気読まない喘ぎ声してません?

 草薙静流さん
遅くなってしまいましたが、新年のご挨拶を。あけましておめ
でとうございます。

新刊はコミケ当選の兼ね合いもあって、なかなか難しいんでし
ょうね。また静流さんがコミケに出展なさったら、こちらも参
加する動機ができますので、そういう意味でも頑張ってくださ
い〜!

> 来年は災害もなく、出来れば無事にコミケでお会い出来れば良い
去年は散々な1年でしたけど、膿は去年で全部出し切ったと思
って、2012年を明るい年にしたいですね!
No.15370 - 2012/01/03(Tue) 23:09:33

Re: 年の瀬 / 野武士
浅生さま、みなさま、遅くなりましたが
あけましておめでとうございます。

某掲示板で、散々ぼろくそに書かれていた「カミカゼ☆エクスプローラー」
をプレイしたら、思いのほか面白くてハマったり、
「CarnivalPhantasm」3巻に同梱されていた映像特典の
「Fate/Prototype」を見た瞬間に、全身に鳥肌がたったり、
年末にこじらせた風邪が、いまだに咳だけ治ってなかったりと
去年は、凄いんだか凄くないんだか、よくわからない1年でしたけど
今年は、1月に「まじこいS」が出ますし、4月には待ちに待った
「まほよ」の発売と、うれしい事が一杯なので頑張って行けそうです。
(もちろん、浅生さまの書かれるレビューも楽しみですよ。)(#^.^#)

長くなりましたが、今年もよろしくお願いします。
No.15379 - 2012/01/11(Wed) 21:02:13

Re: 年の瀬 / 浅生大和 (管理人)
あけましておめでとうございます〜。

Fate/Prototypeって何のことかと思ったら、Fateの雛形がアニ
メ化されたんですね。男版セイバーは見た目がギルガメッシュ
みたい。ファンにとっては貴重な映像作品でしょうけど、いい
加減、さっさとFateから離れて新作に全力投球してくれという
思いが…。

Carnival PhantasmもTYPE-MOON10周年のお祭り的作品なのは
いいですが、たった2作品の登場人物しか出てこないのが寂し
いなぁ(笑)

> 4月には待ちに待った「まほよ」の発売
体験版は敢えてプレイしていませんが、素晴らしい音楽と気持
ち悪いぐらい綺麗な背景で、早くも名作を確信。
No.15381 - 2012/01/11(Wed) 22:40:57
るろうに剣心・連載再始動 / ユキ
最近の実写映画・アニメ・ゲームの流れに乗って、
るろうに剣心の連載が再開されるみたいですね〜。
http://otanews.livedoor.biz/archives/51848593.html

映画とかは興味なかったけど、
本家が再開するとなると聞き流せない。
もっとも、元のやつは綺麗に終わってますし、
絵柄も随分変わってしまってるので、今さらコレジャナイるろ剣を
再開されても微妙な心持ちのファンも多そうですが、
自分は素直に嬉しいですね〜。
どの辺のネタをやるのかにも寄りますし、
実際始まってみないと分からない所もありますけど。
個人的には幕末の話を短編でやって欲しいかなあ。

何にしても今後の続報に期待です。
No.15342 - 2011/12/26(Mon) 17:04:18

Re: るろうに剣心・連載再始動 / 浅生大和 (管理人)
これは嬉しいニュースだ〜! テンション上がる〜!

勿論、私だって不安がないわけではありませんけど、るろうに
剣心の続きが再び読める喜びは、不安を凌駕する。

新作はやっぱり弥彦が主人公の話になってくるんでしょうか?
できれば、引き続き剣心が主人公の方がありがたいんですけど。

> 絵柄も随分変わってしまってる
絵柄はどれぐらい変わっているのかなー。私は武装錬金で止ま
っているんで、今の和月さんがどんな絵を描いているのか知り
ません。るろうに剣心20巻ぐらいが、個人的に一番好きな絵
柄でした。
No.15352 - 2011/12/27(Tue) 20:56:50

Re: るろうに剣心・連載再始動 / ユキ
>勿論、私だって不安がないわけではありませんけど、るろうに
>剣心の続きが再び読める喜びは、不安を凌駕する

ですねー。
ただ和月さんもるろ剣の功績に甘んじず、
必死に新しい作品を意欲的に描いてる作家さんですので、
このるろ剣連載も、今回のブーム(?)の間だけ、
単行本2,3巻程度の短編が理想的かな〜と思いますが。
また新しい作品も読みたいですし。
あ、でもエンバーミングは残念ながら面白くないので(爆)、
別の新作で。

>新作はやっぱり弥彦が主人公の話になってくるんでしょうか?
>できれば、引き続き剣心が主人公の方がありがたいんですけど

今回の「るろ剣」推しの流れですから、
やっぱり剣心が主人公の話を持ってくるんじゃないでしょうか。
そうすると必然、過去話とかになりそうですが・・・。
ていうか地続きならまだしも、
今から新しく弥彦主人公の話を描いてたんじゃ、
「るろうに剣心」じゃなくなってしまう(^^;
まあ個人的には青年弥彦は割りと好きなので、
それはそれでも構いませんけど!

>るろうに剣心20巻ぐらいが、個人的に一番好きな絵柄でした
自分もその頃の絵が一番好きですね〜。
まあ絵柄そのままっていうのも古臭くなってしまうんで、
絵柄自体は変わるのは構わないんですが、
今の絵はちょっと動きとか線が硬過ぎて・・・という感じ。
それでも好きなのは好きなんですけど。
るろ剣再開という事で、若干当時のテイストを意識してくれたら
一番理想なのですが〜。
No.15353 - 2011/12/27(Tue) 21:58:15

Re: るろうに剣心・連載再始動 / ヒンメル
和月先生は同じ新潟県民ですしるろ剣は大好きな作品ですのでこれは素直に嬉しい。
私はアンチ弥彦なので弥彦が主人公の続編なら願い下げですが。
本当にどこをやるんでしょうね。当初構想にあったという北海道編か、過去編あたりが有力候補なんでしょうが、いかに。
ともかく続報が楽しみです。
No.15356 - 2011/12/28(Wed) 09:19:34

Re: るろうに剣心・連載再始動 / 草薙静流
個人的にはジャンプの完結漫画を再連載させている流れは好きじゃないんですけどねぇ…そうやっと再開した漫画の大半が体たらくなので。

やるとしても過去編が一番ではないのかと。あの終わり方で続編を描くと明らかにおかしくなりそうですし。まあ和月先生はジャンプ作家人の中でも好きな方なので期待はしていますけどね。
No.15357 - 2011/12/28(Wed) 09:49:48

Re: るろうに剣心・連載再始動 / yuta
ってことはエンバーミングは終わるんですかね。それとも終わってる?
まぁ私も最初の方だけは良かったけど途中で止めたくちですが。

今はなんか丸っこい絵柄ですからね。簡素化された描き方と言うか。
随分とイメージが違ってきそうな気がします。

個人的には草薙さんと同じく、綺麗に終わった過去作品を引っ張り出すやり方は好きじゃないです。期待3割不安7割って感じですね。

連載時に検討していた北海道編とかやらないのかな?
それだと「るろうに剣心」ではなく「るろうに宗次郎」になっちゃいますけどね。
No.15358 - 2011/12/28(Wed) 19:24:23

Re: るろうに剣心・連載再始動 / 浅生大和 (管理人)
 ユキさん
ヒット作を持つ漫画家は、それ以外でも成功しそうなタイプ、
それしか無理そうなタイプに分かれますが、和月さんは典型的
な前者だと思っていたら、見事に当てが外れてしまった。

ま、でも2本も3本も立て続けにヒット作を出せる方が異常な
のであって、別にそれで漫画家としての格が落ちるわけではな
いですよね。新作がダメだったら、ヒット作の続きを描けばい
いんです。恥じることなく。

