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all 英語喉の感想 - ワクワク(代理投稿) - 2009/06/06(Sat) 20:00:09 [No.181]
英語喉のCDの音声 - happie(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 08:31:59 [No.284]
Re: 英語喉のCDの音声 - てすと(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 08:41:35 [No.288]
Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:43:43 [No.289]
Re: 英語喉のCDの音声 - てすと(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 08:45:35 [No.290]
Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:48:33 [No.291]
Re: 英語喉のCDの音声 - てすと(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 08:50:05 [No.292]
Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:51:20 [No.293]
Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:33:56 [No.285]
Re: 英語喉のCDの音声 - happie(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 08:35:50 [No.286]
Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:37:54 [No.287]
(No Subject) - Kaz(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 08:00:45 [No.274]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:23:01 [No.283]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:19:52 [No.282]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:02:59 [No.275]
Re: (No Subject) - Kaz(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 08:05:39 [No.276]
Re: (No Subject) - ぽんてぃ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 08:15:37 [No.280]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:07:45 [No.277]
(No Subject) - H.O.(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 07:53:26 [No.269]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:54:35 [No.270]
Re: (No Subject) - H.O.(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 07:55:48 [No.271]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:58:53 [No.273]
Re: (No Subject) - hiro(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 07:57:22 [No.272]
Re: (No Subject) - H.O.(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 08:10:31 [No.278]
Re: (No Subject) - hiro(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 08:17:44 [No.281]
Re: (No Subject) - Kaz(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 08:13:22 [No.279]
(No Subject) - ron(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 03:43:12 [No.263]
Re: (No Subject) - えむ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 07:50:32 [No.267]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:45:22 [No.265]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:41:47 [No.264]
Re: 英語喉の感想 - hiro(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 03:41:19 [No.262]
(No Subject) - ワクワク(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 03:37:31 [No.260]
教えてくれくれ - ぽんてぃ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 03:13:23 [No.253]
ボンティさん - Kaz(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 03:17:14 [No.256]
Re: ボンティさん - ぽんてぃ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 03:23:27 [No.257]
では横レスします。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:32:17 [No.258]
Re: では横レスします。 - ぽんてぃ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 03:36:07 [No.259]
英語喉はすごすぎます - KOJI(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 03:11:05 [No.252]
KOJIさん - Kaz(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 03:15:17 [No.254]
買ってしまった - ぽんてぃ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 03:09:42 [No.251]
口の形 - hiro(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 02:05:33 [No.235]
Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:25:28 [No.236]
Re: 口の形 - hiro(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 02:55:17 [No.249]
Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:39:33 [No.261]
Re: 口の形 - Kaz(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 02:27:48 [No.237]
Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:29:39 [No.238]
Re: 口の形 - Kaz(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 02:31:06 [No.239]
Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:34:52 [No.240]
Re: 口の形 - えむ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 02:36:52 [No.241]
喉を開く? - Kaz(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 02:38:56 [No.242]
Re: 喉を開く? - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:45:14 [No.245]
Re: 喉を開く? - しょ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 02:41:34 [No.243]
SHOさん - Kaz(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 03:08:10 [No.250]
Re: 喉を開く? - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:47:18 [No.246]
Re: 喉を開く? - Kaz(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 02:43:15 [No.244]
hiroさん 639さん - Kaz(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 00:20:58 [No.212]
Re: hiroさん 639さん - Kaz(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 01:34:36 [No.222]
Re: hiroさん 639さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:52:13 [No.230]
Re: hiroさん 639さん - しょう(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 00:47:02 [No.219]
Re: hiroさん 639さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:43:11 [No.226]
/ae/ tensing (raising) - しょ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 01:48:54 [No.229]
Re: /ae/ tensing (raising) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:59:34 [No.232]
Re: hiroさん 639さん - しょ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 01:27:11 [No.220]
Re: hiroさん 639さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:25:20 [No.214]
Re: hiroさん 639さん - えむ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 01:29:24 [No.221]
Re: hiroさん 639さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:44:35 [No.227]
Re: hiroさん 639さん - えむ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 01:45:59 [No.228]
Re: hiroさん 639さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:58:15 [No.231]
Re: hiroさん 639さん - hiro(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 00:22:31 [No.213]
Re: hiroさん 639さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:38:41 [No.215]
Re: hiroさん 639さん - hiro(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 00:39:52 [No.216]
Re: hiroさん 639さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:41:15 [No.217]
Re: hiroさん 639さん - hiro(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 00:43:15 [No.218]
Re: hiroさん 639さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:40:48 [No.225]
日本人の発音を - ぽんてぃ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 00:11:44 [No.208]
kazさんの本 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:14:25 [No.209]
最大ですから - ぽんてぃ(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 00:16:19 [No.210]
Re: 最大ですから - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:37:19 [No.223]
英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - Kaz(代理投稿) - 2009/06/06(Sat) 20:12:37 [No.189]
Re: 英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:22:08 [No.191]
お久しぶりです。 - しょう(代理投稿) - 2009/06/06(Sat) 23:27:40 [No.194]
Re: お久しぶりです。 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:40:47 [No.197]
(No Subject) - ワクワク(代理投稿) - 2009/06/06(Sat) 23:24:46 [No.192]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:33:29 [No.195]
Re: (No Subject) - ワクワク(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 00:02:23 [No.203]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:04:18 [No.204]
現状 - ワクワク(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 00:08:16 [No.206]
Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:10:05 [No.207]
Re: 現状 - ワクワク(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 00:18:21 [No.211]
Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:39:06 [No.224]
Re: 現状 - ワクワク(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 02:01:48 [No.233]
Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:03:06 [No.234]
Re: (No Subject) - hiro(代理投稿) - 2009/06/06(Sat) 23:36:22 [No.196]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:43:30 [No.198]
Re: (No Subject) - hiro(代理投稿) - 2009/06/06(Sat) 23:55:52 [No.199]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:57:33 [No.200]
Re: (No Subject) - hiro(代理投稿) - 2009/06/06(Sat) 23:59:19 [No.201]
Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:06:00 [No.205]
Re: (No Subject) - hiro(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 00:00:51 [No.202]
Re: 英語喉の感想 - Neo(代理投稿) - 2009/06/06(Sat) 20:06:15 [No.185]
Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:11:09 [No.188]
Re: 英語喉の感想 - Rick(代理投稿) - 2009/06/06(Sat) 20:03:54 [No.184]
Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:20:44 [No.190]
Re: 英語喉の感想 - Rick(代理投稿) - 2009/06/07(Sun) 02:50:00 [No.247]
Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:51:39 [No.248]
Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:09:52 [No.187]
Re: 英語喉の感想 - えむ(代理投稿) - 2009/06/06(Sat) 20:02:51 [No.183]
Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:08:12 [No.186]
Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:01:41 [No.182]


