なでしこやまとの掲示板

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★ NFLスレ NEW / Y.O.U

引用

トップページのNFLプレーオフの件、超同意です！
ほぼ私の感想と同じですね。すごくうなずいちゃいました。
ブロンコス戦では「投げたら通る」というレベルでパスを通していたT.ブレイディが
なぜ最後はあんなふうになってしまうのでしょうねー

49ersの逆転を見てからは「ペイトリオッツ対49ersが見たいな」と思って、
「Super Bowlもブレイディがバンバンパス通して勝つんだろ」と思っていた私は
E.マニングにあやまらなくちゃいけないですｗ

3年前からプレーオフだけ（Jリーグがない間）見ている私としては、
選手の名前とか細かいルールとかがなかなか覚えられないのですが、
NFLおもしろいです！

そしてT.ティーボウ!　たしかにRBバリに走るプレイも面白いですが、
感情表現が豊かというか、勝っても負けても表情が面白いですよね。
勝ったらめちゃくちゃ喜んで、負けたらすごい落ち込んだりして。
来年はSuper Bowl行ってほしいです。

ところで下のサッカースレもそうですが、このHPって「アダルトゲームレビューサイト」じゃなかったでしたっけｗ

No.15402 - 2012/02/08(Wed) 02:08:06

☆ Re: NFLスレ NEW / のの

引用

私のアメフトの知識って昔読んだ某漫画（アイシールドではないです）からのしかないんですけど、ＱＢがＲＢのごとく走るスタイルなんて出来たんですね。俯瞰出来て走力もあるなんて無敵すぎると思ったら、ショートレンジのパスが残念とは（笑）

>ところで下のサッカースレもそうですが
すいません、私が暴走してサッカー話乱発しております（汗）
Fateやオルタ、そしてある意味極姫の時みたいに強烈なオーラ放つ作品に出会えていないので、最近エロゲから離れてます…。これは購入したまま放置の極姫３開封の時か…。ただ、本家より聖○記の方が面白いんですよねぇ、ぶっちゃけますと（苦笑）

No.15403 - 2012/02/08(Wed) 18:41:35

☆ Re: NFLスレ NEW / 浅生大和　（管理人）

引用

　Y.O.Uさん
カンファレンスファイナルに比べればブレイディの調子は持ち
直していましたし、精彩を欠いていたというほどプレイはひど
くもなかった。つまり、相手のＤＦがすごかったってことです
よ～。

ラストドライブがせめて２分残っていればな～。ブレイディな
ら逆転タッチダウンを決めていたはず。

> 「Super Bowlもブレイディがバンバンパス通して勝つんだろ」と思っていた
ペイトリオッツが勝つとすれば、そのパターンですよね。ジャ
イアンツは攻守の各ポジションに穴がなく、非常にバランスの
良いチームでした。４年前のジャイアンツ勝利はフロックだっ
たと思いますが、今回は順当に実力負けだったと思います。

ペイトリオッツは、ＱＢとＴＥに優れているだけ。その片割れ
のＴＥが手負いとなると、やはり苦しかったです…。

> （ティーボウ）感情表現が豊かというか、勝っても負けても表情が面白い
身体はＮＦＬ選手なのでごついんですが、なんかカワイイんで
すよね。応援したくなりますし、見守りたくなる。

> このHPって「アダルトゲームレビューサイト」じゃなかったでしたっけ
エロゲレビューが仕事（？）なのに、エロゲのレビューやらず
に他のことばかりしていたら、パスを投げるのが仕事なのに、
パスを投げずに走ってばかりのティーボウを笑えない…。

　ののさん
ティーボウをプロ野球の投手に例えるなら、防御率5.12ぐらい
のへぼピッチャーでありながら、同時に打者として盗塁を30決
めている感じ。ピッチャーが怪我を恐れず果敢に盗塁するなん
て、コーチは心臓に悪いでしょうけどね～。

ティーボウだけでなく、今年の全体１位ルーキーのニュートン
という選手も走りまくるＱＢだったりしますし、走るＱＢは最
近のトレンドになりつつあるのかも。マイケル・ヴィック好き
な私には願ってもないこと。

No.15405 - 2012/02/08(Wed) 21:39:06

★ 続サッカースレ / のの

引用

長くなりましたのでまたスレッド立たせていただきました。

今年は監督大移動の年で例年より移籍動くのが遅く、キャンプもう間もなくなのにまだまだ動き活発なようです。まぁ欧州では移籍ウインド閉じる１分前の成立とかあるからある意味世界基準近づいたのか？(苦笑)

>下平君
多分ですけど、フロントには想定外の移籍だったかと。今回のケースは０円移籍か違約金発生しているか不明ですが、契約切れだった場合だと、移籍成立したのが満２３歳の１月以降ですので、育成補償金も発生しない…かな(汗)　

ただ大宮もＳＢは左右共に２人いるので何故下平君？　なのですが、サイドハーフかセントラルＭＦとして使うのなら、前に仰っていましたスピードの欠如も問題ないですね。イ・チョンスの移籍決まったことからヨンチョルはＦＷ起用っぽいので、その２つのポジションなら確かに層は薄いです。

>チームが強いのにお金がないから昇格しませんとか現実に起きたら萎えるなぁ
来年度より導入されるクラブライセンス制度満たさないとこのケース起きます。端折って書くと、債務超過・３年連続赤字のどちらかに該当するとアウトです。具体例としまして、大分・緑は無理です。借金返済出来ないとＪＦＬへの降格もあります。

そして、ひっそりとですが廃止された入れ替え戦が復活しまして、準加盟組がＪＦＬ上位２チームを占めると、Ｊ２最下位は自動降格、ブービーが入れ替え戦実施です。前に山雅がもし…ということ書いたのはこのことなんですよ。信州ダービーが入れ替え戦にを想像すると…(汗)　門番佐川の奮闘を祈ります。

>マト
欲しいです、切実に。ですが現所属が水原三星…。サムスン相手にウチの資金力では太刀打ち無理ですorz

>移籍
水本の場合は３億でガンバ来たのは移籍金で、サンガへは契約途中の移籍だったので違約金になりこのケースだとクラブの言い値だったので、転売１億黒字のケースでした。ちなみに、グノは本人申し出の契約破棄だったので、自腹で違約金３千万超払い相棒と同チームへ…。

私が以前の移籍制度に否定的なのは、チーム事情で使わないけど他には出したくないので契約満了にしないチームがあったのと、年俸面等明らかに条件合わないケースでも他チームに移籍（転職）するのに所属チームにお金支払わなければならないのがおかしい。自分が出たい時にはお金が必要で、お払い箱される時はあっさり１年で…というケースが多発していたからですね。

実力のある選手と言うか今だと海外移籍がそうなんですけど、選手が海外に移籍する流れは止めれないので、海外移籍は国内移籍より安い金額で認める契約にする代わりに、次に違約金が発生するケースだと一定の割合を受け取れる契約にして複数年契約を結ぶのが恐らく一番実入り良いかと。ウチとヴィトーリアがそういう契約結んでまして、ダヴィの場合は確か１５％支払った筈です。

No.15382 - 2012/01/13(Fri) 22:41:54

☆ Re: 続サッカースレ / 浅生大和　（管理人）

引用

今野が来る来るといいながら、未だに正式発表がないのでヤキ
モキ。今野を待っている間に、イ・グノなり下平なり平井なり、
どんどん貴重な戦力が失われていく…。今年のＡＣＬどうする
つもりなのやら。

> （下平）今回のケースは０円移籍か違約金発生しているか不明
「なんでこんなに下手な選手を使い続けるんだろう？」とずっ
と不思議に思っていた選手でした。相手も明らかに下平のサイ
ドが狙ってきて、幾度となく失点に絡む守備。攻撃では強烈な
シュートを放つものの、いつも明後日の方向。

でも、最近はようやくプレイが落ち着いてきて、新人の頃から
我慢して試合に出し続けてきた甲斐があったかなと思えるよう
になった矢先に、今回の移籍。選手育てるのがバカらしく思え
ますね。０円移籍なら尚更。

今後は若手を我慢して使う必要なし。どうせいなくなるんで。

> 来年度より導入されるクラブライセンス制度
Ｊリーグの秋春制移行とプレミアリーグ化は定期的に話題が出
ますけど、Ｊリーグ側は本気なんですかねー。裾野の広さがＪ
リーグの強みなのに、金銭絡みで昇格不可なんて話になったら、
みんな白けちゃいそうなんですが。

> サムスン相手にウチの資金力では太刀打ち無理
せっかくウォン安・円高なんですから、なんとかならないです
かね～。１０００ウォンが６６円ですよ！

> 次に違約金が発生するケースだと一定の割合を受け取れる契約
転売すると胴元にお金が入ってくるって、なんかネズミ講っぽ
いイメージもありますけど、可能であればこういう契約にして
おくべきですね。

No.15383 - 2012/01/15(Sun) 00:50:32

☆ Re: 続サッカースレ / のの

引用

先日浦和のサポの方とお話する機会がありましたが、ｔｏｔｏの金でリザーブリーグ復活かセカンドチームを持たせて地域リーグに参加しそこ限定で使えるようにならないかという話等色々と。ｔｏｔｏマネー、クラブに全然還元されてませんからねぇ…。

