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一般掲示板

公序良俗に反さない限り、身近な出来事から国際情勢に対する意見まで、どんなことでも書いていただいて結構です。

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★ コラムを読んで / 焼き芋
北朝鮮とどう向き合うか・・管理人さんのコラム読みました。ミサイル開発ですが、どうなんでしょうアメリカが許すんしょうか。今回のことでも内心シメシメと思っているのは他ならぬアメリカなんじゃないか・・？そんな風に感じます。
No.1719 - 2009/04/06(Mon) 19:07:56 [p1063-ipbf5307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
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☆ Re: コラムを読んで / とむ猫
ミサイルも問題ですが、拉致も早く解決しないとだめですね。
No.1720 - 2009/04/06(Mon) 19:39:15 [nthrsm170197.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: コラムを読んで / 管理人
>焼き芋さん
メールも送りました。
アメリカが射程に入るような長距離は必要ないですし、その開発はしてはいけないと思いますが、日本海を越えるレベルは、このような状況であれば認めざるを得ないでしょうね。
アメリカからミサイルを購入、それを配備することも可能ですが、ＰＡＣ３ですら一発３０億円（４０億円？）もすることを考えると現実的ではありませんし。

兵器なんか作るお金は本当にもったいないと思いますが、それを持たなければ生活そのものを守れないのであれば、必要悪として認めなければならない存在かもしれません。
No.1721 - 2009/04/07(Tue) 02:22:38 [h221195.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
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☆ Re: コラムを読んで / 焼き芋
テレビではしきりに「人工衛星」をくりかえし失敗したと放送。もともとか？我が国は傀儡政権ってことなのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　
No.1722 - 2009/04/07(Tue) 05:36:42 [p2168-ipbf37marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
☆ Re: コラムを読んで / ポン吉
＞管理人さん

コラム読みました。
私は管理人さんと少し考えが違います。
日本は軍備を持たないようにしてきたから、発展してこれたのではないしょうか。
仮に日本が軍備を本格的に持ったとして、現在の政権に扱いきれるとは思えませんし、実戦経験のない軍隊に価値があるとも思えません。そういった意味で私は自衛隊も不要と考えます。
今回の北朝鮮の人工衛星の件は、それがミサイル実験であった事実より、日本人が過剰に騒ぎ過ぎる点に問題があったと考えます。
だいたい、北朝鮮が核ミサイルを日本に撃ち込んだとして、これだけの近距離で北朝鮮が無害でいられるでしょうか。現代の核の威力は広島、長崎の比ではないのですから・・・
私は北朝鮮の核より、日本の世論が軍拡に傾く事を恐れます。私はそれこそ政治家の思う壺だと考えます。今回の件は北朝鮮を利用した自民党の情報操作ではないかと私は疑っております。
No.1723 - 2009/04/08(Wed) 10:05:32 [KD119105234216.ppp-bb.dion.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.30618; .NET CLR 3.5.30729)
☆ Re: コラムを読んで / 焼き芋
ポン吉さん　情報操作という点をあげるなら霞が関だと思います。でももっと違うところに操作というのはあるかと思います。実際もうソアリア沖・・。裁判員制度は始まる・・。いったい誰が望み決めたのだろう。
No.1724 - 2009/04/08(Wed) 13:55:23 [p1205-ipbf7306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
☆ Re: コラムを読んで / 焼き芋
中途半端な経済封鎖も大いに疑問。
No.1725 - 2009/04/08(Wed) 23:23:05 [p1205-ipbf7306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
☆ Re: コラムを読んで / 管理人
>ポン吉さん、焼き芋さん
書き込み、ありがとうございます。
私は北朝鮮のような独裁国家が核を持つことに非常に強い危機感を抱いています。事実、彼らは何かにつけすぐに威圧的な態度を示すようになりつつあります。もはや言葉による外交など無意味に思えるほど自己中心的で。

日本が核をもつ必要はないと思いますが、中国を動かすためにも短距離弾道ミサイルの開発に着手することを宣言することはやぶさかではないように思いました。

北朝鮮に対する安易な妥協の結果、９４年当事に比べて明からに脅威を増している事実は否定できないので。
今までのような対応でいれば、更に軍事バランスは崩れてしまうでしょう。

