Hidemania BBS

川淵キャプテンの発言 / 美穂

引用

今日のスポニチに載っていた、川淵キャプテンの発言を読んで、いまさら何を言ってるの？っていう感じです。
確かに海外でキャプテンが発言したヒデについての事は、日本の報道（スポニチ）では、かなり省いていて、その上感じ悪く書かれていたとはいえ、いまさらという感じです。

チームをまとめられなかった監督を選んでおきながら、今回のＷ杯に全てをかけて、臨んでいたヒデが、何とか皆をまとめようとして、もがき、苦しんでいたのに、それを知っていながら、無視し、ほっといた回りの人々。
それをいまさら、協会が自分達の責任は、棚にあげ、ヒデや選手におしつけようとしている体質に、うんざりです。
どうして、このタイミングなのでしょう？
そして、いつまで、こんなことが続くのでしょうか…

ヒデは、日本サッカーの最大の功労者の一人だと思うのですが、その功労者をどうして、大事に出来ないのかしら？不思議です。

腹が立って、長文になってしまいました。
失礼しました。

No.9236 - 2006/09/06(Wed) 20:07:13

Re: 川淵キャプテンの発言 / か

引用

まず中田中心にものを考えるのをやめたら。
中田にも問題があったから無視されたわけだし。
だからといって中田以外の選手に問題がなかったというわけではないけど。。

中田を含めた全選手に問題があり、その問題を少しでも減らしていこうとしなかったのがＷ杯の結果につながったのでは?

個人的には監督が一番悪かったとおもうけど

No.9237 - 2006/09/06(Wed) 20:45:36

Re: 川淵キャプテンの発言 / ロビン

引用

私も今更という感じがします。どういう意図でこのコメントを出したのか…川淵さんは中田が大好きなので中田に責任をなすりつけるつもりの発言では無いとは思いますが。ドイツＷ杯の結果は誰が悪いではなく、協会、監督、選手全員それぞれに責任があると思ってます。

No.9238 - 2006/09/06(Wed) 21:11:46

Re: 川淵キャプテンの発言 / yyuukknn

引用

しかし何で今になって発言するんだろうね？
そういうことをもう少し分かっているのならちゃんと伝えて上げるべきだったと思うけどさ。
　川淵さんっていろんなコメント見てるとそういうなんかどっかねじの抜けた発言が多い気がする・・

あとマスコミの都合のいいように印象操作することは今に
始まったことじゃないけど、やっぱりまだそういった根深い関係は続いてるんだろうね。これと眞逆のことをされてる人間もいるけどあんまりいいことじゃないな。真実をありのままに。

No.9240 - 2006/09/07(Thu) 00:06:42

Re: 川淵キャプテンの発言 / Serenity

引用

昨日の午後、ロイターから訂正記事が出ています。川淵さんの問題ではなく、マスコミの報道の仕方の問題だと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000343-reu-spo

No.9241 - 2006/09/07(Thu) 00:19:14

Re: 川淵キャプテンの発言 / あ

引用

斎藤君のことといいマスコミはほんまにマスゴミやわ～。
野球の専門家曰く斎藤より田中の方がいいていうので満場一致やのに。

どっちもいい選手なんだけどね

No.9242 - 2006/09/07(Thu) 01:05:40

Re: 川淵キャプテンの発言 / ま

引用

オシムへの批判の話題を忘れさせるために中田の事を話したのではないかと思っているのですが、これが本当なら馬鹿野郎ですね。

No.9243 - 2006/09/07(Thu) 02:33:00

Re: 川淵キャプテンの発言 / こう

引用

ドイツでなにやってたんだ？って感じ…。サポーターのことなんて全然考えてないんだな。

No.9244 - 2006/09/07(Thu) 12:41:18

Re: 川淵キャプテンの発言 / へへ

引用

海外初挑戦の時といい引退の時といい、口ではファンに挨拶できなかったのが残念ていっとくだけいっといて、結局はファンのことを何とも思ってないのではと俺は思います。

No.9246 - 2006/09/07(Thu) 14:50:51

Re: 川淵キャプテンの発言 / ｋ

引用

「無視された」とか「たぶん“うるさい”とだけ。
面倒なやつだと思っているんじゃないかな」とか
ぜんぶヒデの推測でしかないと思う。
ヒデは１人別のボテルに宿泊してたから、チームの雰囲気が
わかりにくくなってたんじゃないかな。
それで変な推測が、頭の中を巡って疑心暗鬼になってたんじゃないかと。
宮本が大会直前に「ヒデの件はいろいろと難しい・・・。」と言ってたから
実際は、ヒデより周りがそうとう苦労したと思うよ。

