某スレの639の掲示板

Kazさんの掲示板の常連さんは - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 14:36:21 [No.113]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - たこ焼き村（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 15:20:58 [No.128]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 15:26:37 [No.131]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - えむ（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 15:19:53 [No.127]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 15:24:28 [No.130]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - えむ（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 15:28:52 [No.132]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 15:30:21 [No.133]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - えむ（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 15:31:34 [No.134]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 15:41:51 [No.135]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - えむ（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 15:42:53 [No.136]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 15:44:29 [No.137]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - えむ（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 15:45:30 [No.138]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 15:47:47 [No.139]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 高みの見物（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 14:57:53 [No.122]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 15:12:18 [No.124]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 15:11:01 [No.123]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 高みの見物（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 15:14:37 [No.125]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 15:16:57 [No.126]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 高みの見物（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 15:22:54 [No.129]

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常連ってわけではないけども - koro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 14:38:59 [No.115]

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Re: 常連ってわけではないけども - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 14:42:25 [No.117]

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Re: 常連ってわけではないけども - koro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 14:43:31 [No.118]

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Re: 常連ってわけではないけども - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 14:44:33 [No.119]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 伊右衛門（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 14:37:16 [No.114]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 14:40:31 [No.116]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 伊右衛門（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 14:46:19 [No.120]

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Re: Kazさんの掲示板の常連さんは - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 14:47:31 [No.121]

Re: Kazさんの掲示板の常連さんは (No.127 への返信) - 某スレの639

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2007/04/19(Thu) 01:33:08

> お久しぶりです。
お久しぶりです。返信が遅くなりました。すみません。

> ここで、鼻に手をかざすと暖かい＝鼻から声が出ていると
> いう件ですが「空気」が鼻から出ている根拠にはなっても
> 「音声」が口から放射されていない根拠とはなりません。
> 空気の振動が自由空間で遮断されることはありえませんので、
> 口の形や舌の位置で母音が決定する以上、口を閉じない限り口
> からも放射されております。
物理的に測定を行うと、ある程度は口から音が放射されているでしょう。
ただ、口と鼻のどちらから多く音が放射されているかについては、
私は鼻からの方が圧倒的に多いと考えています。

私には英米人と至近距離で話すと口から音が出ているように
聞こえないのです。口からでは無く、上から声がする感じです。
「根幹」の内容を公開前でも、私以外にEIJIさん、
hiroさんが同じ感覚を受けていたと、書かれていました。
２つの耳が音源の座標を間違えるのは、人間の声よりももっと
高周波の時だと思いますので、この感覚はあながち間違っていない
と思います。

> では、何故実際に根幹の声は違うのか、についてです。
> 鼻から空気が漏れていることが書かれていました。これは声帯から
> 鼻までの経路が繋がっていることを示しています。音の放射で
> 述べたとおり、声帯から鼻までが空間を隔てず繋がっているならば、
> 鼻からも放射されます。つまり100％鼻から音声が放射されるのではなく、
> 口と鼻とを駆使して総合的に音声を作り出す、と考えて
> います。
「100％鼻から」というは、感覚的なものです。「そういうつもりで」と
お考え下さい。練習する際の方便だと思ってください。鼻で響く感覚を
重視した結果です。それでも、息の大半は鼻から出ると思っています。

えむさんと私の見解の相違は、口と鼻から放射される音の比率ですね。

> もちろん、これだけでネイティブ化できるのならば苦労はせず、
> 有声・子音について、文章全体を通したイントネーションやリズム
> など様々な要因が係わっています。私は根幹は母音についての解である、
> と位置づけています。
もちろん、「根幹」だけでは駄目です。

> 最後に根幹を実践してみた音の印象なのですが、定位位置が普段より
> 喉に近くなるように感じました。口のみの場合歯の前後に音が定位
> するのですが、根幹の場合もう少し喉に近い位置に定位します。
「喉を開く」が実践できれば、喉仏よりも少し下の位置で音が響く感じが
すると思います。「実践編」の方法で響く場所は、それ以外に鼻腔です。