Re: hiroさん 639さん (No.212 への返信) - 某スレの639

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時:2007/07/01(Sun) 14:36:42
※旧掲示板最終更新日時:2007/07/01(Sun) 20:18:02

> HIROさんが喉で真似れているのは一つの証明になると考えます。
hiroさんが実践されている方法が、kazさんの特許情報に記載されてあった喉発音の
方法なのか、それとも「最大の日本語訛りの克服」の実践方法なのかは、
hiroさんにお尋ねすることにしましょう。

> 639さんにリクエストがあるのですが、とりあえず口のことなどは忘れて、喉だ
> けで真似してみてください。とりあえずは鼻とか口のことは置いておいて、喉だけ
> を考えて、チャレンジしていただけませんか。

もう少し待ってくださいませんか?
今、「キャンディ・メソッド」の記事を少しずつ書いている最中で、その中で自分
の声を
録音したりしています。干渉をさけるため、「キャンディ・メソッド」の記事が書
き終わってから
再度トライしてみますが、期待はしないで下さい。一度は、一応、本の内容を忠実
に行ってネイティブと
同じにならないと判断していますので。


> 639さんの音声は、鼻からモコモコと音を出しているような感じがします。それ
> が鼻発音だといわれればそれまでですが、モコモコ感のため、英語がやや聞き取り
> にくくなってしまっています。

私の以前の音声がモコモコしているのは、「あること」ができていない為です。
私は口発音したときでさえ、遺伝的に響きやすい発声器官構造を持っています。
響きやすい構造を持っており、さらに「あること」ができていないため、
喉、鼻で音素の響きがぼやけます。

既に「最大の日本語訛りの克服」を実践されたAさんの音声、kazさんの特許情報が
公開される前の
「最大の日本語訛りの克服」を実践されたhiroさんの音声は、モコモコしていません。
私のように、過度に響きやすい構造を持っていないためです。


私が言う「鼻で話す」はuda式の鼻の共鳴音とは異なるものです。
「鼻から声を出す」と意識しては絶対に出せない響きです。

鼻、口、喉、肺等の器官は繋がっています。実は日本人の普通の口発音でさえ肺に
響きます。
普通の声の大きさの日本語を話しているときにでさえ、胸を触れば振動しているこ
とが分かります。
どこが響いているかというのは、相対的なものです。日本人の口発音の喉の響きが
0で、
ネイティブが100という絶対的なものではありません。日本人が40で、ネイ
ティブが100という
ように相対的に違いがあるのです。

kazさんと私とでは、着目する対象が異なっているだけです。同じものを違った視点
で見ているだけだと思いますが。
kazさんは「喉発音」と捉える、 私は「鼻から出ている音」と捉える。
私の耳には、kazさんの発音は私の方法を実践された方、そのものの発音をしている
ようにしか聞こえません。
kazさんの音声は、私には鼻でかなり響いているように聞こえます。