No.9247 - 2006/09/07(Thu) 15:56:17

Re: 川淵キャプテンの発言 / ん

引用

もう過去の話しでしょ戦前の話し今はもう戦後ですから裁判も終わったしA級戦犯の処刑も済んだし（あの裁判はおかしいとかなんであの人がA級戦犯なのかとか納得いかない人も多少はいると思いますが）一応オシムはリセットしたのではまだ不十分だと言う意見もありますがただ日程がつまってると言うか押してますから皇室テンパンカイセイ（漢字が出てこないんでスイマセン）みたいにノンビリ議論してる時間ないし先送りもできないまあ一応のケジメはつけたのではオシムはだから戦前の暗い時代の事なんか今蒸し返してもねぇ今は戦後の新しい時代ですから昨日も勝ちましたから内容はともかくあと権力者は責任取りませんから取らないから偉くなる取らないから権力が維持できる

No.9248 - 2006/09/07(Thu) 16:00:16

Re: 川淵キャプテンの発言 / な

引用

そもそも一人だけ他の選手とは別でなおかつ高級な部屋に泊まってたら他の選手から反感を買うに決まってるやろ。

No.9250 - 2006/09/07(Thu) 16:45:30

Re: 川淵キャプテンの発言 / ｋ

引用

たしかにもう過去の話。でも現在や未来のことを話そうとしても
肝心のヒデはもういないわけで・・・。
過去の話しかできない状況になってますよね。

Ｗ杯を振り返ると、ヒデは最後まで仲間を信頼できてなかった。
それはプレーにも現れたけど、なんか、ぜんぶ自分でやろうとしてた。
俊輔や小笠原の攻撃力を信頼してないし、福西の守備も信頼してなかった感じ。
でも組織のリーダーというのは、たとえ自分より能力の劣っていたとしても
その仲間を信頼するということが最も大事なことでは。
強い口調で叱責ばかりして、他の日本人選手のプレーの欠点を
マスコミの前で発表するのが、リーダーの仕事だったのかどうか。
それをテレビ画面・新聞で知った日本人選手はどういう気持ちだったのか。
ヒデの目線からでは見えない部分もあると思います。

No.9251 - 2006/09/07(Thu) 17:32:21

Re: 川淵キャプテンの発言 / ひまわりの種

引用

＞オシムへの批判の話題を忘れさせるために中田の事を話したのではないかと思っているのですが、これが本当なら馬鹿野郎ですね。

もしそんな理由で今頃発言したのなら、
引退しても日本サッカーはひで頼みですか？って言いたくなります。（もちろん嫌味）
引退しても、ファンはもとよりアンチも気になる。
インパクトの強い選手だったのでしょうね。

No.9255 - 2006/09/07(Thu) 23:28:40

Re: 川淵キャプテンの発言 / Serenity

引用

川淵さんはロイターのインタビューで聞かれたことに答えただけなのでは？　インタビューという場で聞かれていないことを勝手に話し、記者が聞きたくなかったことを記事にすることはありえないでしょう。ロイターの記者がヒデの記事を書きたかったのだと思います。

ヒデがW杯の時にひとりだけ別のホテルに泊まっていたというのも、スポーツ新聞に出ていただけであって、正確な情報ではないのではないですか。文芸春秋に載ったサニーサイドアップの次原さんの文章には、「別のホテルに自分達が仕事をするための部屋を取っていて、ヒデが空いた時間に遊びに来ることもあった」と書いてあったような気がします。常識的に考えて、ひとりだけ違うホテルに泊まるなどということはあり得ないと思います。

