某スレの639の掲示板

英語喉の感想 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:00:09 [No.181]

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英語喉のCDの音声 - happie（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:31:59 [No.284]

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Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:41:35 [No.288]

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Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:43:43 [No.289]

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Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:45:35 [No.290]

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Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:48:33 [No.291]

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Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:50:05 [No.292]

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Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:51:20 [No.293]

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Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:33:56 [No.285]

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Re: 英語喉のCDの音声 - happie（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:35:50 [No.286]

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Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:37:54 [No.287]

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(No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:00:45 [No.274]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:23:01 [No.283]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:19:52 [No.282]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:02:59 [No.275]

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Re: (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:05:39 [No.276]

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Re: (No Subject) - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:15:37 [No.280]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:07:45 [No.277]

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(No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:53:26 [No.269]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:54:35 [No.270]

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Re: (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:55:48 [No.271]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:58:53 [No.273]

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Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:57:22 [No.272]

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Re: (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:10:31 [No.278]

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Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:17:44 [No.281]

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Re: (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:13:22 [No.279]

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(No Subject) - ron（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:43:12 [No.263]

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Re: (No Subject) - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:50:32 [No.267]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:45:22 [No.265]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:41:47 [No.264]

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Re: 英語喉の感想 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:41:19 [No.262]

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(No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:37:31 [No.260]

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教えてくれくれ - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:13:23 [No.253]

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ボンティさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:17:14 [No.256]

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Re: ボンティさん - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:23:27 [No.257]

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では横レスします。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:32:17 [No.258]

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Re: では横レスします。 - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:36:07 [No.259]

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英語喉はすごすぎます - KOJI（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:11:05 [No.252]

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KOJIさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:15:17 [No.254]

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買ってしまった - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:09:42 [No.251]

└

口の形 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:05:33 [No.235]

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Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:25:28 [No.236]

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Re: 口の形 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:55:17 [No.249]

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Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:39:33 [No.261]

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Re: 口の形 - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:27:48 [No.237]

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Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:29:39 [No.238]

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Re: 口の形 - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:31:06 [No.239]

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Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:34:52 [No.240]

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Re: 口の形 - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:36:52 [No.241]

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喉を開く？ - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:38:56 [No.242]

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Re: 喉を開く？ - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:45:14 [No.245]

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Re: 喉を開く？ - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:41:34 [No.243]

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SHOさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:08:10 [No.250]

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Re: 喉を開く？ - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:47:18 [No.246]

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Re: 喉を開く？ - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:43:15 [No.244]

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hiroさん６３９さん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:20:58 [No.212]

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Re: hiroさん６３９さん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:34:36 [No.222]

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Re: hiroさん６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:52:13 [No.230]

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Re: hiroさん６３９さん - しょう（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:47:02 [No.219]

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Re: hiroさん６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:43:11 [No.226]

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/ae/ tensing (raising) - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:48:54 [No.229]

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Re: /ae/ tensing (raising) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:59:34 [No.232]

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Re: hiroさん６３９さん - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:27:11 [No.220]

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Re: hiroさん６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:25:20 [No.214]

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Re: hiroさん６３９さん - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:29:24 [No.221]

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Re: hiroさん６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:44:35 [No.227]

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Re: hiroさん６３９さん - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:45:59 [No.228]

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Re: hiroさん６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:58:15 [No.231]

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Re: hiroさん６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:22:31 [No.213]

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Re: hiroさん６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:38:41 [No.215]

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Re: hiroさん６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:39:52 [No.216]

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Re: hiroさん６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:41:15 [No.217]

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Re: hiroさん６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:43:15 [No.218]

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Re: hiroさん６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:40:48 [No.225]

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日本人の発音を - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:11:44 [No.208]

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kazさんの本 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:14:25 [No.209]

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最大ですから - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:16:19 [No.210]

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Re: 最大ですから - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:37:19 [No.223]

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英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - Kaz（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:12:37 [No.189]

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Re: 英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:22:08 [No.191]

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お久しぶりです。 - しょう（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:27:40 [No.194]

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Re: お久しぶりです。 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:40:47 [No.197]

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(No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:24:46 [No.192]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:33:29 [No.195]

└

Re: (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:02:23 [No.203]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:04:18 [No.204]

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現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:08:16 [No.206]

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Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:10:05 [No.207]

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Re: 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:18:21 [No.211]

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Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:39:06 [No.224]

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Re: 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:01:48 [No.233]

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Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:03:06 [No.234]

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Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:36:22 [No.196]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:43:30 [No.198]

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Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:55:52 [No.199]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:57:33 [No.200]

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Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:59:19 [No.201]

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Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:06:00 [No.205]

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Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:00:51 [No.202]

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Re: 英語喉の感想 - Neo（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:06:15 [No.185]

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Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:11:09 [No.188]

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Re: 英語喉の感想 - Rick（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:03:54 [No.184]

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Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:20:44 [No.190]

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Re: 英語喉の感想 - Rick（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:50:00 [No.247]

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Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:51:39 [No.248]

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Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:09:52 [No.187]

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Re: 英語喉の感想 - えむ（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:02:51 [No.183]

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Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:08:12 [No.186]

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Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:01:41 [No.182]