> やっぱり剣心が主人公の話を持ってくるんじゃないでしょうか
でも、こういう過去の連載の復活させるケースって、作者のプ
ライドなのか、完全な「続き」は描かれないですよね。結局、
かつてのヒット作を題材にした「新作」にしようとする。その
ために、主人公は新たなキャラクターに変わることもしばしば。

私は、普通に「28巻の続き」でいいと思うんですけどねぇ。
剣心は飛天御剣流が打てなくなっていますが、インフレ気味だ
った強さを是正するためにもそれぐらいのハンディで丁度いい。

もう国家転覆を目論むような巨悪と戦う必要はないんで、街の
悪党を成敗するぐらいのささやかなお話でお願いします。初期
の剣心の雰囲気で。

> 今の絵はちょっと動きとか線が硬過ぎて
武装錬金の頃からそうでしたが、直線を多用したカクカクした
絵柄になりましたね。剣心後期は線の数が極端に減らして、デ
フォルメ調の子供っぽい絵柄になったり、変に特徴ある絵柄を
目指しているような気がします。

> 当時のテイストを意識してくれたら一番理想
この絵を見るとその期待は難しそう…。

 ヒンメルさん
アンチとまでは言いませんが、私も弥彦が好きではないので、
気持ちはわかります。弥彦主人公だと興味大幅ダウン。

未熟な少年が高い目標を見据えながら努力を重ねて、格好良く
成長を遂げるって、私の大好物であるはずなのに、何故か弥彦
だけは好きになれない。何故なんでしょう…。自分でも不思議。

 草薙静流さん
るろうに剣心はジャンプ漫画にしては珍しく綺麗に終わった漫
画なので、本来はそれほど続編が望まれる作品でもないと思う
んですけど、如何せん、その後の和月さんの漫画が低空飛行す
ぎるので、それならるろうに剣心の続き描いてよ的な気分。

 yutaさん
エンバーミングは興味を抱きつつ結局まだ一度も見ていないの
ですが、あんまり面白い漫画じゃないんですかね…?

武装錬金も面白いのは最初だけだったなぁ。キャラの強烈な個
性だけで物語を引っ張ろうとするから、段々無理が出てくる。
るろうに剣心の頃は、ストーリーを考える力に優れた漫画家と
いうイメージだったのに。
No.15360 - 2011/12/28(Wed) 23:16:27
菅野ひろゆき氏 / くま
なんか今日一日でRococo Worksが解散したかと思えば
菅野ひろゆき氏が逝去したりと業界揺れてますね…
私はリアルタイムではわからないので深くはかけませんがそれでも
まだ年齢的にお若いはずなのでただご冥福を祈るばかりでございます。
さすがにびっくりしました…。

自分のことはまた。
No.15332 - 2011/12/26(Mon) 01:15:13

Re: 菅野ひろゆき氏 / 草薙静流
もうクリスマス当日に寝起きからRococoworks解散のニュースで動揺しまくっていたのに菅野さんまで亡くなるとは…こんなクリスマスプレゼントは要らないよ。

しかし菅野さんの功績って今時の人には伝わりにくいのが悔やまれるところですね…評価されている作品の殆どがWin以前というのもあるでしょう。

いずれにしても若くしてこの世を去ってしまったのは残念と言うしか。ご冥福を。
No.15333 - 2011/12/26(Mon) 02:04:49

Re: 菅野ひろゆき氏 / なめこ
菅野さんがいなければ、今このジャンルをやってるいることも無かったと思います。
後期に残念な作品が多いのが悔やまれますが、yu-no等の功績が無くなるわけでもないと思っています。ただただ残念です。
No.15334 - 2011/12/26(Mon) 02:24:33

Re: 菅野ひろゆき氏 / くま
草薙静流氏

まあその関係するブランド見ましたが
でもそれでも買っているひともいることを考えてほしい、とはいいません。

が、そこまで持ち出されると
複雑すぎるということくらいは書かせてください。

仲介グループという名のヤクザに憤り覚えるのは同意します。
No.15335 - 2011/12/26(Mon) 02:26:53

Re: 菅野ひろゆき氏 / アゴスト
短編でもいいからちゃんとまとまった作品を
もう1つだけでも出してほしかった……。
晩年は詐欺まがいの作品ばかりという印象で
固定されてしまうのが残念としか言いようがないです。

後半経営者としては色々思うことはあった方でしたが、
同時にエロゲ界に冠たる名作を作られた方でもありました。
今まで素晴らしい作品をありがとうございました。
心より哀悼の意を表します。
No.15336 - 2011/12/26(Mon) 10:07:07

Re: 菅野ひろゆき氏 / ヒンメル
菅野さんといえば未だにシーズウェアのイメージしかありません。
ホント最初期のシーズの作品群は大好きだったなー。やさまたしやみさんの原画と相まってすごく魅力的でした。
その後私自身がPCゲームから離れてしまったのですが。(そういえばYU-NOやってないや)
復帰してみたらなにやら駄作や詐欺作が代名詞みたいになっててちょっとしょんぼりしたのを覚えています。
でもPCエロゲの隆盛の一翼を担った大功労者であることには疑いない方ですよね。本当に残念です。
No.15337 - 2011/12/26(Mon) 10:33:00

Re: 菅野ひろゆき氏 / 草薙静流
> くまさん

確かに失言でした。この部分は削除しておきます。
しかし2度も消滅を目の当たりにされると流石に文句も言いたくあります。
とはいえ直接的ではないにせよ、あのメーカーが今年行った愚行を見ていると意図的じゃないかと勘ぐりたくもなりますが…。

本当に今年はなんて年でしょう。今朝になってリスペクトしていたデザイナーの柳宗理氏も亡くなるし…来年が不安になってしまう。
No.15338 - 2011/12/26(Mon) 12:40:28

私的見解 / くま
草薙静流さんへ

> > くまさん
>
> 確かに失言でした。この部分は削除しておきます。
> しかし2度も消滅を目の当たりにされると流石に文句も言いたくあります。
> とはいえ直接的ではないにせよ、あのメーカーが今年行った愚行を見ていると意図的じゃないかと勘ぐりたくもなりますが…。


見たのはツイートでしたが
それを見る限り、現段階では私には真偽が分からないものとして映りました。
ある程度業界においてのネタは信憑性はあるのかもしれませんが、
「その信憑性がある程度ある」というやつは
まったくのデタラメより実はやっかいなものです。
ネットの情報伝播はよきにしろ悪きにしろ
情報を先に大にして出したものを信じるという傾向にはあります。
しかし、見たそのツイートは非常に感情的に映りました。

その情報が流した本人による
歪ませたミスリードの可能性が残っている限り、
そしてどういう具合で関わっているのかとか役割が見た感じでは
はっきりしない限りむやみに広げるのはよくないな、と思いました。

いずれはっきりした段階でまた動くものかもしれません。
現段階では様子見が妥当かと思います。

…ということを実のところとあるクリエイターの方も
私と同じ見解して見ているようでした。
(伏字話なのでこっちも伏せますが)

お断りとして、私はファンなのですが
この件に関してそのブランドを擁護したい、という
意図はありません。はっきりすれば見切ることは当然ありえることですから。
愚行もゴタゴタも確かなようですしね。
ただ、それはまた問題とは別の話です。

そしてゆずって100%悪だとしても
そこのスタッフにこの件に関しては罪がある、とは思いません。

逆にRococoに対して過度の擁護もしません。
確かにかわいそうなことであり、理不尽なのですが、それでも頑張ったけど
結果出せなかった、という事実はゲーム評価から伺うに
残念ながら残ってしまう印象です。