いい加減な記事ばかり出て、それを鵜呑みにする人がいるから、ヒデはマスコミ嫌いになったんでしょうね。

No.9256 - 2006/09/08(Fri) 00:15:12

Re: 川淵キャプテンの発言 / みつお

引用

kさん、"な"さん、一人別のホテルになんて宿泊してませんよ。スタッフがホテルを借りていてそこに空いた時間に顔をだしてたことは雑誌でも触れてますが。
ほかの選手も小野などスペイン移籍を代理人が模索し
動いてた選手のマネージメント会社も当然ドイツで
どこか借りていたでしょうね。彼等はやり方がうまいのでいちいち公表しませんが。
チームの雰囲気は4年間またはそれ以上の期間、一緒にやってきてわかっているからこそいってるのでしょう。なにもWカップの期間だけ突然何かがあるわけではないのですよ。
　Kさんは一方的に中田が悪いといった見方しかしないですね。中田は仲間を信頼していたと思いますけどね。でもその仲間はどうだったんでしょう？
練習の行き帰りでなく、Ｗカップ試合後に負けた後ですら、バスの中でゲームをしてはしゃぐ。マルタ戦の後、反省することもなく出歩く選手たち。大会が開幕後、試合前からコンディション不良のいいわけばかりマスコミにする日本の10番。彼らは自分自身を周りを信頼できてたんでしょうか？疑問ですね。
　中村はじめチームメイトを名指しで批判していた選手はほかにもいましたよ。ジーコジャパンが大会後終わるまで、中田はチームメイト個人名で批判はしませんでした。中田が発言していたのは、今まさにオシムが選手たちを鼓舞しようとしている言動と同じです。
でも本来はジーコがやるべきことで、ジーコがそれを
怠っていたから中田が嫌な役をやったんでしょう。
主力とサブを分け隔ててしまい、選手のやる気を維持させるための努力を監督はしてなかった。これらはサカダイなどの取材記事でも明らかでした。そんな放任主義の監督のもとで、ベテランというだけで中田にすべておしつけて「リーダーだから」という。マスコミは悪ければ中田に責任おしつける。日本の10番司令塔には責任すら問われない。年代は26~30の中堅選手がそろっているというのに。中田に責任がないとはいいませんが、中田一人が悪かったようにいうのはおかしい。派閥を作っていた小野たちも、ほかの選手も各自分裂してバラバラだった。監督はなにもしない。それで中田中田って押し付けてもね。オシムは使えない選手はクビにするか、召集しないか権限がある監督だから、選手は期待にそえるように必死になる。中田は監督じゃないからいくら必死になっても無理なことがありますよ。

　
　

No.9257 - 2006/09/08(Fri) 00:30:27

Re: 川淵キャプテンの発言 / みつお

引用

＞オシムへの批判の話題を忘れさせるために中田の事を話したのではないか

オシムというより川淵批判の話題からそらすためでしょうね。一部の雑誌やセルジオさんなど解説者の方々も触れてましたが、川淵さんはＷカップまでの４年間の総括反省をまったくしていなかった。
ジーコのことも代表のことも自分の責任も曖昧にしたまま、「オシム」の名前をだしてごまかしましたよね。
　ちょうどそこにタイミングよく中田引退報道があり、中田の引退も悪い意味で協会側が代表の総括反省をせず、ごまかすために利用されてしまったとセルジオさんなどがいってました。
最近川淵任デモが代表戦後に行われたり、週刊誌などでも川淵バッシングが続いています。
そこでオシムが負け、批判が噴出しはじめていたところでのこのタイミング。もちろん作為的じゃないとはいえないでしょう。
　ここでいいたいのは、川淵さん自身がなんの反省も責任もとらずに他人事のようにいうのはおかしいということです。それも中村といった中心選手などのことは絶対いわない。
そんな人の発言を、マスコミが今日は一部訂正報道だしたそうですが鵜呑みにして語るのもあほらしいですが。中田嫌いの人にとってはまた飛びつくほどうれしいんでしょうね。あれほどマスコミネタには慎重にといっておきながら批判記事ならなんでも鵜呑みなんですから。