>今野
今野の移籍難航しているのはどうも違約金上げたっぽいのが関係あるかもしれません。当初１億だったのが一説によれば５０００万増額されたとか。まぁ瓦斯もＡＣＬ参戦するので心変わりしてもおかしくないですからねぇ。

>今後は若手を我慢して使う必要なし。どうせいなくなるんで。
ガンバの資金力ならそれはアリです。自前の若手は早めに買戻しオプション付きで移籍させて、活躍したら買い戻す山下ケースの移籍でＯＫかと。ただ、育成補償金って結構バカにならず欧州主要リーグだと２１歳以下の移籍なら１２歳～２１歳までの所属チームに支払われ、９万ユーロ×在籍年数。例としてウチのジュニアユースから所属していると、若干今のレートより高いですが１ユーロ＝１００円と仮定すると、９００万×９年＝８１００万円。Ｊだと２３歳まで８００万×３（トップチーム分）＋８００万×３（ユース分）＋１００万×３（ＪＹ分）＝５１００万円がＭＡＸです。ウチみたいな強化費４億以下のチームだと、若く海外行ってくれると逆にありがたいです。０円移籍でもＪに移籍するより遥かに高いですので(苦笑)

>金銭絡みで昇格不可なんて話になったらみんな白けちゃいそうなんですが
これ、実はＪ主導じゃなくＦＩＦＡの方針なんですよ。ＮＦＬ好きな浅生さんならご存知かもしれませんが、あの「グレイザー家」が利用したアメリカビジネス的買収方法借金して買収し負債額をチームに負担させるで、マンチェスター・ユナイテッドの金利返済（元本返済ではない！）年５０億ですから(汗)　その他にも借金して高額選手を買い漁る等の問題がありまして、ＦＩＦＡが世界的に導入を進めておりＪが先導してという経緯です。

で、日本人の恨み買ってるブンデスはここが厳しくて、借金多いとプロクラブとして認めてくれません。そこに安い日本人選手が大活躍して、複数年契約更新してない自衛手段取ってなかったのでカモにされてますと。

>マト
大宮に以前移籍した際の違約金が８０万＄でしたからねぇ…。今のレートでも６０００万円で＋年俸５０００万は最低ライン（イ･チョンスで６０００万）なので、ウチの最高年俸の河合さんが１７００万からしますと後はお察しですねorz　ダヴィなんてウチ来た当初はレンタル料無料、お試し後の違約金５０００万円＋年俸４８０万円(笑)
以前話題にした「FOOTBALL MANEGER」プレイすると、貧乏チームの金のやりくり実感できます。

No.15384 - 2012/01/15(Sun) 21:29:20

☆ Re: 続サッカースレ / ヒンメル

引用

ようやく鰹さんが水面に浮上してきて、来季へ向けた補強が見え始めました。
平井のレンタルついに発表されましたね。残留決まったブルーノとの2トップで得点量産お願いします。
守備面、千葉out大井inなら能力的にはほぼトントンかな。もう一枚ボランチ補強できれば菊地をCBで使えるので五輪代表で鈴木大輔がいない時期も安心なんですが。
一方左サイド。ヨンチョル＆ゴートクの穴埋めは未知数。京都からレンタルの中村とではゴートクのほうが上でしょうし、キムジンス、キムヨンゴンは将来性はあるけどプロでの実績が無いので不安。ボランチ同様もう一枚、左に張れる選手の補強をしてほしい。お金ないけど。無理ならミカを左サイドにコンバートとか面白そうなんだけどな。運動量あるし。
まだ終わりではないという神田強化部長の言葉を信じます。

>クラブライセンス制度
おそらく、ウチの現社長はそれを見据えて緊縮財政を取ってるんでしょうね。勝って赤字を出すより例えJ2に落ちても黒字のクラブにしようとしている気がします。
絶対間違ってると思うんだけどなぁ。

No.15385 - 2012/01/15(Sun) 21:50:08

☆ Re: 続サッカースレ / 浅生大和　（管理人）

引用

　ののさん
totoの収益金をＪリーグに還元して欲しい気持ちはあるものの、
もしそうなったらサッカーはスポーツではなくギャンブルにな
る。なので、totoはＪリーグと何の関係も無い物だと思わない
としょうがないですね。

> 今野の移籍難航しているのはどうも違約金上げたっぽいのが関係あるかも
今野ガンバ移籍の正式発表きました！　嬉しいというか、安堵
したというか。移籍金はどうなんでしょうね。足下見られたガ
ンバがまさか5000万増額を飲んだんじゃ…。まぁ、15000万で
も価値があるといえばありますけど。

ガンバはこれまでに水本・高木という日本代表ＣＢを獲得して
いますが、ガンバ移籍後は鳴かず飛ばず状態。もし今野まで劣
化してしまったら、日本代表に多大な迷惑をかけてしまう…。

東北出身の人が関西に合うのかっていう心配もあるなぁ。

> 自前の若手は早めに買戻しオプション付きで移籍
ガンバのレンタルはほぼ一方通行ですからねー。まず戻ってこ
ない。今年、寺田と倉田と丹羽が戻ってきたのは奇跡。

ガンバはオッサンばかり偏重して若手を全然育てないみたいな
イメージですけど、家長やら安田やら宇佐美やら平井やら下平
やら武井やら、ちゃんとそれなりの選手は育てているんですよ。
だけど、この中で現在残っているのは武井のみ。

２～３年ぐらいしかクラブに貢献しないなら、若手を我慢して
育てる意味なんてないです。もうベテラン使った方がマシ。

> 「グレイザー家」が利用したアメリカビジネス的買収方法
借金しまくって土地を購入して、その土地を担保にまた借金し
て……と、かつて多くの日本人に天罰が下ったバブル錬金術と
一緒ですねぇ。グレイザーはサポーターから蛇蝎の如く嫌われ
ていますし、手放せるものならさっさと手放したいんでしょう
けど。

今年はバッカニアーズも散々でしたし、グレイザーさんも大変
だ。

> （マト）今のレートでも６０００万円で＋年俸５０００万は最低ライン
むー。いい選手だから仕方ないとはいえ、5000万は結構しんど
い額ですね。なんでマトほどの選手がいなくなっちゃのかと不
思議に思っていましたが、お金払えないからいなくなっちゃっ
たのか。

イ・チョンスの放出も少し不思議でしたが、年俸を知って納得。
まぁ、5000万～6000万ぐらい景気よく支払えるリーグに早く
戻ってほしいですけどね。人気が低迷したといっても、プロ野
球は未だ景気がいいのに。

　ヒンメルさん
平井、大事にしてやってください。あ、違うや、厳しくしてや
ってください。今年、レギュラー剥奪されても危機感を見せな
かったように、まだまだ彼は本気になれていない。考え方を少
し変えてやれば、代表にも手が届く逸材だと思いますので…。

そのときは返してください（笑）

> 勝って赤字を出すより例えJ2に落ちても黒字のクラブにしようとしている
企業としてはどう考えてもそれが正解なんですけど、プロスポ
ーツという特殊な世界で、勝利より金銭を優先するようになっ
てしまったらファンとしては白けてしまう。

よくプロ野球の赤字体質が批判されることありますが、赤字を
出してでも勝とうとしている、赤字を出してでも球団を保有す
る価値があるというのは、むしろプラスの印象ですよ。それで
球団が潰れたら元も子もないですが…。

No.15386 - 2012/01/16(Mon) 22:40:22

☆ Re: 続サッカースレ / ヒンメル

引用

>そのときは返してください
まぁ１年ですからね。本人も帰る気満々のコメントしてますし。
ただ、例え１年でもアルビで愛されるには運動量は必須。どんなに才能が光っていても、地蔵ではダメ。監督は使うかも知れませんが、サポは納得しません。
クロさんがなぜか使い続けたアンデルソン参号機もちっとも守備しないのでサポの評価は低かったですし。逆に献身的に動けば少々下手でも応援してくれます。テクニックゼロ得点ゼロの矢野が今も愛されているのはひとえに「前線・中盤・後衛に一人づつ貴章が居る」と評された豊富な運動量のおかげ。（運動量とフィジカルだけではブンデスでは通用しなかったみたいですが。三千万くらいまでなら帰って来て欲しい）
ともあれ、前任者のオオシが無得点でしたのでハードルは低いです。平井くんは気楽に頑張って欲しいところですね。

No.15387 - 2012/01/17(Tue) 14:18:45

☆ Re: 続サッカースレ / のの

引用

ブラジル人全員非更新でキリノの続報もなし。私個人としましては降格覚悟完了済みですので、未知数な選手多数起用して未来への可能性見せてほしいなぁと。

浅生さん
>toto
totoの売り上げ内、ガチ予想のtotoやtotoGOAL分が僅か１３％なので世間の評価ってギャンブルじゃなく宝くじかと思われます。で、昨年度の売り上げ７５７億で助成金に回るお金は１５１億円です。トップチームにそのまま回らなくとも、年俸４８０万以下のC契約の選手が毎年何十人もサッカー界から消えていく現状で、せめてこの選手達の出場機会があれば…と切実に思います。欧州や南米では普通にセカンドチームが地域リーグで活動していたり、リザーブリーグが存在してますので。