「もしそうなったらいいものを作れる」とか
「こうすればよかったものを」というのは
ビジネスの世界で考える限りどこの世界にでもあって、
理不尽もからんで難しいことかと存じます…。
ほんとはこれっていうのもあんまり書きたくないことなんですが…。

ただ、そうですね、これから先に幸が多くあるように祈るのみでございます。

そして仲介メーカーが癌なのでそれは許せることではありません。
あとはRococoさんがどう出るか次第ではないでしょうか。



菅野さんについては私はアーベルのボスになってからのことしか
あまり分からないしアーベルを好んで見ていたわけでもなかったです(汗
ですのでなんともいえません。ごめんなさい。
ただ、すごいひとなんだな、という感じは受けました。
もうひとつ、まだ若かったはず、と推測はできます。
No.15341 - 2011/12/26(Mon) 17:02:01

追記 / くま
柳さんって札幌オリンピックの聖火台とかもつくっておられた方だったのか…。

なんにしろ亡くなられる、というのは悲しくあり寂しいものです。
ご冥福祈りつつ。
No.15343 - 2011/12/26(Mon) 17:15:00

Re: 菅野ひろゆき氏 / アゴスト
菅野さんの訃報の情報を追っているときに、
YU-NOやEVEなどの音楽を作曲した梅本竜さんが、
今年8月に37歳で亡くなっていることを知りました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E6%9C%AC%E7%AB%9C

YU-NOの校内の曲の日常空間なのにどこか危うい感じと、
EVEのまりなの曲の大人っぽさが好きでした。

サターンのYU-NOやEVE、DESIREで
ギャルゲー・エロゲーにハマった者としては本当に悲しすぎます。
お若いのに菅野さんも梅本さんも、今年になぜ立て続けに亡くなるのか……。
なぜと言っても詮無きことなんですがやりきれない。
哀悼の意を表します。
No.15347 - 2011/12/27(Tue) 00:37:07

Re: 菅野ひろゆき氏 / 浅生大和 (管理人)
 くまさん
Rococo Worksは自分にまったく縁のないブランドではあります
が、解散した理由がショッキング。開発資金の横領とか給与の
未払いとか、エロゲ業界の汚い部分を目の当たりにすると気が
滅入る。

菅野さんに関しては思い入れがありすぎて…。ご冥福をお祈り
しますなんて簡単な言葉じゃ弔えない。

 草薙静流さん
菅野さんの全盛期はもう相当昔ですからね〜。私もリアルタイ
ムでやったわけではなくて、YU-NOをプレイしたのはまだ学生
の頃。クラブ終わりの学校帰りに、「今から家でYU-NOの続き
ができる〜!」と楽しみでしょうがなかった想い出があります。

こんなに面白いゲームなのに、周りの人には誰にも言えなかっ
たのが辛かった(笑) だから今、しつこいぐらいに語るので
す!

 なめこさん
天城小次郎・有馬たくや・真道カスミ・悪行双麻・八十神かお
る。

菅野さんのせいで、エロゲの主人公=カッコイイという常識が
自分の中でできてしまった。おかげで、ヘタレ主人公には不満
ばかりですよ(笑)

もう新たな管野主人公は生まれないんだなぁ…。

 アゴストさん
そういう意味では、ミステリート2が最後の名誉挽回のチャン
スだったと思うんですけどね。これがダメだったら諦めも付い
た。それを全うすることなく勝手に永眠してしまうなんて許せ
ません。

> 梅本竜さんが、今年8月に37歳で亡くなっている
お名前は存じなかったのですが、YU-NOに携わったクリエイタ
ーが同年に亡くなるなんて寂しいものですね…。この業界は若
くして亡くなる方があまりに多すぎる。

YU-NOの音楽で想い出に残っているのは、ベタですがオープニ
ングのBGM
ですかね。ソフマップで流れていたデモを見て、
一瞬で引き込まれたのを憶えています。なんて面白そうなゲー
ムだと。

今改めて見ても、死ぬほど面白そう! 壮大な謎と冒険が待ち
受けているであろうと、確信めいた予感を抱かせてくれる。期
待感を煽る音楽の力も見事。

 ヒンメルさん
DESIREが私の人生初寝取られゲーかも。カイルに靡いていくマ
コトが当時の私にはまったく理解できなかった…。

でも、私がプレイしたのはサターン版ですからまだマシで、エ
ロゲの方だともっとキツイ寝取られを見せられていたんですよ
ね〜。トラウマになりかねない。

> 駄作や詐欺作が代名詞みたいになっててちょっとしょんぼり
阪神タイガーなんとかのアニキだって今はボロカス叩かれてい
ますが、これまでの功績を考えるとやっぱり偉大な選手である
ことに変わりはない。

晩節を汚す行為を極端に嫌う人って多いですけど、偉大な功績
を残した人間が晩節を汚すぐらいいいじゃない。それは成功者
の特権ですよ。大目に見てあげないと。
No.15351 - 2011/12/27(Tue) 20:56:15

Re: 菅野ひろゆき氏 / M1号
お久しぶりです。年の瀬の話題として重たい2つの事件ですが、菅野ひろゆき氏は余り詳しくないのでコメントし辛いので、RococoWorks倒産の件についてのみですがコメントを。

>RococoWorks解散の件について
確かに公式サイトに書かれた話を聞いていると、開発資金の横領や「仲介役」に経営を委託せねばならないなど、大メーカー(例としてはビジュアルアーツなど)の系列メーカーに入っていない弱小メーカーの悲哀を感じはします。詐欺の被害者側も「エロゲーメーカー」という表立って語り辛い業種のため詐欺の存在を理解していても泣き寝入りせざるを得ないでしょうから尚更に。
しかしその話を冷静に見てみると、以前「瑠璃姫の館」というサイト(そちらの管理人さんのお願いにより直リンはできません。お手数ですが検索して赴いてください)で「ナース物語」という作品のレビューで書かれていたことをふと思い出しまして。その中で語られていた販売会社の公式HPにおける内部事情の告発と、今回のRococoWorksの解散における内部事情の告発が不思議と根底で被る部分があり、同情し辛いのもまた事実です。
話は変わりますが、コンシューマメーカーの場合、そうした金絡みの問題は表立って告発する事はなくてもそこにある背景で何となく想像はできます。
イエティも東日本大震災の影響で開発を停止していた「ルートダブル」の開発を再開、というニュースは流れましたが、PS2時代に自社から出した移植作品のPSP版(「こんねこ」「魂響」)が何故かサイバーフロントから発売される、という事態になったことから、「移植権を余所に売り払ってでも(注1)開発費を捻出しなければならないほど追い詰められているのか」という想像のほうが先に勝りましたが、それもここまで追い詰められるまでに至った経緯(「車輪の国、向日葵の少女」の移植の際に2年半も掛けた挙句、5pb.に権利移譲したことを公言して信用を完全に無くし、挙句「真・恋姫無双」のPS2版(PSP版3本をまとめた内容)が誰得気味な定価で発売の上に「発売日未定」となるといった醜態も晒した)を見ると、同情が全く出来ないですから。
また、プリンセスソフトのように度重なる「裏切り」行為(3度にわたる自社オリジナル作品の18禁逆移植もそうだが、信用を失うたびに新規ブランドを立て、そこでも同じような裏切り行為を行った(注2))の果てに社会的信用を完全に無くしニート状態にも関わらず、何故か会社が潰れた話を聞かない(注3)ような奇妙なメーカーもあります。
いずれにせよ、これらの事件から見えてくる、会社運営において一番大切なことは「ユーザー(顧客)の信用を失わないこと」に思えてなりませんが…