お久しぶりです。 (No.191 への返信) - しょう（代理投稿）

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2007/06/23(Sat) 23:36:34

英語喉、買ってみました。

KAZさん、

>辞書とアメリカの標準英語が違っていることが多すぎるために、新しいシステムを
>使っています。AIRなどはエアーじゃないて、エイアーなんです。THEREもゼアって
>かんじじゃなくて、ゼイアです（だからネイティブはthere とthey'reのスペルを間
>違います）。
逆もまた然りで、この場合はthey'reがいわゆる"エア"と発音されているだけでし
ょう？
they'reとthereは確かに多くの米国人にとってhomophoneですがそれはthereが"エ
イアー"と発音されている証拠にはなりませんよ。もしそれが成り立つならその逆
も成り立つことになるでしょう？

639さん、

レビュー読ませていただきました。
ほとんど全くといっていいほど同じ意見です（笑）
英語喉の本で気になった部分はほとんど639さんが指摘してくれたとおりなので割
愛させていただきます。

一つだけ気になったのは、

>(2)can't と catの/ae/が別々の音素として扱われている点
>【a】の例として挙げられている単語は全て /ae/の後に破裂音が続いています。
>別々の音素というよりは、後ろの破裂音の影響で/ae/の発音時間が短くなってい
るだけではないでしょうか？
という部分ですが、確かにcan'tとcatの母音は標準米語では同じ音素のはずです。
おっしゃるとおり、無声子音の前では母音は全般に短くなりますのでcatが多少短
くなって音声が変わることはあり、これも639さんのおっしゃる通りです。

しかし、/ae/をnとtの前で別の音素として発音する方言は確かにあるようです。
http://en.wikipedia.org/wiki/Phonological_history_of_English_short_A#Phone
mic_.C3.A6-tensing_in_the_Mid-Atlantic_region
これはmid-atlanticの地域で見られる現象ですが、一部の単語で/ae/が二つに分か
れています。複雑な分かれ方をしているので学習者に必要な知識ではないと思いま
すが。

KAZさんの本で取り上げられているのはnasal(n, m)の前で例外なく起こる現象です
ので、これは一種の異音と考えられます。よって、canとcatが"違う音素"というの
は間違いですね。
これはnon-phonemic ae-tensingという現象で、その名の通り/ae/は同じ音素です
がm,nの前では響きが変わる、というものです。
ほとんどの場合はm, nの前で[eə ]と発音されるようです。
http://en.wikipedia.org/wiki/Phonological_history_of_English_short_A#Non-
phonemic_.C3.A6-tensing

これもまた、一部の地域で進んでいる現象ですのでGeneral Americanはこの特徴を
持ちません。よって多くの学習者にとっては、/ae/という母音(日本語には存在し
ない)と習得するほうがよほど重要ですね。

[No.194] 2009/06/06(Sat) 23:27:40

Name

URL

Subject

> ※旧掲示板より移行
> ※旧掲示板書き込み日時：2007/06/23(Sat) 23:36:34
> 
> 英語喉、買ってみました。
> 
> KAZさん、
> 
> >辞書とアメリカの標準英語が違っていることが多すぎるために、新しいシステムを
> >使っています。AIRなどはエアーじゃないて、エイアーなんです。THEREもゼアって
> >かんじじゃなくて、ゼイアです（だからネイティブはthere とthey'reのスペルを間
> >違います）。
> 逆もまた然りで、この場合はthey'reがいわゆる"エア"と発音されているだけでし
> ょう？
> they'reとthereは確かに多くの米国人にとってhomophoneですがそれはthereが"エ
> イアー"と発音されている証拠にはなりませんよ。もしそれが成り立つならその逆
> も成り立つことになるでしょう？
> 
> 
> 639さん、
> 
> レビュー読ませていただきました。
> ほとんど全くといっていいほど同じ意見です（笑）
> 英語喉の本で気になった部分はほとんど639さんが指摘してくれたとおりなので割
> 愛させていただきます。
> 
> 一つだけ気になったのは、
> 
> >(2)can't と catの/ae/が別々の音素として扱われている点
> >【a】の例として挙げられている単語は全て /ae/の後に破裂音が続いています。
> >別々の音素というよりは、後ろの破裂音の影響で/ae/の発音時間が短くなってい
> るだけではないでしょうか？
> という部分ですが、確かにcan'tとcatの母音は標準米語では同じ音素のはずです。
> おっしゃるとおり、無声子音の前では母音は全般に短くなりますのでcatが多少短
> くなって音声が変わることはあり、これも639さんのおっしゃる通りです。
> 
> しかし、/ae/をnとtの前で別の音素として発音する方言は確かにあるようです。
> http://en.wikipedia.org/wiki/Phonological_history_of_English_short_A#Phone
> mic_.C3.A6-tensing_in_the_Mid-Atlantic_region
> これはmid-atlanticの地域で見られる現象ですが、一部の単語で/ae/が二つに分か
> れています。複雑な分かれ方をしているので学習者に必要な知識ではないと思いま
> すが。
> 
> KAZさんの本で取り上げられているのはnasal(n, m)の前で例外なく起こる現象です
> ので、これは一種の異音と考えられます。よって、canとcatが"違う音素"というの
> は間違いですね。
> これはnon-phonemic ae-tensingという現象で、その名の通り/ae/は同じ音素です
> がm,nの前では響きが変わる、というものです。
> ほとんどの場合はm, nの前で[eə ]と発音されるようです。
> http://en.wikipedia.org/wiki/Phonological_history_of_English_short_A#Non-
> phonemic_.C3.A6-tensing
> 
> これもまた、一部の地域で進んでいる現象ですのでGeneral Americanはこの特徴を
> 持ちません。よって多くの学習者にとっては、/ae/という母音(日本語には存在し
> ない)と習得するほうがよほど重要ですね。

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