私自身野球もライオンズファンなので野球界に恨みある訳ではないのですが、toto設立時に団結して反対してた野球界で昨年助成申請されて交付した分が４２５０万、ソフトボールで３５００万です。これ以外でも施設改修費用でかなりの金額が野球界に流れています。プロ野球とアマ野球で対立していること・野球にも賭けがあることは周知の事実ですが、せめて自分達の分は自分で賄ってほしいというのが本音ではありますね。半プロ化のラグビーは３０００万、企業チームでこれもプロに等しいバレーボールなんて８７００万弱という洒落にならない額持っていったりしています。遠征費が選手持ち出しのマイナースポーツはどんどん利用して欲しいですが。

ttp://naash.go.jp/sinko/Default.aspx?TabId=137
助成金のデータベースです。検索してみるとちょいマテやとツッコミ入れたくなる事例多数(汗)

>今ちゃん
移籍決定おめでとうございます。CB劣化現象は本人というより元ウチの子の藤ヶ谷のコーチングが拙いからという気がしないでもないのですが(汗)　しかし、レンタルも含めるとウチに在籍していた選手のガンバ率結構高いですよね…。

>若手を我慢して育てる意味なんてないです。もうベテラン使った方がマシ。
実際今のユースっ子、京都と神戸に流れてるなんて話も聞きますしね…。西野さん自身も若手育成タイプの指導者ではないですので。使って育ててはみようとしても、クルピ氏みたいに育ちきるまで我慢し続けるまでいかないので、結局中途半端だったかもしれません。その点ウチみたいな弱小チームは、成績悪くとも若手使わないと金銭的に無理なのである意味気は楽か(笑)

>手放せるものならさっさと手放したいんでしょうけど
いえ、儲け尽くすまで手放す意思ないんです。例の手法で株式の大半握った後非公開にする防衛策取ってますし、その後オイルの方やアジアの富裕層グループ、マンチェスター・ユナイテッドファンのイギリスの富裕層グループから実際買い取りのオファーありましたが（オイルの方からのオファーは２０００億！）、全て拒否してますので。

その点リーガのマラガのオーナーってオイルな方ですけど、補強もピンポイントですし、下部組織に本気で投資（現地で育成の手腕の評判高い方々を引き抜いて全権任してます）したり、街の工事に地元民のみ雇用してその額４００億とか。

>人気が低迷したといっても、プロ野球は未だ景気がいいのに
プロ野球は親会社の宣伝広告費として損失計上できますから。なので年数十億の赤字でも認められ、Jは親会社あっても基本は独立しているので極端すぎる赤字は不可なんです。個人的な考えですが、Jリーガーって多分日本で一番過酷なプロ選手だと思います。唯でさえプロへの門が険しいのに契約金ないようなものですし年俸も大卒初任給程度の選手も多く、企業スポーツみたいに引退後は社業に専念なんて道もありませんので。

ヒンメルさん
>鰹さん
ここ数日でチーム固まった印象受けますね。鰹さんGJです。仰るとおりに三門選手の左サイド起用も良さそうですし、平井をFWで起用してミシェウをここで使うのもありかと思いますので、確かにセントラルMF後１人いれば十分戦えそうですね。FC無所属の方々だと…年齢的に厳しいですが桑原さんとか、スペですがボッティが残ってますね。

>勝って赤字を出すより例えJ2に落ちても黒字のクラブ
会計無知な私なんですけど、以前何処かで聞いたことあったのが「理想は単年若干赤字」です。ウチみたいに慢性的赤字体質は債務超過陥るので論外ですが、一年で取り返せる程度の赤字なら非課税になるので寧ろ問題無いみたいです。ただ、Jリーグはまだまだシーズンシートの割合やTV放映権料での収入見通し難しいので、バランス取るのが難しくフロントサイドにもここは同情できますね。

>地蔵ではダメ
家長君が聞くと泣きそうなお言葉ですね。ハードワーカーは理想ですが、個人的にはハードワークも出来て得点できるFWはそもそもウチの資金力じゃ獲得できないと割り切ってますので、私はFWなら地蔵でもOK派ですね。ボックスで勝負できればよしと懐古的ですが。正しく前俊を諦めない(笑)

No.15388 - 2012/01/17(Tue) 22:48:10

☆ Re: 続サッカースレ / 浅生大和　（管理人）

引用

　ヒンメルさん
まぁ、チームカラーがありますからねぇ。ガンバはそれほど運
動量を重視しないというか、サポーターもその辺は煩くない。
家長や宇佐美や平井が走らないのも、やっぱりガンバ仕様で育
ったからだと思います。

私もそういう選手嫌いじゃないですけどね。運動量あるに越し
たことはないですが、それだけがサッカー選手の価値とも思わ
ない。ガンソさんには頑張って欲しい。

　ののさん
キリノが覚醒というのは考えにくいので、一か八かで新しい外
国人を引っ張ってきて欲しいですね。“実力はあるけど、荒く
れ者”みたいな訳あり商品を。札幌さんは、そういうのを手懐
けるの上手いですから。

> 自分達の分は自分で賄ってほしいというのが本音
totoが自分（Ｊリーグ）のものかどうかという感覚で、考えが
違ってくるんでしょうね。totoがＪリーグのものなら、プロ野
球にお金が流れるのは耐えがたいことでしょう。

私は、売り上げの額に関係なく、試合の勝敗を賭けて金銭の授
受があれば賭博だと思っていますから、totoはＪリーグと基本
関係ないものだと思いますし、関連性も強めないで欲しい。Ｊ
リーグの健全性を保つためにも、収益金が他のスポーツに流れ
るのは仕方ないんじゃないかなと。

> CB劣化現象は本人というより元ウチの子の藤ヶ谷のコーチングが拙いから
結局来年も藤ヶ谷かと思うと、若干憂鬱。武田を獲得しました
が、実績的にサブだろうしな～。いくら代表ＣＢ揃えても、ミ
ドルシュート止められないＧＫが守っているんじゃ、失点は防
げないですよ…。

今野と藤ヶ谷が札幌で一緒にやっていた時期はあるんですかね？
あるなら、ある程度の連携は期待してもいいのか…。

> クルピ氏みたいに育ちきるまで我慢し続けるまでいかない
チーム状況がそれを許すかどうかもあると思いますね。育成手
腕に長けた監督は名監督扱いされますけど、育成を免罪符に勝
利を後回しにする監督はやっぱり違うかな～と。

余所様のチーム事情に口出しするのはマナー違反ですが、フィ
ンケとか嫌いでした…。私は名監督の条件は、勝てる監督だと
思います。単純に。

No.15389 - 2012/01/19(Thu) 00:53:42

☆ Re: 続サッカースレ / ヒンメル

引用

>チームカラー
ウチは伝統的に選手個々の能力が他の強豪に比べて劣っていることが多いので自然と動きまわらざるを得なくなるんですよね。ウチではスーパーだったマルシオだってそこそこ守備はしてましたし。
ただ走りまわるチームカラーであるがゆえ試合終盤での息切れが著しく、重要な所で失点、追いつかれたり勝ち越されたりという所謂「潟る」現象が頻繁に起こる一因ともなっています。（もう守備のツメが甘いのは伝統と諦めているサポも多数）

>鰹
またノーマークのところからブラジル人選手を引っ張って来ました。
パウリスタ（ロペスが監督してましたね）からアランミネイロ加入です。攻撃的MFでyoutubeで見る限り上手いし強い。速さは無さそうですが、去年ウチの弱点であったプレースキックも蹴れる感じ。
信頼のブランド・アルビ印のブラジル選手ですので極端な大外れは無いかな？　札幌のブランド力もすごいですが、ここらへんのスカウティング能力は誇っていい部分だと思います。　
相変わらず成功後の引き抜きは心配ですが、今回はレンタルなのでいいや。

No.15390 - 2012/01/19(Thu) 16:20:36

☆ Re: 続サッカースレ / 浅生大和　（管理人）

引用

まぁ、今は運動量を軽視していいクラブなんてないですからね。
ガンバですら、運動量自慢のイ・グノ、明神、加地がいなかっ
たら大変なことになります。……来年は、イ・グノいないし、
明神も加地も年齢で稼働率下がりそうで、本当に大変なことに
なりそうですが。

新潟は確かに後半終了間際で失点を食らっているイメージが強
いですね。

> ブランド・アルビ印のブラジル選手ですので極端な大外れは無い
サポーターが自信を持てるレベルというのはすごいですね。

ブラジル人とはチョット違いますが、ブルーノ・カスタニェイ
ラが今年帰ってきたそうなんで、頑張って欲しいなぁ。

> 相変わらず成功後の引き抜きは心配
ガンバにはパウリスタ時代のチームメートエドゥアルドがおり、
呂比須監督もおり、アラン・ミネイロが活躍すれば目を付けら
れるのは必然…。まぁ、ガンバはミネイロという名前の選手に
は若干敬遠したい思いがありますけど。