No.9258 - 2006/09/08(Fri) 00:44:23

Re: 川淵キャプテンの発言 / ひまわりの種

引用

私はホテルに泊まったという記事も読んだ事がありません。
一部スポーツ新聞で目にしたのは、ホテルを借りたというものでした。
ネットで、一人だけ高級ホテルに宿泊した、だからどうだこうだと書いているのは何度か見ました。(ｋさんのと殆ど同じ）
しかし宿泊したというソース、嘘も事実もごっちゃ混ぜのスポーツ新聞の元記事さえも、一度も見たことがありません。

No.9260 - 2006/09/08(Fri) 08:02:12

Re: 川淵キャプテンの発言 / な

引用

俺は別のホテルとは書いてませんが。高級な別の部屋と書いてます。つまり一緒のホテルだけど他の選手とは別の階級の部屋のこと。

別にマスコミは中田だけでなく、中村、高原特に柳沢の批判はしてたと思いますが?

たぶん周りがついてこなかったのは中田のコミュニケーションが日本人の肌に合わないのでしょう。

No.9261 - 2006/09/08(Fri) 09:18:07

Re: 川淵キャプテンの発言 / な

引用

なおかつを入れてたから誤解されてたのか…m(_ _)m

No.9262 - 2006/09/08(Fri) 09:19:16

Re: 川淵キャプテンの発言 / こう

引用

誤解があったかもしれません。僕が｢サポーターのことを考えていなかったんだな｣と発言したのは、ヒデ個人に向けた言葉ではなく、代表チームに向けたものです。

No.9264 - 2006/09/08(Fri) 10:28:58

Re: 川淵キャプテンの発言 / ひまわりの種

引用

言われて見れば、部屋を借りたのか、ホテルを借りたのか曖昧です。
もしかしたら、二種類の報道があったのかな？
それにしても宿泊したというのは、私は読んでいません。

No.9265 - 2006/09/08(Fri) 11:03:19

Re: 川淵キャプテンの発言 / iceberg

引用

☆こんにちはicebergと申します。

☆ロイター最初の記事
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=sportsNews&storyID=2006-09-06T131543Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-227343-1.xml

☆ロイター再送記事
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=sportsNews&storyID=2006-09-06T154430Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-227343-2.xml

☆スポニチの記事
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/06/05.html

「ロイターとスポニチ」よーくにているけど・・・違いますよね・・・たとえば・・・

ロイター→見出し「中田英無視されてた部分ある」
「無視されていた部分もあった。彼自身、どうやって意思疎通させていいか分からなくなっていた」

スポニチ→見出し「ヒデ無視されていた」
「他の選手から無視されることもあり、どうやって意思疎通を図っていいのか分からないと悩んでいた」と明かした。

P・S
見出しはそれぞれのMEDIAの立場でつけるのでしょうが・・・ここですでに違ってますよね・・・今回は、情報に対する（自分の為の）教科書のような記事でしたね^^;

No.9271 - 2006/09/08(Fri) 16:35:56

Re: 川淵キャプテンの発言 / みつ

引用

＞高級な別の部屋と書いてます。つまり一緒のホテルだけど他の選手とは別の階級の部屋のこと。

そんな報道みたことないな。
日本代表の中心とあれほど持ち上げた報道を大会前はしていたのに、大会後は擁護ばかりでマスコミの中村批判なんてほとんど見てない。
唯一あったのが大会中ブラジル戦前に家族で北海道旅行を事前に予約していたという批判ぐらい。
中村が注意したのに小野たちがゲームをやめなかったとかそういう報道で、小野世代の身勝手な行動を批判する記事などはあったが。遠藤も、大会中のバスで空気を読まずにゲームやってた一部の集団については批判してたのであれは事実なのはわかったが。
中田VSそのほかという報道になってるけれども、実際は中村が不調なのに出ていることに対する不満のサブ組や、中村や遠藤が不満に思う一部のたるんだ選手たちやら、こまごまとあったのがわかる。

＞icebergさん

マスコミ報道がいかにいい加減でニュアンスだけでもかなりかわるかとよくわかりますね。
いずれにしても川淵がいうことじゃないと思うが

No.9276 - 2006/09/09(Sat) 02:29:02

Re: 川淵キャプテンの発言 / ふふ

引用

川淵氏には、時期や内容も含めて、もっと慎重に発言をしていただきたいですね。
立場上、言葉にどれだけ影響力があるかをもっと深く考えていただきたいのと、後先を考えずに言いっぱなしというのもやめていただきたいです。