> 桜井さんがストリームとよくいってらっしゃいますが(ここでは禁句かな?笑)、
> まさに音のストリーム(流動的な音のつながり)は喉で音をだし、3ビートを実践
> するからこそ可能になるのです。口を意識する限りは、音がチョッピーになってし
> まいます。

3ビートは本気で期待しています。理屈から考えて、効果が無い訳が無い。説得力
があります。

> あ、あとご指摘がありましたが、THANKSのAはeIです。
音素とは話者がどのように思っているかに依存します。英語ネイティブは thanksの
'a'を
/ei/だと認識されているのですか? 
ネイティブは/ae/を発音しようとしているが、/ei/にも「聞こえる」条件が稀に存
在する、
ということだと思っていますが。


> 639さんの描写では、まず口で音が作られ(口に声帯はないのに!)、その音が
> 喉のほうにバックしていって響く、、、という非常に物理的な論理に反した考えか
> たをされています。まあ、文脈を追って考えれば、声帯で音がつくられていること
> は否定しないけれども、そこから口へと音が向かい、口で音の特徴がつくられ、そ
> して、喉をたまたま開いているから、逆流して響く、、、と。(音はそれほどポン
> ポン球のようにもときた道を逆流していくものでしょうか。)


私の表現が曖昧なのか、kazさんは私の意図を誤解されていると感じます。
私が記事で書いた「音が作られている場所」とは、音源のことではないですよ。
「音素が決定づけらる加工が行われている場所」という意味です。
音源は声帯です。喉仏という軟骨の中にあります。

音声が発生する仕組みはこうです。
・声帯が肺からの空気の流れにより、2枚の膜状の細胞(声帯)が振るえます。これ
が音源です。ビープ音そのものです。
・作られたビープ音が喉で反響します。(これをkazさんはルート音と呼ばれています)
・作られたビープ音が一部は鼻に響いて独自の響きが加えられ、鼻から出て行きます。
・作られたビープ音の、その他の部分が口の中の空間の影響で加工されます。
 母音は口の中の空間の形で決定づけられます。例外があって、caughtの'au', toy
の 'oy'のうちの第一音目、
 wの最初の音、/u:/は口の中ではなく、気道部分で音が作られます。(kazさんが
言うアクビエリアです。)

・口で作られた音の一部は唇から外に出て行きます。
・口で作られた音の一部は舌の形によって、喉の方へ反響します。/ae/の/e/的な音
の部分、/ei/の/e/部分の
音は他の母音より喉の方へ反響する割合が大きいでしょう。

・上記のように音が響きまくって、声が作られています。

>音はそれほどポンポン球のようにもときた道を逆流していくものでしょうか。
音は流体ではありません。「逆流」という表現が登場するといういことは、息の流
れと勘違いされていませんか?
音はポンポン反響します。1秒間に330メートルも進みます。コンサートの会場を
みれば分かるでしょう?
息の流れは、そのようにポンポン逆流しません。


> 舌を全くうごかさなくても母音がいえるのが英語です。つまり喉だけで母音が全
部調整で
> きてしまうほどの働きを喉はできるわけです。
言い切りましたね(笑) では、意地悪な質問をします(笑)
/n/、又は、/ng/の舌の形をして、舌や頬等の口内の器官を全く動かさないで、母音
が発音できますか?

母音の発生メカニズムは音響工学や音響音声学で、ある程度は解明されていると聞
きます。
発声器官を模倣した装置で、人工的に母音を発音させることができるそうです。研
究用に販売もされています。

kazさんは、音素を決定する口の中の空間の形と同じ空間の形を、口ではなく、喉で
作ることができると
言っているのと同じことです。本当ですか?

> ちなみに、もし舌を動かさないと言えないのであれば、まだ口発音になっている
ということです。
これは同意できません。

今、キャンディ・メソッドの記事を書くのに手間取っています。時間があまりない
ことと、
絵や音声を録音する必要があるためです。

キャンディ・メソッドでは、いろいろな事が理路整然と説明できます。
/w/や /r/を唇を丸めることなく発音できる人がいる理由、口をあまり開けなくて
も、あるいは
顎をあまり下げなくても、hot, caughtが発音できる人がいる理由。hutの母音が
/u/の響きを持つ理由、
/ai/の最初の音が「明るいア」と表現される理由。今、言われていることの殆どが
説明可能です。
キャンディ・メソッドの記事が完成した後、また、この件で議論しましょう。


[No.214] 2009/06/07(Sun) 00:25:20

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