(注1)イエティに限らずとも、ブロッコリーなどが昔出していた移植の権利が何故かサイバーフロントに移って発売されるようになりましたが、それも「塩漬けにしたままの移植権をただ取っておくよりは、ある程度の金で売り払った方が良い」という考えの下にあるのでしょうか。
来年はF&C関係の移植権も売り払われそうな気はしますが(買い取るのはGNソフトウェアくらいの物でしょうが、どうせあちらはオリジナル作品を作る力もないのでそれならば他社の移植を「低コスト移植」した方がマシなのでしょう)
(注2)昨年一部で話題となった「L@veOnce」も、新規ブランドを立てて出しましたが親会社であるはずのハピネットからはそのブランドへのリンクが貼られておらず、肝心の住所がプリンセスソフトと全く同じ、という点であっさりと馬脚を現しています。
無論「新ブランドを捨て駒にしてドサクサに紛れてプリンセスソフト復活」という目論見も簡単に潰え、プリンセスソフトは再びニート状態に戻る羽目に。
(注3)プリンセスソフト絡みの移植権で買い取って利益が得られそうなのは「君が望む永遠」「ファントム-Phantom of Inferno」位でしょうが、ニートに財産を持たせるとロクな事に使わないことは明白ですし、他の移植権の大半は二流三流メーカーの作品で利益も期待できず、買い取った所でプリンセスソフトのレベルの低いシステム周りをプレイしやすいシステムに変更するだけでコストが掛かりすぎるので損にしかならず買い手もつかないでしょう。
ならばどうやって会社の維持費や社員の給料を支払っているのかが大変疑問ですが…
No.15364 - 2011/12/29(Thu) 23:36:32

Re: 菅野ひろゆき氏 / 浅生大和 (管理人)
あけましておめでとうございます〜。

私は逆にRococoWorks倒産の件について全然詳しくないので、
コメントし辛いところがあるのですが…。

つまりは、RococoWorksさんも完全な被害者というわけではな
く、管理不行き届きによる失策はあったということですかね。
正直、私としてはそういったお金絡みのゴタゴタには興味ござ
いませんので、どちらに問題があり責任があるかを論じる気に
もなれないのが本音。自分の思い入れのあるメーカーならとも
かく…。

厨房の中を覗いたら、もう二度と行きたくなくなるレストラン
がごまんとあるように、メーカーの内情を知っちゃうのは、ユ
ーザーにとって百害あって一利なしですね。エロゲ会社の内情
は見て見ぬ振りをするのが一番。

なので、この件に関してはあまり不用意なコメントはしない方
が良さそうです。

> 会社運営において一番大切なことは「ユーザー(顧客)の信用を失わないこと」
当たり前といえば当たり前ですけど、目先の小銭を得るために
ユーザーの信用を蔑ろにするところは多いですから…。会社が
ユーザーに阿ったり諂ったりするのは愚の骨頂だと思いますが、
信用だけは裏切るべきじゃない。

FF13をXBOX360に移植するとか、スクエニは本当にバカな真似
をしたなと思いますよ。FF13-2がこの前で増したけど、相当フ
ァンは離れちゃいましたからね(私含む)。
No.15369 - 2012/01/03(Tue) 23:08:57
サッカースレ / のの
長くなりましたので再び立てますね。

さて、昨日はハーフナー移籍のニュースを吹っ飛ばす勢いのまさかの0円提示以外での個人残留の萬代さんに始まり、予想の斜め上の石原(大宮→広島)と今日のヨンチョルと田代(鹿島→神戸)等と一気に活発化してきましたね。

ウチは未だエア移籍の段階で、これまた某所のアイドルの前俊と、旗色悪いですが古賀さん、こちらは濃厚の高柳君くらいですね候補者は。


南米サッカー事情
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/sp_contents/dropout/clm/vol17/01.php
アルビ移籍で日本復帰しましたが、GK小澤さんのパラグアイでの取材記です。

他には廣山さんの本「此処ではない、何処かへ」がもう8年前の本ですが参考になると思います。お近くの図書館等で見かけましたら一度手に取っていただければ。
No.15327 - 2011/12/22(Thu) 23:47:27

Re: サッカースレ / ヒンメル
ヨンチョルの新潟愛には涙が出そう。
新潟に少しでもお金を残すために最も高い移籍金を提示した大宮を敢えて選択したらしいです。ガンバなども獲得に動いていたようですけど。
こんな風にお金を残していこうという選手が日本人ではなく外国籍選手というのもなんだかなぁと思います。
ちなみにヨンチョルのブログは読んでてとてもほっこりします。ひらがなで一生懸命書いてるのが伝わってくる。チームメイトとも仲良いですし。本当に惜しいキャラを失ってしまったのだなぁ。

>小澤さん
本当に救世主でした。たぶん小澤さんいなかったら降格してたと思います。東口はじめGKが続々故障する中での緊急補強でしたがマジ感謝です。

今オフわがアルビは補強の話が殆ど聞こえてきません。今のところ鹿島から獲得内定した小谷野選手のみ。毎年動きは鈍いのですがここまで静かなのも珍しい。契約更改した選手の話も一切ないのが不気味。
強化部長神田勝夫はサポからは鰹と呼ばれ深く深く潜行して思いもよらぬ選手を獲得してくることに定評があるのですが、いまどのあたりを潜っているのやら。

■追記
今度は酒井高徳に移籍話が持ち上がって来ました。ブンデスのシュツットガルトから正式オファーだそうです。海外できっちり移籍金を残してくれるなら移籍賛成です。彼の場合はドイツなら母親の母国ですしね。でもゴートクに出て行かれると左SBのタマが無くなるなぁ。
あのシュツットガルトが違約金プラス育成費出してまで獲得する気が本当にあるのか。なんだかんだウチのアホフロントだまくらかして買い叩くつもりなんじゃないかとそっちも心配。
No.15328 - 2011/12/23(Fri) 00:05:20

Re: サッカースレ / のの
>ヨンチョル
これは涙が出てくるなぁ。ウチの大伍も移籍金残すために鹿島行きましたけど、生え抜き・自国クラブじゃないのにここまでしていただけるのは、本当に「漢」ですね。

>小澤さん
小澤さんは普通に鹿島時代でも他チームでレギュラー張れる実力ありましたからね。彼は正しく救世主でしょう。
現時点での実力だと小澤さん>東口君のような感じですが、来期はどう使うか気になりますね。

ウチもイ・ホスンいなかったらと思うとぞっとしました。高原さん来期も絶望で、ギーさん故障明けで曳地君も来期間に合うか簿妙なので、現在進行形ですが。

>高徳君
何と言うか、これはアルビキレても良いかと。2013年6月までのレンタルだと、下手すれば育成費用も取れないんじゃ…。岡崎に関しては清水が甘かった派ですが、これはちょっとですね。ただ、ダニルソンのシュツットガルドエア移籍無かったら、ト○タにダニルソン1000万+αで借りパクされそうだったので、そこだけは感謝しているのですが…。

いっそのこと買取オプションの優先権無しで、株価上がったら他クラブに売却なんて形態だったらアルビGJです。
No.15329 - 2011/12/23(Fri) 21:58:28

Re: サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
 ののさん
田代が神戸移籍だなんて。ガンバから橋本・高木も加わり、来
期の神戸は本気になっているなー。

ガンバの補強はどうなってるのやら。遠藤と今野の共著が今度
発売されるので、今野は来てくれそうですけど、退団した選手
のマイナス分は今野だけじゃ補えきれない。

> GK小澤さんのパラグアイでの取材記
どの程度の活躍をしたのか、パラグアイサッカーってどんなも
のなのかだけ確認しようと思ったら、あまりの壮絶なストーリ
ーに完全に引き込まれてしまいました…! 本当にノンフィク
ションなのか疑ってしまうほど、ドラマティックすぎる!