また、現代の日本は情報操作を国がすることは非常に難しいです。新聞・雑誌だけが情報源ではないですし、日本政府だけが北朝鮮のミサイルを確認しているわけでもないので。

彼らにこれ以上の開発をさせないための方法が、非武装、あるいは現状維持で十分だとは私は思えないんです。
No.1726 - 2009/04/09(Thu) 08:03:33 [h221195.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Tablet PC 2.0; msn Optimized IE build03;JP; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; msn Optimized IE build03;JP)
☆ Re: コラムを読んで / ポン吉
北朝鮮は確かに危険な国ですが、私はやはり日本が軍拡に向かう方を危惧します。まして、今の自民党の下でそれを行うことは百害あって一利なし。その口実を与えることすら危険であると考えております。
今回の件は情報操作で無かったとしても、報道の過熱ぶりは十分に世論を軍拡に向かわせるのに十分なものだと感じました。
それに、今の日本人に力を持つ覚悟があると思えないのです。

私はこう考えます。もし日本が短距離弾道ミサイルの開発に着手することを宣言するという事は、最悪の場合は開戦の覚悟をもつ必要であると。
中途半端な覚悟なら、力はを持つべきではないと考えます。今の日本の軍備ですら過ぎたものであると思います。
No.1727 - 2009/04/09(Thu) 13:21:56 [KD119105234216.ppp-bb.dion.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.30618; .NET CLR 3.5.30729)
☆ Re: コラムを読んで / とむ猫
自民の一部で核武装論があるらしいですね。
こわいよう；；
No.1728 - 2009/04/09(Thu) 20:57:13 [nthrsm170197.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: コラムを読んで / 焼き芋
手段はともかく国益を優先せねば。
No.1729 - 2009/04/09(Thu) 22:50:34 [p2021-ipbf5810marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
☆ Re: コラムを読んで / ポン吉
＞焼き芋　さん
確かに国益は大切です。しかし、日本人は国益のために命かける覚悟があるのでしょうか。
ことの是非は別として、アメリカは自国のため、国益のために血を流す覚悟があり、実際に血を流しています。
軍備の重要性は私も認識しておりますが、何時も人任せで覚悟を持たない国の国民が持つべき物ではないと考えるのです。

最後にもう一度言います。
「兵は凶器」、もしそれを持つのであれば、国民は自分はおろか、自分の親兄弟、子供たちが正義の名の下、国のため、国益のために人をCENSORED、殺される覚悟を持つべきです。その覚悟なしに力を持つべきではありません。
No.1730 - 2009/04/10(Fri) 08:42:32 [KD119105234216.ppp-bb.dion.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.30618; .NET CLR 3.5.30729)
☆ Re: コラムを読んで / 焼き芋
日本人は命がけの覚悟で以て戦後復興してきたと思います。敗戦国です。アメリカで実際　血を流しているのは誰なのかは分かりませんがポン吉さんの言われる事もそうだなと思います。　
No.1731 - 2009/04/10(Fri) 20:20:51 [p1119-ipbf4404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
☆ Re: コラムを読んで / 管理人
>ポン吉さん
この手の話題はコラムに書くのは非常に勇気がいります。それは、軍事関係の話は根本的に考えが違うと、どんなに議論しても平行線を辿ることはよくあることですし、過激な人だと誤解されないとも限らない。
その上で、強い危機感を感じて書きました。

このレスも長くなりますし、ポン吉さんを言い負かすために書こうとしているわけではないことを先に書いておきます。
これは私の政治感であり、人に強要する気はないので。

不快に思うこともあるかもしれませんが、お許しください。

よく軍事の話題になると、強い兵器を持てば相手も強い兵器を持とうとする。それが軍拡に繋がるから、日本は強い兵器を持つべきではない、という結論を出される方がいます。

僕もその意見には基本的に賛成ですが、しかし、日本が強い兵器を持とうとしなくても、北朝鮮は核開発、弾道ミサイルの開発を続けてきたという事実があります。

日本が己に科した軍拡アレルギーを無にするような行為です。

北朝鮮が体制維持のために、今後も軍拡を進めることは目に見えていて、どんなに核開発を中断すると言ってもそれは苦しいときの一時的な方便に過ぎず、国是として５年後、１０年後にはアメリカまで届くようなミサイルを開発するようまい進していくでしょう。

そのとき、我々は今までどおりでよかったのか？　ということを身をもって知ることになるかもしれません。

軍備を持つことが戦争に繋がるのではなく、軍事的に拮抗することこそが、実は戦争を思いとどまらせることだと私は思っています。

戦争をするために兵器を手にするのではなく、戦争を未然防ぐために兵器を手にするとでもいいましょうか。
たとえそれが極東アジアで新しい冷戦が誕生する結果になったとしても、核弾頭の付いたミサイルで脅されて生きるよりは、マシだと思いますしね。