No.15391 - 2012/01/21(Sat) 00:11:11

☆ Re: 続サッカースレ / のの

引用

浅生さん
>キリノ
これまた微妙なんですよね、彼。一般的にＪ２はしっかりブロック作ってのリトリート採用が多く、Ｊ１の方がライン押し上げたプレススタイル採用しているチーム多いので、キリノ足だけは洒落にならない程速くシュート精度も低すぎる訳じゃないので、ハーフカウンター狙いならそこそこ使える可能性あるんですよね。野獣系調教はウチの代名詞で、このタイプの選手って同郷の選手とセットで使うと比較的安定するのですが、ブラジル人なのにキリノは真面目ですからねぇ…。

>サッカー収益関連
最初に出したのは貧乏チームサポと経営陣の本音として流していただければ幸いです。ただ、この収益をもっとサッカー界の拡大に使わないと未来ないのも事実でして、オシムさんが仰っていた「サッカー選手は９０分のゲームを年間１００試合しなければ大きく成長しない」というのに逆行してるのが現在のサッカー界なんですよ･･･。実際ウチのサブチームがＵ－１８にガチで負けたように、Ｕ－１８は今までは北海道でしか試合出来なかったのが、プレミアリーグに移行し東日本でリーグ戦を戦えた昨年に大きく成長して、奈良君なんて１年前なんて完全に無名だったのが１年間継続的に試合に出続けたことで、最終的にはＪ２でスタメン張れる程の伸びをみせました。

他のケースだと柏のＵ－１８からトップに昇格出来なかった指宿君（実はウチもトップ昇格無しの話出たとき獲得に動きました）がスペインに渡って２部リーグ所属後すぐに更に下部のリーグにレンタルで出てゴールを量産し、現在はセビージャの下部組織に移籍して現時点で３部リーグ得点王の活躍で、１部のサラゴサからオファー受けるまでになりました。

Ｊとの関わりを避ける為にチームにはお金を渡さず各都道府県のサッカー協会に交付して、そこで若手と退役前の選手を所属させる目的でチームを作り、トップでは現在使わない選手はそこに出向させて、地域リーグで実戦経験を積ませるとかしないと、Ｊ１のトップチームが買う価値のある選手も段々先細りするかと…。今はダブル登録出来なくなったのですが、流通経済大学（ガンバの武井君の母校）が猛威奮っていた時はトップが関東大学リーグ、セカンドがＪＦＬ、３ｒｄが地域リーグ、４ｔｈが大学サテライトリーグと多くの選手に経験を積ませながらシャッフルさせて、１年でプロ１２人（だったかな？）供給した年も。

>収益金が他のスポーツに流れるのは仕方ないんじゃないかなと
他スポーツで不遇囲ってる選手にはガンガン使って欲しいですね、基本的には。オリンピック代表選手なのに遠征費自費だったり、用具中古使用とか泣けるマイナースポーツ沢山ありますので。ただ、そのテのスポーツはトップが杜撰で確か前回の冬季オリンピックでは選手総数より随行役員の方が多かったという笑えない事実もありますがそこはスルーで。

野球や他トップリーグにキツイ表現して申し訳ございません。
年会誌の費用とかに３００万請求とか、ＡＬＬ企業リーグのＶリーグの開催費用に２０００万等、アーチェリーの銀メダリスト山本先生やフェンシングの太田選手のように代表選手になる為のＷ杯遠征費用すら自腹と比べると…でして。

個人的にはＷ杯が２０１９年に開催されるラグビー普及の為に、タグラグビーやタッチラグビーを日本中の小中学生の授業に広めて盛り上げるとかしてほしいですね。

>今野と藤ヶ谷が札幌で一緒にやっていた時期はあるんですかね？
在籍は３年被ってますが本格的にレギュラー同士でプレーしたのは１年のみです。なので連携は微妙かもしれませんね…。正直、現在熊本の南が戦力外なった時に動かなかったのが(汗)　あの件でネタキーパー扱いですけど、現在はＪ２ではダントツＮＯ．１ＧＫかと。

>私は名監督の条件は、勝てる監督だと思います。単純に。
これこそ正しくチームカラーですね。ガンバなら勝てる監督に全面同意です。レッズも「今のサポ」だけを考えるならそうですね。
ただ、今年のウチや鳥栖みたいなチームに勝利だけを監督に求めるのは酷でしょうね。残留できなきゃ容赦無く首なら後任誰も尻込みして来なくなりますので。私にとっての名監督はチームに財産（経験と言っても良いです）を残せる監督です。

サッカー界って非情なもので、世界的にも二チーム降格リーグは強化費総額下位三チームの中から二チーム、三チーム降格リーグは下位五チームの中から三チーム降格or二チーム降格＋中位のチームの何処かが歯車狂ってが大原則です。
しかしそれ以外のチームの順位は、決して強化費に比例するものではないのが救いかもしれませんが。

ヒンメルさん
>チームカラー
ウチも三浦さんの時がそうでしたねぇ…。ハードワークで頑張っても後半１５分以降ガス欠で失点重ねてたなぁ。まぁあの時は縦ポンＯＮＬＹで前線でボール落ち着かせること出来ないチームだったので、中盤より後ろの選手ツラすぎでしたが。

ウチのチームカラーは浅生さんが仰っている「訳あり商品」ですね。基礎能力は上がっているけど個性を持った選手が減っている現在の選手の中と比べて、一芸あっても欠点もある個性的な選手が多いですね。ＦＷ・アタッカー陣なんて特に。身体能力鬼でも足元お察しとか、得点感覚は鋭いけどそれ以外は平均以下やら、ゴリブル可能なのに体脂肪率がに、切り返しは芸術、スペ体質等。

>鰹
私もyoutube確認しました。面白そうなプレイヤーですね。ごりっとした印象ながらも生かされるポジショニングも取れていて、ハマれば強力な武器になりそうですね。ボスナー砲を超えれるか！？

No.15392 - 2012/01/21(Sat) 00:20:05

☆ Re: 続サッカースレ / ヒンメル

引用

>終了間際で失点を食らっているイメージ
イメージじゃなくて本当にヒドイ。2011年の公式戦で多分3分の1近くは終了間際に失点してる筈です。
それが最も際立った試合が10月5日ナビスコカップアウェー名古屋戦。
後半ロスタイム、延長前半ロスタイム、延長後半ロスタイムと、一試合で三回もロスタイムに失点してます。もう笑うしかない。

No.15393 - 2012/01/21(Sat) 00:40:25

☆ Re: 続サッカースレ / 浅生大和　（管理人）

引用

　ののさん
札幌相手ではラインを上げてくるクラブも多いでしょうし、そ
の隙を突いて快速ＦＷがカウンター一閃というのは１つの理想
ですね。中盤に呼吸の合うパサーがいれば、化けるかも？

二川さんはこういうタイプ大好きなんですよねー。ボールを奪
取したら、すぐ前線の走り出した選手に精度の高いパスを通す
ので、それだけで点が取れちゃう。

> ９０分のゲームを年間１００試合しなければ大きく成長しない
オシムさんのこの言葉は初耳でしたが、その意見には大いに頷
けます。若手は試合に出てなんぼ。レベルの高いところでプレ
ーを望むより、自分がチームの中心になって試合を数多くこな
す方が絶対経験値溜まる。

だから、私は宇佐美のバイエルン移籍も反対でした。試合に出
ないなら、バイエルンだろうがバルセロナだろうが関係ないと
思うんですよねー。バイエルンから「助っ人」として呼ばれる
まで、ガンバで力を付ければ良かったのに。

森本なんかもＪリーグでやってりゃ、今頃不動の代表ＦＷにな
っていたと思いますよ…。

> （指宿）セビージャの下部組織に移籍して現時点で３部リーグ得点王の活躍
そんなに活躍しているとは知らなかった！　身長197cmの彼が
使えるとなると、将来の日本代表に夢が広がるな～。でかい選
手大好きです。日本のイブラヒモビッチとして開花するのか。

> 本格的にレギュラー同士でプレーしたのは１年のみ
それでも１年あったんですね。今野はＦＣ東京で中澤・加地と
もやっていますし、連携は早く馴染めるに違いない。

> 現在熊本の南が戦力外なった時に動かなかった
あの年、西川と南が市場に出たので、どちらかにアプローチを
かけると思っていました。藤ヶ谷に対する信任が厚すぎる…。

> 今年のウチや鳥栖みたいなチームに勝利だけを監督に求めるのは酷
私のいう「勝てる監督」は絶対的な勝利数ではなく、そのチー
ムの戦力に対しての勝ち星ですね。優勝できる戦力なのに、４
～５位じゃ「勝てる監督」とは呼べません。例え１５位であっ
ても、降格間違いなしの戦力で残留させれば、それは「勝てる
監督」。つまり、結果を出せる監督ってことです。

土台作りの号令の元に、勝利度外視（とまでは行かなくても軽
視）で育成ばかりにかまける監督は好きじゃないのです。

まぁ、ウイイレにしろ、サカつくにしろ、自分が監督なら楽し
いのは育成ですけどね。最初の２～３年は勝利なんか無視して
５年後の主力育成に明け暮れています。

　ヒンメルさん
さすがにそこまで多いと不運で片付けてはいけない問題ですね。
チームのスキームを見直した方がいいんじゃないかと…。

> 一試合で三回もロスタイムに失点
ひ、ひどすぎる（笑）　逆に名古屋は土壇場にすごく強いイメ
ージ。ガンバもロスタイムにやられていますので。

No.15394 - 2012/01/24(Tue) 00:08:34

☆ Re: 続サッカースレ / のの

引用

よっしゃー！　ジュニーニョキターーーー！！
と日○スポーツでジュニーニョにオファーって彼の事だったんですね、ハイ。
という訳で、松尾さんが契約僅か２週間で退団・一度も練習無しとアルセウ超えた恐らくＪリーグ記録更新のまさかの展開で、ブラジル人ＤＦジュニーニョ獲得でした。これで今年のウチの守備陣は、日本語・韓国語・英語・ポルトガル語か飛び交うカオスワールド。