特に奥さんがパラグアイに駆けつけたくだりは感動ですよ〜。
パラグアイという環境でサッカーをすることが、これほどまで
に厳しいものだったなんて。それを乗り越えてきた小澤のメン
タルは逞しすぎる。

藤ヶ谷にも1年ほどパラグアイ留学行ってもらうか…。

 ヒンメルさん
ヨンチョルのブログ読みましたが、カワイイ…! な〜んかあ
ざとい感じがしないでもないですが、言語を覚えて日本文化に
積極的に溶け込もうとする姿勢は韓国人ならでは。基本的にJ
にくる韓国人はいい人ばかりだなぁ。

ガンバでも、日本人は0円でさっさと出ていく反面、外国人は
ちゃんとお金を残して移籍してくれる(ヨンチョルと違って本
人の意志ではないですが)。選手が自分本位で移籍を決めた場
合は、クラブにお金が残るようにしないと。

> (小澤)本当に救世主でした
黒河、東口、武田、小澤と、J1レギュラークラスのGKを4
人も擁しているのが恐ろしい。1人分けてください……とお願
いしようと思ったら、マジで武田洋平獲得に動いていた。

東口がダメだったから今度はこっちか。節操ないな。いいぞ!

> 酒井高徳に移籍話が持ち上がって来ました
シュツットガルト移籍が正式に決まったようですね。でも、レ
ンタル移籍ですか。宇佐美もそうですけど、試合に出さずにレ
ンタル延長で市場価値を下げて、結局二束三文で移籍する稲本
コースにならないか心配です。

何より恨みがあるシュツットガルトというのが嫌。
No.15331 - 2011/12/24(Sat) 14:35:37

Re: サッカースレ / ヒンメル
ゴートク決まっちゃいましたね。フロントは酒井三兄弟を目玉に売り出すつもりだと思ってたんだけどなー。
レンタルにしても2年半は長い。ぜひ成長して帰ってきて欲しいですが、ちゃんと試合に出られるのかなぁ。

アルビレックスとちがって出ルビレックスは本当に補強に余念が無いですね(苦笑

       PJ  矢野
  ヨンチョル         マルシオ
     松下     千葉
 ゴートク  永田 千代反田  西
        北野

更に期待の若手加藤大も愛媛にレンタル移籍とか。そんなに出して大丈夫?   
No.15339 - 2011/12/26(Mon) 13:55:57

Re: サッカースレ / のの
浅生さん
橋本・高木に続いて山口も移籍決まりましたね…。CBの枚数は揃ってますが、試合経験豊富なのが現時点では中澤のみというのは確かにキツイかも。
まぁ、ウチも終盤は18歳・24歳のコンビでしたので、腹くくれば何とか…なる?

グノも兵役問題で退団濃厚ですが、代わりにパウリーニョ確保出来てるっぽいので、前線は倉田・寺田復帰も含めて問題無いかと。

>小澤さん
前述の廣山さんの本で、パラグアイサッカーは少しだけ知っていたのですが、彼が所属していたのがセロ・ポルテーニョというリベルタドーレス杯出れる強豪クラブでしたのでここまで過酷ではなかったので、これは私も衝撃でしたね。車の窓開けちゃいけないのは当時も一緒でしたけど…。

廣山さんも当時Jがボスマンルール無視していたので、セロ・ポルテーニョから他クラブへ移籍する時に当時のジェフが移籍金要求やら国際移籍証明書発行しないという嫌がらせやらでこれまたメンタル鍛えられましたし、今愛媛にいる福田さんは今までの人生が過酷すぎる…と。やはり国外で活躍するのに必要なのはメンタルか…。


暗くなりすぎるのもあれですので、話題変えまして今Jで燻っている若手や中堅も思いきって国外行くのも手だと思っています。シンガポールやインドネシアで活躍すると、JでC契約やAでも最低年俸クラスでプレーするよりよっぽど年俸貰えますしね。そこからステップアップしてカナダ代表まで登りつめた中島ファラン一生が成功例ですね。

他にもJでプレイしないで海外で成功している選手はルーマニアの瀬戸とか、アメリカの木村辺りでしょうか。瀬戸に至ってはオイルの国から2年2億のオファー来て蹴ったという逸話も。


ヒンメルさん
高徳君にはすぐにでも活躍してもらい、他強豪チームからオファーが来てるので高く買い取れと脅せるくらいになってほしいですね。そして、30代になったらアルビに復帰して若手に経験を伝えるなんて事になればサポとして最高の喜びかと。

コンサ出ーレのスタメン

      マイク
  エメルソン(吉原)  ダヴィ
     クライトン 
山瀬           征也
     ダニルソン  

 西嶋  今ちゃん  大伍
  
     藤ヶ谷(林)

エメはカタール国籍なのでアジア枠適用です(笑)

しかし、エメはレンタル買取できるお金無かったのでしょうがないですが、家族の健康問題で帰国のクライトンと、親父さんの事情で横浜行ったマイク以外で完全に0円移籍なのは西嶋だけなんですよねぇ。林もレンタル長かったので、0円移籍でしたけどレンタル料だけで移籍金回収出来たっぽいですし。ウチの強化部恐るべし。
No.15345 - 2011/12/26(Mon) 21:49:03

Re: サッカースレ / ヒンメル
>中島ファラン一生
才能豊かながらもアルビでは育てる事ができずに手放してしまった選手ですが、一国の代表になるなんて嬉しいことです。

>思いきって国外
ウチの場合シンガポールリーグにチームがあるので海外武者修業には若手を結構出してます。もっとも戻ってきて成功した例はあんまり無いですが。
今期まで新潟・Sに行ってたブルーノ・カスタニェイラもあちらでの活躍が評価されて来季アルビ復帰が決まりました。ウチには不足気味の攻撃的なFWですので期待したいです。
No.15348 - 2011/12/27(Tue) 02:06:13

Re: サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
 ヒンメルさん
外野の私が口出しすべきことじゃないですが、こんな長期のレ
ンタル移籍は承伏しかねますね。こんな舐めた移籍を持ちかけ
るシュツットガルトに嫌気が差しますし、それをあっさり承諾
するアルビレックスフロント、高徳本人にも不満があります。

基本的に私は、ブンデスリーガが好きじゃないってのもあるん
ですけど。

> 出ルビレックスは本当に補強に余念が無い
出ルビレックス強すぎ!! このサイドアタックのインパクト
はJ1屈指! これは是非ACLでの活躍を期待したい面子で
すよ。

 ののさん
橋本と山口が同時にチームを去るというのは、1つの時代が終
わったんだなぁと実感。どちらも大怪我のせいで急激に衰えて
しまったがのが切ない。怪我さえなければ、まだまだガンバで
働いてもらえた選手だったのにな〜。

> ウチも終盤は18歳・24歳のコンビでした
CBは強引にでも試合で起用していかないと、年齢重ねるだけ
じゃ育たないところがありますからねー。内田あたりが出番を
増やして、ガンバの支柱になってくれればいいんですけど。

コンサドーレの山下はセレッソ移籍しちゃいましたね。僅か1
年で出戻りって、レンタル移籍だったと思えばまだショックは
小さいでしょうか。移籍金も入ってくるわけですから。

> グノも兵役問題で退団濃厚
え、マジですか? ガンバファンの私なのに知らなかった。い
ずれは兵役でいなくなるのが確定していますが、来年は残ると
思っていたのに…。今年のガンバのMVPは間違いなくイ・グ
ノだったので、彼が抜けるのは大いに困る。

> 国外で活躍するのに必要なのはメンタル
海外暮らしの長い選手たちは、やっぱりみんな精神的に逞しい
ですもんね。ずっと国内にいる遠藤もメンタルは強いので、J
が必ずしもダメってわけでもないんですが。

> 今Jで燻っている若手や中堅も思いきって国外行くのも手
実は数え切れないぐらい大勢の日本人が、今海外リーグでプレ
イしているんですよね。私はその動向にまったく詳しくないで
すが、ヨーロッパ以外のリーグからも代表招集があったりする
とワクワクします。

