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all 英語喉の感想 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:00:09 [No.181]
└ 英語喉のCDの音声 - happie（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:31:59 [No.284]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:41:35 [No.288]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:43:43 [No.289]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:45:35 [No.290]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:48:33 [No.291]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:50:05 [No.292]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:51:20 [No.293]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:33:56 [No.285]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - happie（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:35:50 [No.286]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:37:54 [No.287]
└ (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:00:45 [No.274]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:23:01 [No.283]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:19:52 [No.282]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:02:59 [No.275]
└ Re: (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:05:39 [No.276]
└ Re: (No Subject) - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:15:37 [No.280]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:07:45 [No.277]
└ (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:53:26 [No.269]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:54:35 [No.270]
└ Re: (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:55:48 [No.271]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:58:53 [No.273]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:57:22 [No.272]
└ Re: (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:10:31 [No.278]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:17:44 [No.281]
└ Re: (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:13:22 [No.279]
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└ Re: (No Subject) - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:50:32 [No.267]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:45:22 [No.265]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:41:47 [No.264]
└ Re: 英語喉の感想 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:41:19 [No.262]
└ (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:37:31 [No.260]
└ 教えてくれくれ - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:13:23 [No.253]
└ ボンティさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:17:14 [No.256]
└ Re: ボンティさん - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:23:27 [No.257]
└ では横レスします。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:32:17 [No.258]
└ Re: では横レスします。 - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:36:07 [No.259]
└ 英語喉はすごすぎます - KOJI（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:11:05 [No.252]
└ KOJIさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:15:17 [No.254]
└ 買ってしまった - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:09:42 [No.251]
└ 口の形 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:05:33 [No.235]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:25:28 [No.236]
└ Re: 口の形 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:55:17 [No.249]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:39:33 [No.261]
└ Re: 口の形 - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:27:48 [No.237]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:29:39 [No.238]
└ Re: 口の形 - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:31:06 [No.239]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:34:52 [No.240]
└ Re: 口の形 - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:36:52 [No.241]
└ 喉を開く？ - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:38:56 [No.242]
└ Re: 喉を開く？ - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:45:14 [No.245]
└ Re: 喉を開く？ - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:41:34 [No.243]
└ SHOさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:08:10 [No.250]
└ Re: 喉を開く？ - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:47:18 [No.246]
└ Re: 喉を開く？ - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:43:15 [No.244]
└ hiroさん ６３９さん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:20:58 [No.212]
└ Re: hiroさん ６３９さん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:34:36 [No.222]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:52:13 [No.230]
└ Re: hiroさん ６３９さん - しょう（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:47:02 [No.219]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:43:11 [No.226]
└ /ae/ tensing (raising) - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:48:54 [No.229]
└ Re: /ae/ tensing (raising) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:59:34 [No.232]
└ Re: hiroさん ６３９さん - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:27:11 [No.220]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:25:20 [No.214]
└ Re: hiroさん ６３９さん - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:29:24 [No.221]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:44:35 [No.227]
└ Re: hiroさん ６３９さん - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:45:59 [No.228]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:58:15 [No.231]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:22:31 [No.213]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:38:41 [No.215]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:39:52 [No.216]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:41:15 [No.217]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:43:15 [No.218]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:40:48 [No.225]
└ 日本人の発音を - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:11:44 [No.208]
└ kazさんの本 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:14:25 [No.209]
└ 最大ですから - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:16:19 [No.210]
└ Re: 最大ですから - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:37:19 [No.223]
└ 英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - Kaz（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:12:37 [No.189]
└ Re: 英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:22:08 [No.191]
└ お久しぶりです。 - しょう（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:27:40 [No.194]
└ Re: お久しぶりです。 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:40:47 [No.197]
└ (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:24:46 [No.192]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:33:29 [No.195]
└ Re: (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:02:23 [No.203]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:04:18 [No.204]
└ 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:08:16 [No.206]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:10:05 [No.207]
└ Re: 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:18:21 [No.211]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:39:06 [No.224]
└ Re: 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:01:48 [No.233]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:03:06 [No.234]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:36:22 [No.196]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:43:30 [No.198]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:55:52 [No.199]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:57:33 [No.200]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:59:19 [No.201]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:06:00 [No.205]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:00:51 [No.202]
└ Re: 英語喉の感想 - Neo（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:06:15 [No.185]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:11:09 [No.188]
└ Re: 英語喉の感想 - Rick（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:03:54 [No.184]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:20:44 [No.190]
└ Re: 英語喉の感想 - Rick（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:50:00 [No.247]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:51:39 [No.248]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:09:52 [No.187]
└ Re: 英語喉の感想 - えむ（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:02:51 [No.183]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:08:12 [No.186]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:01:41 [No.182]