彼自身はパラナ州リーグの「Roma Esporte Apucarana」からのレンタルで、ブラジルリーグ詳しくないのですが、どうもパラナ州のレベルは高くない模様。で、州リーグ後チームは全国選手権に参加しないのでそのままセリエＣ（全国選手権３部）参加チームにレンタルでいっていたみたいですね。
動画見た限りでは、高い・強い・日本に珍しい足がもう一歩伸びてくるようなディフェンス・アジリティ微妙・ラインコントロール無しですかね。うん、典型的なブラジルのザケイロです（苦笑）

>快速ＦＷがカウンター一閃
二川さんレベルの切り裂くキラーパス出せる選手は憲剛くらいしか思いつきません（笑）ない物ねだりしてもアレですので、ウチだとミヤザーがパスセンスある方ですけど、今年このままだとスタベンっぽいですしねぇ。寧ろ荒野君の方がセンス上かも…。と言いますか現在のＭＦの層がアタッカー≧ウインガー＞＞アンカー＞＞＞プレイメイカーという、まんま日本代表そっくりの陣容であります。なので、キリノ活かせるのは４－２－３－１のサイド起用でしょうか？

>試合に出ないなら、バイエルンだろうがバルセロナだろうが関係ない
ここがやはりサッカーの本場と言いますか、あちらのリーグはトップ登録の選手がセカンドチームで試合出場可能なんですよ。宇佐美君は現在練習はトップでラームやロベリー共にこてんぱんに叩きのめされて、試合は４部所属のセカンドチームで中心選手として起用されています。ドイツ代表のミュラーの初期と同じ扱いなのかな？　まぁ稲本のアーセナル時代と同じとも言えますけど…。
Ｊ１で試合出続けるのと、練習は世界トップクラスで試合は地域リーグのどちらが良いかは…もう少し長い目で判断したほうがよいかもしれません。

>指宿
この話題出した直後のアンダルシアダービーでリーガデビューを果たしました。ちなみに交代時のアナウンサーのツッコミが「本当に日本人か！？」だそうで、地域リーグ巡業で日本人に見えない程日焼けしていた模様（笑）

ちなみにマイクを除いた出世頭の大伍も実はトップ昇格できないところだったのが、プリンスで奇跡的に決勝進出を果たし大逆転昇格。その後やはり実力不足でブラジル留学していた時に怪我人続出で急遽呼び戻されます。そして途中交代で入ったゲームで、よくある「クロスがそのままゴール」がデビュー初ゴールロスタイム決勝弾という強烈な印象を残して、そのまま駆け上がってしまいました。

>土台作りの号令の元に、勝利度外視
ウチの規模のチームだと「結果を出せる」監督でも、１年なら可能かもしれませんが、定着までにはまだまだ色々と体力不足なので、私は許容できるかなぁ。今まで北海道の人材はトップクラスは青森山田に流出してたのが、やっとウチのユースが第一候補になったので、暫くは有望若手育成でウチを踏み台にしてＪ１中位以上に完全移籍＋格安訳アリ外国人を加工して売却の流れも作る。足りない部分はＪ１中位以下のスタベン未満・Ｊ２の準レギュラークラスを０円移籍で補完し経営面を安定させて、「試合に出れる札幌」のイメージを作った後上手く面子が揃った時に一気に上位狙いつつチームカラーを壊さない勝てる監督に移行ですかね。

No.15395 - 2012/01/27(Fri) 23:20:23

☆ Re: 続サッカースレ / 浅生大和　（管理人）

引用

こちらは補強も終わり、セホーンガンバが始動。４－２－４の
新システムを導入するそうです（笑）　どこの大阪ガンナーズ
だと。

今年はどうもガンバに対する熱意が沸いてきません。宮本がガ
ンバを離れたときと似たような虚無感。西野さんは、自分の中
で思いの外大きな存在だったんだなと。シーズンが始まったら、
また元通りになるかな～。

> ブラジル人ＤＦジュニーニョ獲得
マトとはいきませんでしたが、外国人ＣＢを連れてきましたか。
手薄で経験の浅いＣＢを外国人で補強する判断は良かったと思
われますが、本当に意思疎通は大丈夫なんでしょうか（笑）　

> ４部所属のセカンドチームで中心選手として起用されています
勿論、宇佐美が４部リーグで得点を量産して活躍しているのは
知っているのですが、果たしてそれが彼の成長に結びついてい
るのかどうか…。

稲本とあまりに足跡が被るだけに不安なんですよね。稲本も素
晴らしいキャリアを残していますけど、あんなもんで終わる選
手じゃなかった…。

> 試合出続けるのと、練習は世界トップクラスで試合は地域リーグのどちらが良いか
長谷部、香川、長友と、今海外で活躍してる選手も「Ｊ１で敵
なし」の状態になってから海外へ渡り成功を収めているので、
少なくともそのポジションでＮｏ．１になってから移籍しても
遅くなかったような。

まぁ、本田という例外もあるので、一概に早期海外移籍がダメ
とは申しませんが…。

> 定着までにはまだまだ色々と体力不足
Ｊ２昇格チームは初年度を残留したら、それだけで相当な経験
値になりそうですけどね～。仙台もＪ１定着しそうですし、最
初の１年でしがみつけるかどうかでクラブの行く末が大きく違
ってくるイメージ。

長期スパンで強化計画を立てるより、今年１年だけ死ぬ気で頑
張る方が、将来的には上手く回りそうだな～と。

No.15396 - 2012/01/29(Sun) 22:12:19

☆ Re: 続サッカースレ / のの

引用

ガンバ、イ・スンヨル獲得しましたね。経歴見る限りでは超有望株なんですけど、某スポーツ紙によると違約金１億５千万とのこと。多分飛ばしだと思いますが、それだけ出すなら、市場価格１００万ユーロのイ・ドングク取れるんじゃ…。大阪ガンナーズにぴったりの高くて強い選手ですし。

>大阪ガンナーズ
私もその記事見てそのツッコミ入れましたし、トップコメもそれでしたね（笑）
４－２－４だけだとただのシステム論的数字ですが、実際はブラジル伝統の４－４－２ボックス型のサイドにウイングorアタッカー（シャドーストライカー）的な選手を同時起用して、ペナルティボックス内で人数かけた攻撃を目指すといったところなのかな？　ただ、それだと二川さんには不向きな感じですし、中盤は遠藤さんより寧ろ明神がどれだけ働けるか･･･ですよねぇ。

>本当に意思疎通は大丈夫なんでしょうか（笑）
メッチャ心配です。タイプ的にはジュニーニョはノースと被る感じですので、ノースorジュニーニョ・クッシーor奈良君のコンビになると思いますが、どちらにしろ、スホン含めて英会話学習が必須かと（笑）

>長谷部、香川、長友、本田
この４人が海外移籍した際、不動の存在って実は長友だけだったりします。長谷部もレッズで主力でしたが代表に選ばれておらず、香川も今の印象強いですけどＪ１僅か半年でしたし、本田も名古屋では主力だった位の位置付けでした。

ですがこの４人には共通項がありまして、「１８歳～２２歳の間にリーグで３０試合前後出場」です。厳密に言えば長友は１８歳の時には怪我で離脱してましたが、大学２年でスタメン奪って４年生の時にサッカー部退部してＦＣ東京入団即スタメンです。リーグ戦で３０試合経験すると、そこにカップ戦や世代代表での経験を含めて、実戦で多分４０～５０試合こなしてることになり、前述のオシムさんの言葉の半分を消化することになります。

で、今のＪリーグの高卒・ユースの若手の出場機会がなかなか巡ってことないので、大卒の選手に抜かれるケースあるんですね。ただ、それなら大学行けばよいということにはならず、大卒だと２２歳なのでそこからプロだと海外トップクラスを目指すには遅いです。

これは私の個人的な意見なのですが、制度改正してＪチームはセカンドチーム持たせるかリザーブリーグを復活させて、プロでの１年間を戦うリズムを若手に実践。トップ・セカンドのダブル登録も可能。ガンバのようなお金あるチームは、そこで目覚しい結果残した選手を買ったり、若手はそこに叩き込んでガンバレベルには不十分と判断したら、ウチみたいな中小チームに買取オプション付で売却。

サッカー協会の収入考えると、本気出せばこういった環境整備できると思うんですけどね…。指宿君もルーマニアの瀬戸もＪではプロになれなかった選手ですが、這い上がるチャンス掴み取って現在活躍している訳ですし。