今に始まったことではないだけに、うんざり…。

No.9277 - 2006/09/09(Sat) 06:53:56

Re: 川淵キャプテンの発言 / ひまわりの種

引用

現地記事を伝える日本のスポーツ新聞が誤訳や、捏造と思えるようなものを載せていたことは過去にも何度もありましたね。
それとは別に、川渕さん。しっかりしてください。

No.9280 - 2006/09/09(Sat) 08:57:48

Re: 川淵キャプテンの発言 / yykknn

引用

中田が一番怒っていたのは斧でもなくその他の気持ちがたるんでた選手ではなく、特番で言っていたように、体調不良や怪我を言い訳にしてしょっちゅう練習を別メニューで
すごし、試合の前になれば元気になったといって何食わぬ
顔で試合に出て、試合でダメだった時は事前に言い訳の準備として獲っておいた怪我発熱を使って同情を買い、それをあまつさえ美談として捉えようと画策する一方で、中田以上にプロモーション活動に積極的で、家族旅行を密に計画したり、自分の気に食わないこと気に入らないことを取り巻きの記者にボロボロしゃべって間接的に批判したり、
都合の悪いことを検閲してもらっていたことを暴露されたりして、人柱として中田を使っていた人間に対して、中田が特番で「怪我や体調不良を言い訳にして覚悟をもてないで試合に出るならやめろ」と名指しはしませんでしたが猛烈にさらに痛烈に批判した人間ではないのでしょうか？確かに双方相容れないものが合ったのかもしれませんがその人間が
批判するのと同時に中田自身もその人間のご都合主義的行動発言に相当憤りを感じていたのかもしれませんね。
そんな人間を信頼しろと言われても流石に中田はそこまで
寛大ではないのかもしれません。（俺も無理です）
今までの実績を考慮しろというのならその実勢に見合うぷれーをしてみせろ、大事な本番でテメーの体調管理ぐらいちゃんとして見せろ、それから言いたいこといえよ。そんなところではないでしょうかね？ホテルに泊まるどうこうを批判するのであるのならね。すいません最後の方荒くなってしまって

No.9283 - 2006/09/09(Sat) 13:27:06

Re: 川淵キャプテンの発言 / えて

引用

すごいっすね。ここまでかいてるなら中村ってはっきりかいたほうがいいのでは。ヒデは特番のインタビューではおもいっきりサントス、宮本批判してましたよ。それと中村がスタメン辞退を直訴したがジーコが受け入れなかったのは有名な話。監督が全てだから仕方ない。好きな選手だから入れこみたくもなるけど客観的視点も必要。負け試合を特定のなにかのせいにしてるようじゃ先はないっすよ。それは今の代表にもいえる。ホテルの件はほっとくのが賢明。何を今更としかいえないっす。なんだかんだ言われてヒデファンも疲労困憊だからどうしても被害者意識強くなるかもしれないっすね。

No.9292 - 2006/09/10(Sun) 21:20:39

Re: 川淵キャプテンの発言 / みるお

引用

特番はサントスなどは守備や戦術上のマークがなってない一例としてあげてるだけだけど、あれは完全にジーコジャパンが終わってからの発言だからな。
　代表やってる最中は中村みたいに（ドイツ大会直前「サントスはボールをためるのでなく攻撃を遅らせてるだけ」など）名指しでチームメイト批判してないよ。
　中村はおかかえTV局のスーパーサッカーで体調の言い訳じみたことを延々といったたのは知ってる。
監督にかえてもらってもかまわないといったというのも見たが、それが大会中のことなのが曖昧だった。
ただそんなこというのはそれこそ何様だ？と思った。

サッカー誌ではこれでもかというほど体調についての愚痴を親密な記者にしていたし。その中には試合前にジーコがいけるか？と聞いてきたが熱は前日にさがっていていけるから「大丈夫だ」と答えたというものまであった。ジーコ自身ブラジル戦はあまりにも中村がひどいので交代させたかったが、負傷者が出たりタイミングがあわず交代できずに失敗したといっていたが。
　正直監督が使ったからという言い訳も、体調の言い訳もいつも中村はするが、ああいった姿勢はあまったれてると思うよ。
　代表選手の中心として中田はずっと一人かなりのプレッシャーを受けて何年も20歳からやってきたが、
そういう言い訳をしたことがない。
特に試合前、相手との情報戦があるなかで、スパイクがあわないから体がだるくて昨日は何度熱があったとか自分からペラペラマスコミにしゃべってるのは
中村は28なのに中心選手の自覚がなさすぎると思った。