/ae/ tensing (raising) (No.226 への返信) - しょ（代理投稿）

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2007/07/03(Tue) 01:13:28

> 情報ありがとうございます。
> 極端に母音が短ければ、/ae/が/eI/に聞こえるというのは理解できますが、
> 本に書かれている独自発音記号をIPAで書くと /ei/なので？？？でした。
> ともあれ、標準英語ではないようですね。
> 私の疑問は　/ae/部分が　/ei/に聞こえる、単なる /ae/の異音なのか？
> それとも、話者が /ae/部分を　/ei/と分かって発音しているか？　ということです。
> 異音でないのではなく話者が/ei/と発音しているのなら /ei/でもいいのですが
> 、音素の認識と異音は分けるべきだと思います。レビューで話者の意識に依存す
> る、と書いたのはそのことです。
音素の認識と異音を分けるべきである、というのは本当にそのとおりだと思いま
す。
ネイティブスピーカーの中の"認識"というのが音素なので、そこをどう捉えている
かというのが実際に発話される音(=無数の異音)と同じく重要ですよね。

thanksの/eI/についてですが、前にカリフォルニア出身の言語学に詳しい人と話し
たことがあるのですが、彼はrangとrain, singとseenそれぞれに同じ母音を使って
いると言う風に考えているそうです。逆にrangとran, singとsinは別の母音を使っ
ている、という風に。
しかし彼は言語学を専攻している人間ですので、人一倍発音に注意を払っていると
言いますか、、、これが一般の人の意見と同じかどうかは少しわからないです
が、、、
また、彼自身West Coat accentの強いほうだと言う風に言っていたので、個人差は
あると思います。

元々/ng/の前に来ることができる母音は限られていて、多くの場合/ae/(bang,
sang etc.)や/I/(sing, playing etc.)、/⊃:/(wrong, gong)などはきますが、音
素としての/i:/、/α:/、/eI/、/∂:r/などは来ません。
つまり、/aeng/と/eIng/、/Ing/と/i:ng/などの対立はないわけです。というわけ
で混同されても他の単語になることがないので、/ng/の前の母音の判別に関してネ
イティブスピーカーが多少無頓着になっている可能性はあると思います。

ちなみに、カリフォルニアでは/eI/は普通短母音の/e/と発音されるので標準英語
の/eI/とは響きが違います。
もちろんbedの/ε/とは区別されます。

いずれにせよGeneral Americanでは/ae/を使っているという認識で問題ないと思い
ます。
アメリカ英語の辞書でも/ae/で統一されていますし。

参考になるかはわかりませんが、thanksを二つの方法で発音してみました。
前者がカリフォルニア風、後者がGeneral American風です。私の認識/発音が間違
っている可能性もありますのであくまで聞き流す程度にお願いします、、、
http://download.yousendit.com/5F8475E462956B0F

> しょさんに一つ質問があります。
> 以前、KAZさんの本のレビューにおける私の意見と、しょさんのご意見が
> 殆ど同じだという文を読みました。
> あのレビューの中には、英語音声学の記述からは逸脱した部分があるかと
> 思いますが、しょさんも同じ意見なのでしょうか？
>
> 例えば、caughtの'augh'や hotの 'o'、wの最初の音を、私は
> 口内ではなく、気道部分で音素を作っていると書きました。
> しょさんは　これについても同意見でしょうか？
音素を「どこで作るか」に関しては非常に難しい問題だと思います。
しかし、caughtの/⊃:/、hotの/α/、またwの最初の部分の音は英語音声学でも後
舌、つまり舌が後ろに移動して発音されている音、という風に分類されているはず
です。
舌が後ろに移動すると言うことは、口の中で音を作ろうとしている器官でみると発
声器官全体が後ろの方へfocusしているということと同義であると考えることがで
きます。
つまり、口〜喉に掛けた大きな人間の器官を"発声器官"と捉えた場合、上でおっし
ゃっていた３つの音は発声器官の比較的後ろの方にfocusして音を作っている、と
いう風に考えられます。その結果、音声学では舌の動きに着目して、というかフォ
ルマントの関係などもあり"back vowel"と呼ばれ、639さんはそれを"音を作る際に
focusする位置"ということで"気道付近"と呼んでいるのではないか、という風に認
識しています。

つまり、639さんの説明は着眼点や方法こそ違うものの、英語音声学と相反するこ
とを言っているわけではないのではないでしょうか。

音声学は"音を如何に正確に記述し、正確に分類するか"という部分が主ですが、
639さんの説明は"如何に音をreproduceしやすくするか"という部分に着目されてい
るため、一見食い違っているように見えて、実は相対関係にある、という風に考え
ています。

"口の気道部分で音を作る"を実践すると、結果として確かに舌は"後ろに向かい"ま
せんか？この前者が639さんの説明で、結果を記したのが音声学、という風
に、、、

私の場合英語喉に書いてあることを実践しても自然な発音にはなりませんでした
し、もし書いてあることが本当に正しいのであれば書き方の問題で、KAZさんの説
明に私が全くついていけてないということでしょう、、、

アクビエリアとゲップエリアの分類に関してはいわゆる前者がtense vowel、後者
がlax vowelを言い換えただけのように聞こえます、、、これも一種の方法論でし
ょうが。

わかりにくければすみません。

[No.229] 2009/06/07(Sun) 01:48:54

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