その上で、かつてのソ連がそうであったように、北朝鮮の体制が内部から崩壊するのを待つというのが、政治家としてなすべき責任ではないか、と考えます。

ちなみに、私個人の意見は国民の総意や多数派である保証はないので意味がないかもしれませんが、愛する者を守るためならば、私は戦います。

虎が人を襲うところを見たら、虎に罪はなくても（虎にとって人を襲うのは食事をすることであるし、人を襲ってはならない理由は彼らにはない）、もし僕の手に銃があったならば虎を撃ってでも人を救おうとするでしょう。
ましてそれが家族や友であるならば尚のこと。


また、アメリカやヨーロッパに比べて日本の反応は過剰に思えるかもしれませんが、そこには地理的な理由があることは否めません。
かつてキューバにソ連が核兵器を持ち込もうとしたとき、アメリカはソ連と戦争をしてでもそれを阻止しようとしました。
ケネディの時代です。

結果として、ソ連は核兵器を持ち込むことを断念しましたが、アメリカが今そこまで過剰に反応しないのは単に距離があり、迎撃できる可能性も日本に比べてはるかに高いからです。
もし北朝鮮がキューバと同じようにアメリカの近くにあったなら、より強行な対応になったでしょう。

一番マズイのは、対抗できる能力もなく、むやみに北朝鮮を刺激することです。対抗する気がないのなら、せめて標的にならないよう動く必要があるでしょうに。。。

と今の政府を見ていて思います。
No.1732 - 2009/04/10(Fri) 21:09:36 [h221195.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
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★ くび・・・飛んじゃった。 / ポン吉
＞管理人さん
お久しぶりです。
いやー参りました。今年の１月に会社がおしゃかになりました。不況の波をの直撃を受けるとは思いませんでした。
日々職探しに勤しんでます。
No.1714 - 2009/03/23(Mon) 16:39:09 [KD119105234216.ppp-bb.dion.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: くび・・・飛んじゃった。 / 管理人
えー!?
マジですか!?

この不景気ですが、塾などの教育系は意外と伸びているらしいですよ。
No.1715 - 2009/03/23(Mon) 21:39:11 [h221195.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Tablet PC 2.0; msn Optimized IE build03;JP; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; msn Optimized IE build03;JP)
☆ Re: くび・・・飛んじゃった。 / ドーナン
ポン吉さんの馬力で乗り越えてください。応援して
います。
No.1716 - 2009/03/25(Wed) 12:57:27 [3d2cba40.ip.ncv.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5)
☆ Re: くび・・・飛んじゃった。 / ポン吉
ありがとうございます。
日々就職活動に勤しんでますがなかなか・・・・自分が否定されてるようで落ち込みます。
全くこの不況の中、永田町の先生方は呑気で羨ましい限りです。K国のロケットが永田町に落ちてくれないかなと思う今日この頃です。
・
・
・
疲れてるのかな？
No.1717 - 2009/03/28(Sat) 00:53:28 [KD119105234216.ppp-bb.dion.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: くび・・・飛んじゃった。 / 管理人
就職活動…よい結果をお待ちしております。

Ｋ国のロケットももうすぐみたいですね。。。
果たしてイージス＋ＰＡＣ３で効果があるのか、心配ですが。
No.1718 - 2009/03/28(Sat) 12:50:09 [h221195.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Tablet PC 2.0; msn Optimized IE build03;JP; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; msn Optimized IE build03;JP)
★ 大変 / ドーナン
今日札幌のＣＯＯＰマーケットに６７歳の男性運転手
が玄関に車を突っ込んでしまい、あたり一面硝子が散
乱４人の客が怪我をしたとニュースでやっていました

本人は覚えていないって言ってるそうですが、呆けた
わけじゃないですよね。硝子ってあちこちに飛び散っ
ているもんですし、品物だって、後始末に大変、店側
だって大迷惑じゃ・・お金だって何千万じゃないです
か。もし自分の家族だったらと思えば生きた心地しま
せん。

そういう時って店側の方は保険金とか出るもんなのか
しら？またつまらない話ですみません。
No.1707 - 2009/03/11(Wed) 19:58:01 [3d2cbcf0.ip.ncv.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5)
☆ Re: 大変 / 管理人
覚えてないって、意味が分からないですね。。。
保険があるかどうかは別として、民事で損害賠償請求はできると思いますよ。

もっとも、男性側に支払能力があるかどうかは微妙ですし、年金を差し止めてまで行うことは難しいかもしれないですが。。。
No.1708 - 2009/03/12(Thu) 12:43:22 [210-172-24-194.cust.bit-drive.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
☆ Re: 大変 / ドーナン
管理人さん、いつもつまらない話に返信ありがとうご
ざいます。