>今年１年だけ死ぬ気で頑張る方が、将来的には上手く回りそうだな～と
ウチ、岡田監督の時に死ぬ気で残留しましたが、結局２年持ちませんでしたからねぇ（汗）死ぬ気で頑張ってもやはり上昇志向強い選手を留めさせるのは難しいと思うんですよ、それこそ一気にＡＣＬとかまでいかないと。実際有望な選手は在京志向強いですし。

Ｊ２からＪ１に定着したチームって二タイプありまして、
①在京or関西圏資金力中位　瓦斯・川崎・神戸
②地方で観客動員上位　アルビ・ベガルタ

それ以外のチームは上がっても落ちてるエレベーターチームですねぇ。
甲府・山形・盟主・札幌の４チームはどちらにも当てはまってません（涙）
京都は今ユース整備していて、資金力も悪くないので上がったら①のケースになるかもしれませんね。
犬さんは…ノーコメント（汗）

No.15397 - 2012/02/01(Wed) 18:51:11

☆ Re: 続サッカースレ / ヒンメル

引用

>１年だけ死ぬ気で頑張る
昇格初年度だけの話ではないですが、アルビはじめ資金力のないクラブが本気を出してそれやるのは正直諸刃の剣。
クラブの成績が上がれば（と言ってもウチは中位を維持あるいは残留ですが）それだけ選手の評価も上がってヨソから見ればまさしくお買得物件になってしまいますからね。これまで新潟が毎オフ草刈り場になってきたのはまさにそのせい。お金ないから引き止められない。今年出てった千葉ちゃんだって6年半いたのにびっくりするくらい安いですから。そりゃオファーあれば出ていきますよ。よく勲は残ってくれてるなぁと。
でもま所詮新潟の選手ですんで他クラブの過大評価でしかないケースがほとんど。だからヨソで輝けない選手が多い。

>一気にＡＣＬ
これも危ない。資金がなく、したがって選手層の薄いところは翌年の過密日程でジワジワと死にます。さらに活躍されたらまた引き抜きの危険が増すだけですし、体力の無いクラブには辛いところ。（散々刈られたクラブファンの被害妄想もありますけれど）

じゃあどーすりゃいいのという話ですが、実際ガマンするしかないわけで。
サポの多くもそれに慣れてマゾい悦びに目覚めているヒトもちらほら。それだけならいいんですがこのもどかしさに耐えかねてサポが減っているのが一番の死活問題でしょうかねぇ。観客動員はアルビの生命線ですから。

あ、大宮なんかも①のタイプですよね。お金をビジョンと言い換えて颯爽と北野が移籍したときはショックでした。今でも北野は結構嫌われてます。

No.15398 - 2012/02/03(Fri) 13:20:04

☆ Re: 続サッカースレ / のの

引用

>ACL 翌年の過密日程でジワジワと死にます
欧州のＣＬに出てしまって、過密日程で翌年死亡して２部に落ち未だ上がれないセルタなんてのがこのケースの代表例ですものね。

ただウチみたいな売却型チームには、ある意味大きなメリットあります。中東に高く売れるパイプ作れるという（笑）　

現時点ではウチの名前中東では無名に等しいので、他所チーム経由しての売却ですが、ＡＣＬに出てＦＷ活躍すると売却益大きくなりますので、そのお金の１／３使ってまた買えますからね。
ダヴィ違約金１／３→ダニルソンパス７０％・翌年キリノ・近藤・ウッチー→２億円ゲットで債務超過解消・山本・前俊
一部サポは今年の補強で三上さん叩いてますけど、強化費３億８千万でホントよくやってくれてますよ。頭下がる気持ちです。

ウチみたいな地方金欠チームは、基本Ｊ２で１０年間で１度か２度１部昇格でオフの間盛り上がる、数十年に１度奇跡の上位争いで夢を見るで満足かなぁ。

>毎オフ草刈り場
引き抜かれるんじゃなく買っていただくというのがコンサのモットーです。レンタル選手大活躍翌年レンタルバックor金持ちチームとの買い取り競争に敗れるという歴史を経て学びました。

>大宮
あー、大宮もそういえばＪ２いましたものねぇ。毎年の絶妙なラインコントロールっぷりでＪ１残留の門番に脳内変換されていました（笑）

No.15399 - 2012/02/03(Fri) 21:42:33

☆ Re: 続サッカースレ / 浅生大和　（管理人）

引用

　ののさん
イ・スンヨル、初めて聞く名前でしたが、韓国の若手有望株な
ら期待したいです。ただ、移籍金が１億５０００万って。この
ウォン安の時代にどれだけ吹っかけられてるんですか。今野よ
り高いじゃないですか。

年齢の若さがアドバンテージですけど、どうせ外国人は長居し
ないんですから、３０歳ぐらいの選手でも稼動期間は同じこと。

> ４－４－２ボックス型のサイドにウイングorアタッカー的な選手を同時起用
攻撃の核を倉田に任せるなら、このスタイルが自然ですね。従
来通り二川に任せるなら、やっぱり無理がある。そろそろ世代
交代してもいい時期ですけど、まだ倉田にそこまでの信頼感は
ないです。

> 香川も今の印象強いですけどＪ１僅か半年
でも、その半年で充分Ｊ１でトップレベルであることを証明し
ましたからね。素質ではなく、結果としてＪ１のトップレベル
であることを証明してくれれば、気持ちよく海外に送り出しま
すよ。

宇佐美は、結局バイエルンが買い取りオプションを行使しない
という屈辱。所詮４部リーグで結果を残しても意味はないです
か。それにしても、バイエルンがしつこく獲得を迫るから、仕
方なく手放してやったというのに、買い取り拒否とか本当に舐
めている。ますます私のブンデス嫌いが加速しますね（笑）

まぁ、移籍金２億なんてはした金で奪われるぐらいなら、ガン
バに帰ってくればよろしい。レベルを下げて他の海外クラブに
拾ってもらうような真似はやめてよね。意地を張らず、Ｊに戻
ってきて出直しましょうよ。血迷って、どこかの家長のように
Ｋリーグ移籍なんて気は起こさぬよう…。

> 制度改正してＪチームはセカンドチーム持たせる
Ｊリーグ下部でも独立したリーグでも構いませんから、そうい
ったセカンドチームで経験を積ませる場は絶対必要ですよね。
現状だと、ユースの選手ですら、すぐにレギュラーを奪取でき
なければ、片道レンタルで即飛ばされるから可哀想。

> 数十年に１度奇跡の上位争いで夢を見るで満足
札幌は片田舎ではなく、日本有数の大都市なんですから、もっ
と志は大きく持っても良さそうなんですけど～。福岡もそうで
すが、逆にＪ２にいてはいけないクラブですよ。

それにサッカークラブは大金持ちがオーナーになれば、劇的に
チームの地位が変動する可能性もありますよね。ホッフェンハ
イムみたいな例がＪリーグでも出てきたら面白いな。

　ヒンメルさん
選手を若手から地道に育てて、緩やかに強豪化させたとしても、
結局選手の価値は上がるわけで、選手が引き抜かれるのは避け
られないですよね。選手の引き抜きを恐れて、強豪化を避ける
のも、本末転倒だと思いますし…。

> 選手層の薄いところは翌年の過密日程でジワジワと死にます
確かにＡＣＬは危険ですね。もし、天皇杯を京都が制してＡＣ
Ｌ出場権を得ていたら、深刻な状態に陥っていたかも…。

チーム力に対して、あまりに分不相応すぎる結果を残すのは逆
効果でしょうけど、Ｊ１残留という目標を果たすことで、逆に
チームのマイナスになるなんて言われると困る。他の頑張って
いるクラブに対しても失礼ですし、それならＪ１昇格そのもの
を辞退して欲しいですね。

No.15400 - 2012/02/04(Sat) 01:39:40

☆ Re: 続サッカースレ / のの

引用

>３０歳ぐらいの選手でも稼動期間は同じこと。
戦力としてはそうなんですけどここで効くのが「ガンバブランド」なんですよね。中東にはガンバのエースなら大丈夫と既に認知されてますので、リーグで活躍すると高く売れますから。しかもサウジだと超高額です。今回は韓国ですので中東行きは可能性低いですけど、ブラジル人なら動きます。そういう意味では、ラフィーニャ活躍しすぎるとヤバイです（汗）

>宇佐美
相手はロベリーで、いつもはスペな彼等今年の稼働率例年と比べて高いですので仕方がないかなぁ。ドイツの規約で１年で３チームには所属できないというルールありますので、冬のレンタルが出来なかったのもマイナス面でした。それならレンタルで取るなやという意見ありますが、私もこれには同意です。

クラブのレベル考えると、ブンデスＥＬ圏内＞フランス上位≧ポルトガル３強＞Ｊリーグだと思いますので、そこ辺りに行ってレギュラー奪ったら伸びると思います。これ以下のリーグなら帰ってくるのに私も賛成ですね。

>家長
私は逆に面白そうというのが第一印象でしたね。ガンバの今年のスタイルだと帰ってきてもポジション無いですし、ヒュンダイはＡＣＬ出れて地蔵なスタイルでも周り走ってくれて、何よりグノ・スンヨンと同チームですから。スペインだと外国枠の制限厳しいので、指宿君のように１８歳前で来ないと市民権取れる頃（確か４年だか５年在住）には…ですので。そういう意味では、香川も彼の最終目標のバルサ目指すなら、今年の夏にリーガＣＬ圏内目標クラブ来ないとキツイかな…。