> コンサ出ーレのスタメン
これに加えて大黒・播戸もいますよね。出ルビレックス程チー
ムとしてのバランスは良くない(攻撃偏重)ですが、個々の選
手の能力はズバ抜けている。
No.15350 - 2011/12/27(Tue) 20:49:50

Re: サッカースレ / ヒンメル
>出ルビレックス強すぎ!!
すべてここ2,3年程度での補強(苦笑)ですので、このメンバーの6〜7割くらいはアルビに揃っていた時期もあるのになぜか毎年降格候補に挙げられていたのが腑に落ちません。
しかしながらアルビの選手はアルビでしか輝けない特殊加工済み。アルビを出る瞬間の過大評価と実際に使ってみてのガッカリ感との落差に各クラブ怖れ慄くがいい(笑。
No.15355 - 2011/12/28(Wed) 09:15:22

Re: サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
2,3年でこれだけの選手掻き集めるなんて、巨人でも無理。
出ルビレックスは、アラブの石油王がオーナーにでもなったん
ですか。

> アルビの選手はアルビでしか輝けない特殊加工済み
ペドロに矢野にマルシオに千代反田。みな超一流のプレイヤー
だったのに…。特にマルシオ・リシャルデスの化けっぷりには
びっくりですよ。加工しすぎ!
No.15359 - 2011/12/28(Wed) 23:14:53

Re: サッカースレ / のの
これまた一気に動いた年末の移籍事情。大方噂通りなのですが、ある意味ウチの山下君がサプライズかなぁ。
天皇杯はJ2同士の決勝ですが、瓦斯は選手層厚いのでACLの並行でも乗り切れそうですが、京都はちとキツイかなぁ。ただ、今年ある意味捨てて種蒔きして結果終盤の猛追で一桁フィニッシュですから、今年落ちた3チームの補強状況考えると、京都が来期のJ2本命かもしれません。

盟主さんは古賀獲得で沸いてからの松浦・岡本・丹羽・田中OUTですから、サポにとっては正しくジェットコースターの心境かと。


ヒンメルさん
>戻ってきて成功した例はあんまり無いですが
「KING KAZU」は別格として、逆輸入系は多分千葉さん辺りしか思いつきませんね、活躍したのは。ただ、レイソルの澤さんがクラブワールドカップ(サントス戦)で立て続けに決定機に絡んでいたのを見て、Jの試合のテンポってある意味世界で特殊ですので、東南アジア→南米・欧州中堅リーグだと普通に活躍しそうな気が。

>特殊加工
北野さんを除いては見事な化けっぷりですからねぇ。ただ、マルシオは来期はペドロさんが再生しそうな感じします。浦和の来期の面子を広島フォメに当てはめると、結構しっくりきますので。


浅生さん
>ガンバ移籍事情
ベテランが怪我で劣化するのはある意味仕方が無いことですが、見てて切なくなりますからね。ウチのネ申である曽田なんて、引退試合で足引きずりながらのプレイでしたので…。

パウリーニョとエドゥワルドは既報通りでしたが、まさかの徳島の佐藤獲得ですね。平井君レンタル志願しているという噂本当っぽいなぁ(汗)

>山下
ウチのサポ燃え上がってますけど、一部リーグの若手以上中堅未満を下部リーグに放出→結果残してすぐ買戻しなんて例は欧州では普通ですので、私個人としては昇格に貢献して違約金もゲットですから、寧ろ1年間ありがとうですね。まぁ、時期が遅すぎですので、代わりの選手見つけるの苦労しそうですが(汗)
緑の富澤さん確保に向かってますが失敗すると、来期のCBスタメンが18歳(奈良)・19歳(クッシー)という、色々な意味で胸熱に(笑)

>コンサ出ーレ
大黒・播戸は発掘タイプのレンタル組じゃないので外しましたが、今回の山下君の補強によりめでたく4−4−2のダイヤモンド型というバランス取れたチームに。
出ルビの方は外国人獲得は人格重視なので約1名を除いて優等生ですが、ウチはお金無いチームなので、人格より個性というヤンチャな方々多数ですからねぇ。エメ・ダヴィに加えて、レンタル組でフッキに俺王ヴィル。うん、ある意味調教師です(笑)
No.15362 - 2011/12/29(Thu) 23:06:32

Re: サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
あけましておめでとうございます〜。

J2上がりが1年でリーグ優勝、天皇杯はJ2同士の決戦。J
2のレベルが上がったのか、J1がだらしないのか。……後者
ですよねぇ。ガンバのみならず、他のクラブが軒並み弱体化し
てしまった。

> 平井君レンタル志願しているという噂本当っぽい
平井君は新潟に旅立ってしまった…。あと1年ガンバで粘って
欲しかったものですが。イ・グノが去って、今年はチャンス結
構あったと思うのに。

> まさかの徳島の佐藤獲得
徳島の佐藤とか知らない…誰? なんか豊田陽平が取れなかっ
た代わりみたいな選手なんですけど。そんな劣化版連れてきて
どうするのやら。SBとかならまだしも、FWで微妙な選手は
いらないですよ。

なんて、舐め腐っている私を見返すぐらいの活躍をしてほしい
ですね。

> (山下)昇格に貢献して違約金もゲットですから、寧ろ1年間ありがとう
ですよね。この件に関しては、コンサドーレ上手くやったなと
いう感じ。

かつてガンバに所属していた水本は、今でも一部のサポーター
から根深く恨まれていますけど、私は全然恨みなし。だって、
結果的に転売して儲けることができたのですから。まぁ山下と
違い、水本は試合で足を引っ張って損害を出したので、そうい
う意味では恨みが残りますが、出ていったことに関しては恨み
なし。

お金さえ置いていけば、出ていくのは自由です。
No.15368 - 2012/01/03(Tue) 23:07:38

Re: サッカースレ / ヒンメル
あけましておめでとうございます。

>平井
レンタル移籍決まったんでしょうか?
アルビサポの間では正式発表がない+グノ帰国で、ガンバ残留するんじゃないかなんて悲観的な見方もチラホラ…。
まぁパウリーニョ獲得したのでガンバでの立ち位置は変わらなそうですしちゃんと来てくれるとは思うんですが。
ある程度実績あるFWということで期待したいのですが、なんかあんまり平井はアルビに合うイメージが無いんですよね。なんとなくハードワーク(弱小アルビにはこれ必須)してない印象があって。もっともガンバの試合をそんなに観てるわけじゃないので浅生さんからみれば的外れな心配なのかも知れませんけれど。

>お金さえ置いていけば、出ていくのは自由
0円移籍が常態化しているアルビにおいて珍しく金を残して出ていきながら、未だにアルビサポに深く恨まれ続けているチョビヒゲこと坂本という男がいます。私もこの男を許すつもりはありません。
No.15371 - 2012/01/05(Thu) 22:36:15

Re: サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
あけましておめでとうございます〜。

新潟(正確には清水)から武田移籍のニュースは飛び込んでき
たものの、平井の移籍は明かされず。発表されるなら同時だと
思ったんですが、ガンバ残留の目はホントにあるのかなぁ。

> なんとなくハードワークしてない印象
平井はハードワークからは程遠い選手ですよ。特にチェイシン
グを嫌います。だからこそ、新潟様に心根を鍛え直していただ
きたいのですが…。

長所は瞬発力とシュート精度。昨年はオフに体重増えちゃって、
自慢の瞬発力がなくなり散々でした。

> 未だにアルビサポに深く恨まれ続けているチョビヒゲこと坂本
へぇ〜。坂本ってそんなに恨まれているんですか。巨人にやっ
てきて、速攻ロッテへ帰っていったサブローみたいな感じです
から、そんなに思い入れなさそうな選手なのに。そもそもなん
で新潟に移籍したのかがよくわかりませんでした。
No.15372 - 2012/01/06(Fri) 22:05:56