No.9295 - 2006/09/11(Mon) 04:01:12

Re: 川淵キャプテンの発言 / 誠

引用

川淵キャプテンもW杯の時の出来事が腹にすえかねていたんじゃないかと思います

No.9304 - 2006/09/12(Tue) 15:56:31

Re: 川淵キャプテンの発言 / yyuukknn

引用

草ですね。感情論で語るのは良くない。俺も普段はできるだけ感情論は抑えて語ってるつもりだったけど、今回の権に関しては（というかずっとだったけど）中田をカモフラージュに使ってその影で結構えげつないことをやっている人間（あえて実名は出しません。呼びたくないから）
の相対的な悪として描かれていたことに対する怒りが少し露呈したのかもしれませんね。
　えてさんが言うように中田は特番でサントスや宮本のぷれーやラインコントロールに対する批判はしていました。だけどそれはあくまでプレー内の問題であって、中田が一番問題にしていて克つ憤りを感じていたのは、練習を怪我や発熱を理由に休んだりして試合の前日になって何食わぬ顔ででてきて当たり前のように試合に出ること、それでダメだった時にその要因を怪我や発熱のせいにすること、練習をまじめにやらないで見えないところで手を抜いたりサボったりしてることなんですよ。そういったことをジーコが諭さないことをいいことにずっと繰り返してきた人間に対する憤りがあの特番から感じられたから俺はそれを言っただけであってね。それに雑誌やテレビで体調が悪かった怪我をしていたそれをジーコに言っていたわりには自分のセットプレーは全部蹴っていたりしているのは本末転倒だと思いませんか？調子が悪いけどとりあえず自分のやりたいことだけはやる、これって練習はやりたくないけど試合には出たいっていうことと同じですよね？そんなことをしてる人間をマジカに見ていた中田は相当むかついていたと思うんです。
　川淵キャプテンの発言はそういう所から着てるかどうか分かりませんが、オシムジャパンではそういった覚悟をもてないご都合主義的人間は絶対に選ばれて欲しくない。
そう思ったから書かせてもらっただけです。今になってファンサイト（ここだけじゃないよね）まで監視して克つ荒らす行為に至るアンチの方たちには申し訳ないですが。

No.9324 - 2006/09/14(Thu) 10:46:36

Re: 川淵キャプテンの発言 / センス [ Mail ]

引用

確かにドイツ杯で一番優遇されながら、その責任を自分を必死で果たそうとしなかった選手を自分も絶対に許すことができない。ヒデをはじめ他の選手のＷ杯を返してくれと言いたいくらい。ジーコは本当に本心から優遇していたのだろうか。協会やマスコミへの配慮から優遇せざるをえなかったのか。スポンサーも一緒だし。
ヒデにも一度しっかりとぶつかってほしかった。中心選手ふたりの意見のぶつけあい、本音でぶつかりあうのを見てみたかった。宮本とは直接ぶつかっていたのに・・
ヒデですらテレビでしか言えないという裏の事情でもあるのかなあ。ヒデしか言える立場の選手はいないのに。
また２０１０年も彼が中心になったら終わり。
同じことの繰り返しだろうね。それにつけてもヒデが
もう代表にいないことはとても寂しいし、痛い。

No.9326 - 2006/09/14(Thu) 15:10:28

Re: 川淵キャプテンの発言 / ひまわりの種

引用

川渕会長の発言もだし、引退を聞いた時の田嶋さんのコメントにも失望しました。
長年日本のサッカーの先頭に立ってきた選手の引退に際し、動揺している様子が見えたとはいえ、情けないコメントでした。
しかも間違った憶測だったし。
会長はもとより、幹部の方にはしっかりしてもらいたいですね。

No.9328 - 2006/09/15(Fri) 13:22:30