>札幌は片田舎ではなく、日本有数の大都市
「市民クラブ」だと大都市でもやはり限界ありますね。市民クラブの代表例はバルサですけどあそこは歴史背景ありますし、他国のチームも支配階級に対抗する労働者階級層のクラブなんですよ、首都圏以外のチームで強いチームって。で、日本にはそういう背景なくフットボール命のお国柄じゃないので。札幌に移った時に大人な事情で東芝と完全に縁切れたのが痛いですね。

実際イギリス人口第２位１００万都市のバーミンガムやら、スペイン第５位６５万都市サラゴサ、ドイツ第５位６５万都市フランクフルト等、人口順の割にはサッカーチームの順位は…な都市結構ありまして、逆に企業城下町でサッカーチーム持ちの都市のチームの方が強豪なケース多いですね。札幌は国内第５位１９０万都市なのですが、フットボール命のお国柄では無く北海道ＮＯ．１の企業北海道○力と…な関係ですので（苦笑）

>ホッフェンハイム
日本の金持ちでクラブ持つのがステータスなんてなれば良いですよね。アメリカも投機目的の球団ありますけど、金持ちが地域貢献でなんてケースまだ残ってますし。

No.15401 - 2012/02/05(Sun) 02:19:41

☆ Re: 続サッカースレ NEW / 浅生大和　（管理人）

引用

中東に高値で売りさばく人身売買業は美味しくていいんですけ
ど、さすがに主軸となるべき外国人選手が、毎年毎年途中で抜
けていてはサッカーになりません。

中東から目をつけられないという意味でも、ルーカスみたいな
選手が１人欲しいです！

> （宇佐美）それならレンタルで取るな
まったくバイエルンというクラブは…。でも、焦って飛び出し
た宇佐美にも、それを容認したガンバにも、等しく苛立ちがあ
ります。海外クラブ様にお呼びがかかったら、悪条件でも尻尾
を振ってへこへこ従う情けない真似はいい加減やめて欲しい。

> （Ｋリーグ）逆に面白そうというのが第一印象
毎年、ＪリーグはＫリーグにこてんぱんに負けているので、決
して侮れるリーグではないのですが、どうしてもＫリーグ行き
というのはガッカリ感が付きまとう…。

そもそも家長は契約期間中だったのを無料で放出した経緯があ
るのに、僅か１年でこのざまとは情けなさすぎます…。

私は海外移籍した選手にイライラしすぎですかね。ガンバの選
手は海外に出てもろくな結果になりませんので、余計抵抗感あ
るんですよ。

> 札幌に移った時に大人な事情で東芝と完全に縁切れたのが痛い
サッポロビールとか雪印とかが支援してくれればいいのに～。

市民クラブだとしても、日本ハムの人気を見ていますと、北海
道の人は充分スポーツ熱がありそうなので、コンサドーレに取
り込める土壌はあると思うなぁ。というか、日本ハムが来る前
はすごかったですよね。

> 日本の金持ちでクラブ持つのがステータスなんてなれば良い
プロ野球のオーナーよりは随分敷居が低いんですし、そういう
人がもっと出てきてもいいと思うんですけど。やはり、Ｊリー
グの歴史の浅さがネックかな？　子供の頃にＪリーグに熱中し
ていたお金持ちの社長が出てこないと。

No.15404 - 2012/02/08(Wed) 21:36:05

★ 年の瀬 / くま

引用

年の瀬です
体調管理や事故にお気をつけつつ楽しいお正月をお迎えくださいませ

…アニメ少し見ています。
ＦＡＴＥ／ＺＥＲＯとましろ色の最後２話。
ＦＡＴＥはこっちでやるのが２:００からってのはつらいですが（苦笑
まあほぼ皆勤はできたのでいいかな。今日１３話です。
これみおわったら本編のほうもＰＬＡＹしようかなあ、という感じです
あと虚淵さんは大活躍の１年ですね。

ましろ色は見るつもりあんまりなかったんですが展開が意外でちょっとだけ
見ることに。意外でしたがまあでも面白かったかも、みたいな感じでした

ゲームはいろとりどりのセカイとでりばらっというゲームは終わり
どっちも正直微妙な感じですがまあ質はいろとりどりが上ではあります
ただし購入物が先月から今月にかけ９本というなんか
とんでもない量になっていて我ながらなんだかなあ、というところです

（Ｃ.Ｄ.Ｃ.Ｄ.、さくらのさくころ、Ｓｃａｒｌｅｔ、ＳＴＥＰ＆ＳＴＥＡＤＹ、
ＤＩＳＴＡＮＣＥ、Ｃｈｕ×Ｃｈｕあいどる、ＨＯＭＥＭＡＩＤ、＿ＳＵＭＭＥＲに猫撫ディストーション）

ちなみにあと３本は来週の年明けまでに確実に増えます（爆
１本はまあ年内に終わる（と思う）としてあとどう手をつけるかですかね。

ＷＨＩＴＥＡＬＢＵＭ２って果たしてどうなんでしょうかね…。
とはいえ１２月は手が回るはずもなく買う気しませんけれど（苦笑

No.15354 - 2011/12/28(Wed) 00:59:13

☆ Re: 年の瀬 / 浅生大和　（管理人）

引用

今年も１年ありがとうございました。

まだ今年の分のアニュアルレポートに一切手を付けていないん
で、早くこの宿題を終わらせなきゃ…。

> （Fate/Zero）今日１３話です
第１クール最終話ですね。見どころの多い回なのでお楽しみに。

雑感では厳しい意見も多いですが、愛ゆえ。今期NO.1のアニメ
だったことに異論はありません。ちはやふるよりも。

> これみおわったら本編のほうもＰＬＡＹしようかなあ
本編の方もPLAYしたいってことは、Fate/stay nightの方ですか
ね。stay nightを楽しめた人は絶対Zeroも楽しめると思いますが、
Zeroを楽しめた人がstay nightをプレイすると楽しめない恐れも。
物語としての順序はZeroが先なんですが、作品としてはZeroは
stay nightの発展系だと思っているので。

> 購入物が先月から今月にかけ９本というなんかとんでもない量
今年の年末は目玉の少ない寂しい年末だと思っていましたけど、
くまさんにとっては全然印象が違ったようですね。９本はすご
い。

タイトルの半分以上が聞いたことないってのはヤバイかも。も
っと新作チェックしないとダメだなー。

No.15361 - 2011/12/28(Wed) 23:16:59

☆ Re: 年の瀬 / くま

引用

一応書くと全部安い中古でした。
ついでにその後さらに２本増えましたｏｒｚ

１本だけ１１月発売のＨＯＯＫのＳｔｒａｗｂｅｒｒｙ　Ｎａｕｔｓ購入。
楽しんでやってます。

No.15365 - 2011/12/30(Fri) 20:20:36

☆ Re: 年の瀬 / 草薙静流

引用

あと１時間ほどで年も変わりますね。
少し早いですが旧年中のご挨拶を。

今年もお世話になりました。件の同人誌が未だに出せないという不甲斐ない状態ですが来年こそは…と思ってはいますがどうも昨年と同じ状況になりつつあって頭の痛いところですがなんとか新刊をお渡ししたいと考えています。

そんな状態でしたのでエロゲも満足に出来なかったですね…面白い作品は多く、割と豊作だったとは思いますが世間様でヒットした作品は肌に合いませんね。特にWA2CCとか。プレイ出来たら遊びたいとは思いますがそんな余裕もなさそうですが…。

ダラダラと書いてしまいましたが来年は災害もなく、出来れば無事にコミケでお会い出来れば良いんですけどね。

No.15366 - 2011/12/31(Sat) 22:50:56

☆ Re: 年の瀬 / 浅生大和　（管理人）

引用

　くまさん
あけましておめでとうございます～。

Strawberry Nautsというのも初耳でした。登場キャラクターの
名前がみんな二次元っぽいですねぇ。二次元のキャラクターだ
から別にいいんですが。

こんなほんわか萌えゲーにサトウユキさんが出演されています
けど、大丈夫なの…？　空気読まない喘ぎ声してません？

　草薙静流さん
遅くなってしまいましたが、新年のご挨拶を。あけましておめ
でとうございます。

新刊はコミケ当選の兼ね合いもあって、なかなか難しいんでし
ょうね。また静流さんがコミケに出展なさったら、こちらも参
加する動機ができますので、そういう意味でも頑張ってくださ
い～！

> 来年は災害もなく、出来れば無事にコミケでお会い出来れば良い
去年は散々な１年でしたけど、膿は去年で全部出し切ったと思
って、2012年を明るい年にしたいですね！

No.15370 - 2012/01/03(Tue) 23:09:33

☆ Re: 年の瀬 / 野武士

引用

浅生さま、みなさま、遅くなりましたが
あけましておめでとうございます。

某掲示板で、散々ぼろくそに書かれていた「カミカゼ☆エクスプローラー」
をプレイしたら、思いのほか面白くてハマったり、
「CarnivalPhantasm」3巻に同梱されていた映像特典の
「Fate/Prototype」を見た瞬間に、全身に鳥肌がたったり、
年末にこじらせた風邪が、いまだに咳だけ治ってなかったりと
去年は、凄いんだか凄くないんだか、よくわからない１年でしたけど
今年は、１月に「まじこいS」が出ますし、４月には待ちに待った
「まほよ」の発売と、うれしい事が一杯なので頑張って行けそうです。
（もちろん、浅生さまの書かれるレビューも楽しみですよ。）(#^.^#)