Re: サッカースレ / のの
遅くなりましたがあけましておめでとうございます。
J1は今日が仕事始めの所が多く大移動開始しましたね。ダニルソンも無事移籍が決まり、パス7割持っていたウチはめでたく2億円(?)ゲットでございます。

しかし、徳島の退団情報半端無いですねぇ。戦前では磐田が草刈場の予想でしたが、蓋を開けてみればご覧のありさまで、ウチもJ1昇格逃してたら…ですね。

こちらの補強状況は、三上さん神としか言えませんね。お金ない中であれ以上の補強は難しいでしょう。残留確率1%→3%程度にはなりましたが、後ろの選手層がまだまだ怪しすぎる具体的には奈良君とクッシー同時にU−19で抜かれると終了。でもまぁ、一応1年戦える面子は揃いましたね。


浅生さん
>天皇杯
今年はアジアカップあったので、J1勢は文字通り最後息切れしてしまったのかと。+監督やら選手の大移動が水面下が動いていたので、ガチでACL取りに行ったチームも少なかったですし。

>徳島の佐藤
グーグル先生監修徳島サポ提供の取り扱い説明書によれば、身体大きい・得点力そこそこ(J2で12点)・ポストも出来る・運動量豊富・ゴリブル可能な万能型FWですが、足元はお察しとのことです。師匠寄りのDFW可能なファーストトップみたいな印象受けますね。ボックスで真価を発揮するトヨグバさんとは異なり、案外ラフィーニャの相方としてはこちらの方が機能しそう(笑)

>お金さえ置いていけば、出ていくのは自由です。
水本は何時の間にやらお隣流れてましたからねぇ…。まぁ何だかんだ言ってもガンバに合わなかっただけで他チームでは結構機能してる上の転売ですから、やらかすと致命的なDFだったことを除けばOKかと。

ただ、お金さえ置いていけば…に関しましては、ウチみたいなダルビッシュ1人の年俸以下のトップチーム強化費+経費なチームもありますので、貧乏なチームの救いの手として0円移籍も認めていただければ幸いです。ト○タとか三○・○立・パナソ○ック・○産みたいな大企業バックについてるチームはお金使っていただかないとリーグ回りませんので、ビッククラブは除外ですが。


ヒンメルさん
大島選手ありがとうございます。ウチでポストできるのがスペ体質のウッチーだけですので、同じスペ体質とは言えJでも屈指のポストプレイヤーの大島さんは大歓迎です。2人なら1トップを何とか1年回せると信じます。

>平井
上記の取扱説明書だと寧ろ佐藤の方がアルビにフィットしそうな気がしますね。ですが、2トップの片方は不動のブルーノで、もう一人が素材系の平井や武蔵君だと、他サポですがなかなか面白そうな印象です。

>チョビヒゲこと坂本という男
坂本駄目でしたか。私は1億購入1年後2億転売で、翌年契約切れたら当時の30歳ルールで移籍係数0だったので、アルビ美味しいなぁと。当時からウチは北の大地育成所でしたので、今年は誰が売れるんだと移籍に関しては覚悟完了と言うかドライでしたね、私は。
No.15373 - 2012/01/06(Fri) 22:48:45

Re: サッカースレ / ヒンメル
>平井はハードワークからは程遠い
あちゃ。
まぁいいや。ブルーノロペスが多分バーやポストに当てまくるので、それを押し込んでくれれば御の字です。(まぁ、そのブルーノにも移籍の噂が…)

>チョビヒゲ
在籍してた間は結構活躍してたんですよ。んで、アルビに無かったキャプテンシーを持ってた。さらに新潟最高アルビ最高生涯アルビを真面目な顔で吹聴してたんですよ。それで運悪くサポの心を掴んでしまったんですね〜。だからこそジェフに復帰が決まったときには裏切られた思いがハンパなく、サポの間には怨嗟の声が渦巻いてました。移籍が決まった時期も結構遅くてロクに補強も出来なかったのも嫌われる一因です。

>大島
もうアルビの戦術には合わなくなっていましたからね。使い方さえ合えばまだできると思います。ただ、ののさんも仰られているようにスペです。さらにびっくりするくらい足遅い。基本長めのスルーパスには追いつけないと思ってください。ポストプレーもやや怪しくなってきてるので、ハードワークできる相方をつけてあげてください。
オオシがウチで最も輝いていたのはなんといっても09年、矢野・PJと組んだ3トップの時でしょうね。あのメンツは瞬間最大風速的に当時J屈指の破壊力があったと思います。ポストプレーのオオシ、ハードワークの矢野、ドリブル突破のPJの攻撃は本当に見てて楽しかったなぁ。
No.15374 - 2012/01/07(Sat) 00:19:23

Re: サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
 ののさん
それだけの価値があるとはいえ、移籍金2億円はでかいですよ
ねー。Jリーグの優勝賞金が2億なので、これで実質優勝した
ようなもんですよ! もしくは、ナビスコと天皇杯のW獲り!

> こちらの補強状況は、三上さん神としか言えません
オフの主役はコンサドーレかってぐらい精力的。でも、外国人
は今のところFC東京から来たノースだけですか? キリノが
レンタルバックという噂はありますけど、日本人選手だけでは
限界があるJだけに、浮沈の鍵を託す外国人選手がもう1人は
欲しいような。

> (佐藤)師匠寄りのDFW可能なファーストトップみたいな印象
仕様書通りであれば、まさに今のガンバには打って付けの選手。
特にポストが出来るというのが気に入りました。ルーカスを失
ってから、ガンバのサッカーは相当クォリティ落ちてしまった
ので。パスの送り手とフィニッシャーは事足りていますので、
ポストできる選手は貴重。

誰とは申しませんが、身体でかいくせに変に足元がうまくてヘ
ッドが苦手とか、身体でかいくせに変に足が速くてサイドに流
れがちとか、そんな選手は私は嫌い。何のために親からでかい
身体をもらったのか。中央で身体張って、潰れてください。

> 貧乏なチームの救いの手として0円移籍も認めていただければ幸い
戦力外で放出した選手であれば、もちろん0円移籍はOKなん
ですけど、若手でこれからの選手、働き盛りなチームの中心選
手が0円で他クラブに移るのは萎えるなぁと。

0円移籍を認めると、結局損をするのは貧乏クラブだと思うん
ですけどねぇ。せっかく良い選手を育てても0円で出て行かれ
るようでは、いつまで経ってもクラブが潤わない。

若手を発掘し、高値でビッグクラブに売り飛ばしてクラブが潤
う。そんなプロビンチャのビジネスモデルがJリーグに確立し
てもいい。

 ヒンメルさん
ハードワークしてくれる選手であれば、年間14点も量産した
自前の若手ユース選手を易々と流出させませんよ(笑) こぼ
れだまを押し込むゴールは非常に多いので、ゴール前の嗅覚に
は優れていると思います。

> (坂本)新潟最高アルビ最高生涯アルビを真面目な顔で吹聴してた
なるほど。1年でサポーターの心を掴んだがゆえに、逆に非難
を浴びる羽目になってしまったわけですね。サブローはそうじ
ゃないから良かった(笑) どちらかというと小久保タイプで
すか。

確かにキャプテンシーを持っている選手が自分から抜けるとい
うのは非難を受けやすいだろうなぁ。ガンバのキャプテン山口
は半ば戦力外扱いだったので、千葉へ移籍しても非難する人は
いませんでしたが、もし全盛期に抜けていたらやっぱり相当叩
かれていたと思う。移籍金を得たとしても。
No.15375 - 2012/01/07(Sat) 10:19:01

Re: サッカースレ / のの
浅生さん
>ダニルソン2億円
実はこれが無かったらJ1に上がれませんでした(笑)
移籍収入で今期の赤字穴埋めしましたので、この2億円無いと2度目の債務超過でJ初の昇格見送りだったんです。前にもし浦和が〜という書き込みしましたけど、この点がネックでして、実際今回も指導受けております。

>外国人
現在ノースは確定で、ホスンも残留濃厚なんですが彼大学休学中で、両親が大学卒業しろとの意向でまだ確定では無いです。キリノのレンタルバックとジオゴの残留はまだ未定で、謎の外国人レモスはどうなんでしょ(笑)
今のCBの薄さですともう1枚ここで引っ張ってくるのもアリかもしれませんが、そうなると外国人枠3枚を後ろに使うことになり、これまた微妙ですよね。
やはりここはまたヴィトーリアから控えの格安を発掘しかないですかね?