その時は奥さんと娘も同乗して買い物が終わって帰る
時だったらしいです。ニュースではアクセルとブレー
キを間違えたのではないか？ということでしたが。

私の義兄と同じ年ですけど前に義兄も「本当に年を
取ってくれば間違う」と言っていたことがあります。

アクセルとブレーキ、天と地、砂糖と塩のような正
反対の間違いは困りますよね。私もつくずく気をつ
けよと思います。
No.1709 - 2009/03/12(Thu) 14:04:13 [3d2cb9b7.ip.ncv.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5)
☆ Re: 大変 / とむ猫
僕は昔（若いころ）、バックギアに入れたの忘れて、思いっきりアクセル踏んだことがあります。
すごくビックリしますよ（笑）
No.1710 - 2009/03/12(Thu) 22:57:04 [nthrsm096184.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 大変 / ドーナン
とむ猫さん、本当に大変でしたね。
No.1711 - 2009/03/13(Fri) 09:43:52 [3d2cbbf4.ip.ncv.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5)
☆ Re: 大変 / 管理人
アクセルとブレーキ、、、いつもやっていることなのに、あるときふとわからなくなるときってありません？
もしかしたら、そういうことなのかなぁ〜？？　とか思いました。
まあ、そうはいっても、気をつけてほしいですが。
No.1712 - 2009/03/14(Sat) 14:08:45 [h221195.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/525.19 (KHTML, like Gecko) Chrome/1.0.154.48 Safari/525.19
★ つまらない話ですが / ドーナン
今朝パソコンのスイッチを入れたら全然動きません。
ピクリともしない、昨年の８月に直したばかりなのに
いよいよ寿命かと思い娘のパソコンも７年も使って
いて寿命が近づいているのでヤマダ電機に行って新し
いのを見てこようと思い、息子に聞いてみたら「充
電がなくなって動かないんじゃないか？しばらく電
源入れておけば」と言われ今つけたら動いた。

確かに私が電源を入れたつもりして入れないで使って
いたかも知れない。ああ散々お金がかかるどうしよう
と思って、急いてはことを仕損ずるにならなくて
良かった。それにしてもパソコンを使えないのが長くて
長くて１ヶ月も使えなかった気分です。

くだらない話ですみません。
No.1703 - 2009/02/28(Sat) 17:30:52 [3d2cbb24.ip.ncv.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5)
☆ Re: つまらない話ですが / 管理人
>ドーナンさん
充電と言うことはノートパソコンですかね？
バッテリィはどんどん劣化していきますから、７年だったら買い替えたほうがよいかもしれません。

パソコンは動かないとぱにくりますよね〜。
会社ではトラブルと僕のところに来るので、いつも対応に追われています。
No.1704 - 2009/03/03(Tue) 00:14:17 [i219200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/525.19 (KHTML, like Gecko) Chrome/1.0.154.48 Safari/525.19
☆ Re: つまらない話ですが / ドーナン
はいノートパソコンです。機械て動かなくなれば
もういらいらですよね。つまらない話に返信ありがとうございます。
No.1705 - 2009/03/03(Tue) 09:05:28 [3d2cbe6d.ip.ncv.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5)
☆ Re: つまらない話ですが / 管理人
>ドーナンさん
そーですねー。よほど思い入れのあるものでもない限り、機械は壊れてしまうと。
初めて買ってもらったらラジカセとかは、結構カセットが壊れても捨てずにとってありますが（笑）
No.1706 - 2009/03/06(Fri) 00:32:32 [i219200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/525.19 (KHTML, like Gecko) Chrome/1.0.154.48 Safari/525.19
★ いけないでしょうか？ / ドーナン
みゆきさんのお母さんのお名前などを書いたら駄目でしょうかねえ？くさした訳じゃなし、レスしたもの同士言い争うのも嫌ですし何も書いたことに難癖つけなくてもと思いますが。
No.1699 - 2009/02/25(Wed) 19:26:47 [3d2cb8ae.ip.ncv.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5)
☆ Re: いけないでしょうか？ / 管理人
公人ではないという意味では、配慮は必要だと思いますが、今回のは私も特に気にならないレベルだったのでそのままスルーしていました。

あ、一時間ほど前でしょうか。管理人として書き込みしております。

ちょっとした行き違いで言い争うのはとても辛いですね。特に同じみゆきさんのファン同士ともなるとなお更で。
No.1700 - 2009/02/25(Wed) 21:56:44 [g039034.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
☆ Re: いけないでしょうか？ / ドーナン
管理人さんありがとうございました。
No.1701 - 2009/02/26(Thu) 09:18:02 [3d2cbad1.ip.ncv.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5)
☆ Re: いけないでしょうか？ / 管理人
いえいえ。(*^。^*)
No.1702 - 2009/02/28(Sat) 02:29:44 [i219200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/525.19 (KHTML, like Gecko) Chrome/1.0.154.48 Safari/525.19
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