長くなりましたが、今年もよろしくお願いします。

No.15379 - 2012/01/11(Wed) 21:02:13

☆ Re: 年の瀬 / 浅生大和　（管理人）

引用

あけましておめでとうございます～。

Fate/Prototypeって何のことかと思ったら、Fateの雛形がアニ
メ化されたんですね。男版セイバーは見た目がギルガメッシュ
みたい。ファンにとっては貴重な映像作品でしょうけど、いい
加減、さっさとFateから離れて新作に全力投球してくれという
思いが…。

Carnival PhantasmもTYPE-MOON１０周年のお祭り的作品なのは
いいですが、たった２作品の登場人物しか出てこないのが寂し
いなぁ（笑）

> ４月には待ちに待った「まほよ」の発売
体験版は敢えてプレイしていませんが、素晴らしい音楽と気持
ち悪いぐらい綺麗な背景で、早くも名作を確信。

No.15381 - 2012/01/11(Wed) 22:40:57

★ るろうに剣心・連載再始動 / ユキ

引用

最近の実写映画・アニメ・ゲームの流れに乗って、
るろうに剣心の連載が再開されるみたいですね～。
http://otanews.livedoor.biz/archives/51848593.html

映画とかは興味なかったけど、
本家が再開するとなると聞き流せない。
もっとも、元のやつは綺麗に終わってますし、
絵柄も随分変わってしまってるので、今さらコレジャナイるろ剣を
再開されても微妙な心持ちのファンも多そうですが、
自分は素直に嬉しいですね～。
どの辺のネタをやるのかにも寄りますし、
実際始まってみないと分からない所もありますけど。
個人的には幕末の話を短編でやって欲しいかなあ。

何にしても今後の続報に期待です。

No.15342 - 2011/12/26(Mon) 17:04:18

☆ Re: るろうに剣心・連載再始動 / 浅生大和　（管理人）

引用

これは嬉しいニュースだ～！　テンション上がる～！

勿論、私だって不安がないわけではありませんけど、るろうに
剣心の続きが再び読める喜びは、不安を凌駕する。

新作はやっぱり弥彦が主人公の話になってくるんでしょうか？
できれば、引き続き剣心が主人公の方がありがたいんですけど。

> 絵柄も随分変わってしまってる
絵柄はどれぐらい変わっているのかなー。私は武装錬金で止ま
っているんで、今の和月さんがどんな絵を描いているのか知り
ません。るろうに剣心２０巻ぐらいが、個人的に一番好きな絵
柄でした。

No.15352 - 2011/12/27(Tue) 20:56:50

☆ Re: るろうに剣心・連載再始動 / ユキ

引用

>勿論、私だって不安がないわけではありませんけど、るろうに
>剣心の続きが再び読める喜びは、不安を凌駕する
ですねー。
ただ和月さんもるろ剣の功績に甘んじず、
必死に新しい作品を意欲的に描いてる作家さんですので、
このるろ剣連載も、今回のブーム（？）の間だけ、
単行本２，３巻程度の短編が理想的かな～と思いますが。
また新しい作品も読みたいですし。
あ、でもエンバーミングは残念ながら面白くないので（爆）、
別の新作で。

>新作はやっぱり弥彦が主人公の話になってくるんでしょうか？
>できれば、引き続き剣心が主人公の方がありがたいんですけど
今回の「るろ剣」推しの流れですから、
やっぱり剣心が主人公の話を持ってくるんじゃないでしょうか。
そうすると必然、過去話とかになりそうですが・・・。
ていうか地続きならまだしも、
今から新しく弥彦主人公の話を描いてたんじゃ、
「るろうに剣心」じゃなくなってしまう（＾＾；
まあ個人的には青年弥彦は割りと好きなので、
それはそれでも構いませんけど！

>るろうに剣心２０巻ぐらいが、個人的に一番好きな絵柄でした
自分もその頃の絵が一番好きですね～。
まあ絵柄そのままっていうのも古臭くなってしまうんで、
絵柄自体は変わるのは構わないんですが、
今の絵はちょっと動きとか線が硬過ぎて・・・という感じ。
それでも好きなのは好きなんですけど。
るろ剣再開という事で、若干当時のテイストを意識してくれたら
一番理想なのですが～。

No.15353 - 2011/12/27(Tue) 21:58:15

☆ Re: るろうに剣心・連載再始動 / ヒンメル

引用

和月先生は同じ新潟県民ですしるろ剣は大好きな作品ですのでこれは素直に嬉しい。
私はアンチ弥彦なので弥彦が主人公の続編なら願い下げですが。
本当にどこをやるんでしょうね。当初構想にあったという北海道編か、過去編あたりが有力候補なんでしょうが、いかに。
ともかく続報が楽しみです。

No.15356 - 2011/12/28(Wed) 09:19:34

☆ Re: るろうに剣心・連載再始動 / 草薙静流

引用

個人的にはジャンプの完結漫画を再連載させている流れは好きじゃないんですけどねぇ…そうやっと再開した漫画の大半が体たらくなので。

やるとしても過去編が一番ではないのかと。あの終わり方で続編を描くと明らかにおかしくなりそうですし。まあ和月先生はジャンプ作家人の中でも好きな方なので期待はしていますけどね。

No.15357 - 2011/12/28(Wed) 09:49:48

☆ Re: るろうに剣心・連載再始動 / yuta

引用

ってことはエンバーミングは終わるんですかね。それとも終わってる？
まぁ私も最初の方だけは良かったけど途中で止めたくちですが。

今はなんか丸っこい絵柄ですからね。簡素化された描き方と言うか。
随分とイメージが違ってきそうな気がします。

個人的には草薙さんと同じく、綺麗に終わった過去作品を引っ張り出すやり方は好きじゃないです。期待3割不安7割って感じですね。

連載時に検討していた北海道編とかやらないのかな？
それだと「るろうに剣心」ではなく「るろうに宗次郎」になっちゃいますけどね。

No.15358 - 2011/12/28(Wed) 19:24:23

☆ Re: るろうに剣心・連載再始動 / 浅生大和　（管理人）

引用

　ユキさん
ヒット作を持つ漫画家は、それ以外でも成功しそうなタイプ、
それしか無理そうなタイプに分かれますが、和月さんは典型的
な前者だと思っていたら、見事に当てが外れてしまった。

ま、でも２本も３本も立て続けにヒット作を出せる方が異常な
のであって、別にそれで漫画家としての格が落ちるわけではな
いですよね。新作がダメだったら、ヒット作の続きを描けばい
いんです。恥じることなく。

> やっぱり剣心が主人公の話を持ってくるんじゃないでしょうか
でも、こういう過去の連載の復活させるケースって、作者のプ
ライドなのか、完全な「続き」は描かれないですよね。結局、
かつてのヒット作を題材にした「新作」にしようとする。その
ために、主人公は新たなキャラクターに変わることもしばしば。

私は、普通に「２８巻の続き」でいいと思うんですけどねぇ。
剣心は飛天御剣流が打てなくなっていますが、インフレ気味だ
った強さを是正するためにもそれぐらいのハンディで丁度いい。

もう国家転覆を目論むような巨悪と戦う必要はないんで、街の
悪党を成敗するぐらいのささやかなお話でお願いします。初期
の剣心の雰囲気で。

> 今の絵はちょっと動きとか線が硬過ぎて
武装錬金の頃からそうでしたが、直線を多用したカクカクした
絵柄になりましたね。剣心後期は線の数が極端に減らして、デ
フォルメ調の子供っぽい絵柄になったり、変に特徴ある絵柄を
目指しているような気がします。

> 当時のテイストを意識してくれたら一番理想
この絵を見るとその期待は難しそう…。

　ヒンメルさん
アンチとまでは言いませんが、私も弥彦が好きではないので、
気持ちはわかります。弥彦主人公だと興味大幅ダウン。

未熟な少年が高い目標を見据えながら努力を重ねて、格好良く
成長を遂げるって、私の大好物であるはずなのに、何故か弥彦
だけは好きになれない。何故なんでしょう…。自分でも不思議。

　草薙静流さん
るろうに剣心はジャンプ漫画にしては珍しく綺麗に終わった漫
画なので、本来はそれほど続編が望まれる作品でもないと思う
んですけど、如何せん、その後の和月さんの漫画が低空飛行す
ぎるので、それならるろうに剣心の続き描いてよ的な気分。

　yutaさん
エンバーミングは興味を抱きつつ結局まだ一度も見ていないの
ですが、あんまり面白い漫画じゃないんですかね…？

武装錬金も面白いのは最初だけだったなぁ。キャラの強烈な個
性だけで物語を引っ張ろうとするから、段々無理が出てくる。
るろうに剣心の頃は、ストーリーを考える力に優れた漫画家と
いうイメージだったのに。

No.15360 - 2011/12/28(Wed) 23:16:27

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