>0円移籍を認めると、結局損をするのは貧乏クラブ
意外かもしれませんが、貧乏クラブの方が恩恵受けてるんです。今まではウチも含めたJ2の中堅以下は戦力外かレンタルしか取れませんでした。現在の制度だと、戦力外とJ1でスタベン未満の選手も契約切れで獲得可能なんです。
このレンタルとスタベン未満を完全でというのが大きくて、レンタルだと大活躍するとレンタルバックか他のお金あるチームに取られる可能性が高いので、こうなると戦力外+レンタルのチームは毎年チーム編成に苦しむことになります。

以前の制度
平均基本報酬=(X+Y+Z)÷3
X:移籍元クラブにおける今期の基本報酬(年額)
Y:移籍元クラブが申し出た来期の基本報酬(年額)
Z:移籍先クラブが申し出た来期の基本報酬(年額)

この基本報酬に移籍係数をかけたものが移籍金になります。
A J1への移籍
B J2・JFL→J2 JFL→JFL
C J1→J2・JFL J2→JFL

パターン   A B C
16〜22歳未満 10 9 2.5
22〜25歳未満 8 4 2
25〜28歳未満 6 3 1.5
28〜30歳未満 3 1.5 0
30歳以上 0 0 0
レンタル→完全だと半額になります。

例を挙げますと、山本真希(24歳)の年俸が1300万でしたので、仮に基本報酬同額と仮定すると1300万×8=1億400万
前田俊介(25歳)2009年度は1100万でしたが今は700万位?と仮定すると、700万×6=4200万
大島さん・ノースは30OVERなので0円、高柳君は0円提示なので0円です。

ちなみにウチの強化費は昨年は3億8千万でした。
移籍制度変わったことで、今ちゃん・山瀬・藤ヶ谷のように億単位の移籍収入得ることは事実上不可能になりましたが、契約切れで伸び悩んでる中堅を獲得できるのはJ2には大きいです。岡山の仙石君・北九州の森村君辺りも以前の制度だと多分買い取りできませんでしたので、複数年契約切れが重ならないように上手く使えば、何とか回せると思います。で、今回ミスったのが徳島と(汗)
そして、金あるのにこの移籍切れを狙っているのが元中位力のチームで、こういうのはぶっちゃけ許せませんが。

移籍関係長文失礼しました。


ヒンメルさん
>チョビヒゲ
あー、ウチの征也と同じパターンですか。それだと憎まれるのも無理ないですね。
コンサで全力でと言った1週間後に、アルビの事務所で笑顔見せてましたからねぇ…。まぁ、お金置いていったので私は問題なしでしたが。ホント金無いと悟り開けますよ(汗)

>大島さん
ハードワークできる前線の選手…。ウッチーはスタミナ不安・祐介はスピードあるけどこれまたスタミナが・前俊はそもそもハードワーク期待することが間違いと。
うん、これはウッチーがガス欠するまで頑張ってもらって、交代枠でカバーですね(笑)

>09年、矢野・PJと組んだ3トップの時
あの時はもしかしてACL狙えるんじゃという勢いでしたものねぇ。この中の選手の8割以上がが出ルビかぁ…。
No.15376 - 2012/01/07(Sat) 22:09:27

Re: サッカースレ / ヒンメル
>8割以上が出ルビ
もう本間勲しか残ってないので、余裕の9割オーバーですよ。
その勲はめでたく契約更新。アルビひとすじ12年、誰もが認めるミスター・アルビレックスの残留決定はどんな補強よりも嬉しい!(ホントはもっと補強して欲しいですけどお金無いので)
勲が出て行っていないということは、盤石に見える出ルビレックスにもボランチという大きな弱点があるということですねw
No.15377 - 2012/01/08(Sun) 23:16:22

Re: サッカースレ / のの
下平君大宮へ移籍って…。大宮はSB揃っている印象あるのに、出れるのかしら…。

ヒンメルさん
>もう本間勲しか残ってないので、余裕の9割オーバー
右SBの当時のレギュラーちょっと記憶無かったので内田さんにしてましたが、違うとなると確かに本間さんだけですね。確かに出ルビの大きな弱点です。菊池君もめでたく更新できたので、暫くは完成なさそうですね。

補強は非更新選手だと、元湘南のアジエル・元磐田のジウシーニョは計算できそうな選手かと。後ヴェルディの河野も実は今年で契約切れで、年俸提示低い模様で密かに狙い目です。阿部もまだ未更新だった…かな? +盟主さんトドメ刺すようで悪いですが中町も未更新組ですね。
No.15378 - 2012/01/09(Mon) 18:25:59

Re: サッカースレ / 浅生大和 (管理人)
 ののさん
Oh…。下平が大宮へ完全移籍。ユース選手を大量に昇格させ
つつ、まるで大事にしないガンバの方針はなんなのやら。

下平は実はそんなに好きな選手じゃなかったですが、去年あれ
だけSBの人材不足に悩まされて、SB放出とか意味不明です。

> (2億)これが無かったらJ1に上がれませんでした
じゃあ、間接的にダニルソンがコンサドーレの昇格に一役買っ
たというわけですね。いい選手だ。

今はどこのクラブも景気悪いですけど、チームが強いのにお金
がないから昇格しませんとか現実に起きたら萎えるなぁ。

> 今のCBの薄さですともう1枚ここで引っ張ってくるのもアリかもしれません
いいと思いますよ。高さがあって、セットプレイでも活躍でき
て、Jリーグ経験がある選手がいいですね。というわけで、元
大宮のマトなんかいかがでしょう?

初めて見たときは脅威的な選手だったのに、いつの間にかJか
らいなくなっていた…。またJリーグに戻ってこないかな。

> 基本報酬に移籍係数をかけたものが移籍金
こういう計算式で移籍金は成り立っていたんですね。

今野の移籍金は1億らしいですけど、彼の能力を考えると破格
の安さ。水本は3億だったというのに…(後に京都に4億で転
売)。

> 契約切れで伸び悩んでる中堅を獲得できるのはJ2には大きい
そういう事情があるなら、0円移籍にも少しは肯定的になれる
かな。私は別に生え抜き至上主義者じゃないですし、移籍はな
るべく活発に行われることが望みなので、0円移籍のメリット
はメリットとして感じています。

> 金あるのにこの移籍切れを狙っている
結局、問題はそこなんですよねぇ。お金あるのに、0円で獲得
しようとするクラブ。実力あるのに、0円で移籍しようとする
選手。そういうのが許せないのであって。しかし、ルールで厳
密に縛ろうと思うと難しいなぁ。

 ヒンメルさん
ガンバも05年優勝メンバーがとうとう遠藤と藤ヶ谷だけにな
っちゃいましたが、09年メンバーが1人しか残っていないア
ルビレックスには恐れ入ります。別に昇格や降格を味わったわ
けでもないのに、何故こんなに出入りが激しいのか。
No.15380 - 2012/01/11(Wed) 22:40:37
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