もし分かればで結構ですので、教えていただきたい事があります。
口・鼻のどちらから、どのような割合で音が放射されているのか、
個人レベルで簡単に行える、測定対象に対しできるだけ影響を与えない
実験方法は無いでしょうか？

※マイクだと鼻・口両方の音を拾ってしまいますし、音源を特定するには、
　沢山のマイクで録音し、波の位相のずれにより、音源の空間座標と
　音圧を特定する方法とかになるのでしょうか？　難しそうです。

[No.130] 2009/06/06(Sat) 15:24:28

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> ※旧掲示板より移行
> ※旧掲示板書き込み日時：2007/04/19(Thu) 01:33:08
> 
> > お久しぶりです。
> お久しぶりです。返信が遅くなりました。すみません。
> 
> 
> > ここで、鼻に手をかざすと暖かい＝鼻から声が出ていると
> > いう件ですが「空気」が鼻から出ている根拠にはなっても
> > 「音声」が口から放射されていない根拠とはなりません。
> > 空気の振動が自由空間で遮断されることはありえませんので、
> > 口の形や舌の位置で母音が決定する以上、口を閉じない限り口
> > からも放射されております。
> 物理的に測定を行うと、ある程度は口から音が放射されているでしょう。
> ただ、口と鼻のどちらから多く音が放射されているかについては、
> 私は鼻からの方が圧倒的に多いと考えています。
> 
> 私には英米人と至近距離で話すと口から音が出ているように
> 聞こえないのです。口からでは無く、上から声がする感じです。
> 「根幹」の内容を公開前でも、私以外にEIJIさん、
> hiroさんが同じ感覚を受けていたと、書かれていました。
> ２つの耳が音源の座標を間違えるのは、人間の声よりももっと
> 高周波の時だと思いますので、この感覚はあながち間違っていない
> と思います。
> 
> > では、何故実際に根幹の声は違うのか、についてです。
> > 鼻から空気が漏れていることが書かれていました。これは声帯から
> > 鼻までの経路が繋がっていることを示しています。音の放射で
> > 述べたとおり、声帯から鼻までが空間を隔てず繋がっているならば、
> > 鼻からも放射されます。つまり100％鼻から音声が放射されるのではなく、
> > 口と鼻とを駆使して総合的に音声を作り出す、と考えて
> > います。
> 「100％鼻から」というは、感覚的なものです。「そういうつもりで」と
> お考え下さい。練習する際の方便だと思ってください。鼻で響く感覚を
> 重視した結果です。それでも、息の大半は鼻から出ると思っています。
> 
> えむさんと私の見解の相違は、口と鼻から放射される音の比率ですね。
> 
> > もちろん、これだけでネイティブ化できるのならば苦労はせず、
> > 有声・子音について、文章全体を通したイントネーションやリズム
> > など様々な要因が係わっています。私は根幹は母音についての解である、
> > と位置づけています。
> もちろん、「根幹」だけでは駄目です。
> 
> > 最後に根幹を実践してみた音の印象なのですが、定位位置が普段より
> > 喉に近くなるように感じました。口のみの場合歯の前後に音が定位
> > するのですが、根幹の場合もう少し喉に近い位置に定位します。
> 「喉を開く」が実践できれば、喉仏よりも少し下の位置で音が響く感じが
> すると思います。「実践編」の方法で響く場所は、それ以外に鼻腔です。
> 
> もし分かればで結構ですので、教えていただきたい事があります。
> 口・鼻のどちらから、どのような割合で音が放射されているのか、
> 個人レベルで簡単に行える、測定対象に対しできるだけ影響を与えない
> 実験方法は無いでしょうか？
> 
> ※マイクだと鼻・口両方の音を拾ってしまいますし、音源を特定するには、
> 　沢山のマイクで録音し、波の位相のずれにより、音源の空間座標と
> 　音圧を特定する方法とかになるのでしょうか？　難しそうです。

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