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all 英語喉の感想 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:00:09 [No.181]
└ 英語喉のCDの音声 - happie（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:31:59 [No.284]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:41:35 [No.288]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:43:43 [No.289]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:45:35 [No.290]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:48:33 [No.291]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:50:05 [No.292]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:51:20 [No.293]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:33:56 [No.285]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - happie（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:35:50 [No.286]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:37:54 [No.287]
└ (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:00:45 [No.274]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:23:01 [No.283]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:19:52 [No.282]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:02:59 [No.275]
└ Re: (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:05:39 [No.276]
└ Re: (No Subject) - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:15:37 [No.280]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:07:45 [No.277]
└ (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:53:26 [No.269]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:54:35 [No.270]
└ Re: (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:55:48 [No.271]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:58:53 [No.273]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:57:22 [No.272]
└ Re: (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:10:31 [No.278]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:17:44 [No.281]
└ Re: (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:13:22 [No.279]
└ (No Subject) - ron（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:43:12 [No.263]
└ Re: (No Subject) - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:50:32 [No.267]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:45:22 [No.265]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:41:47 [No.264]
└ Re: 英語喉の感想 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:41:19 [No.262]
└ (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:37:31 [No.260]
└ 教えてくれくれ - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:13:23 [No.253]
└ ボンティさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:17:14 [No.256]
└ Re: ボンティさん - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:23:27 [No.257]
└ では横レスします。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:32:17 [No.258]
└ Re: では横レスします。 - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:36:07 [No.259]
└ 英語喉はすごすぎます - KOJI（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:11:05 [No.252]
└ KOJIさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:15:17 [No.254]
└ 買ってしまった - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:09:42 [No.251]
└ 口の形 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:05:33 [No.235]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:25:28 [No.236]
└ Re: 口の形 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:55:17 [No.249]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:39:33 [No.261]
└ Re: 口の形 - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:27:48 [No.237]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:29:39 [No.238]
└ Re: 口の形 - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:31:06 [No.239]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:34:52 [No.240]
└ Re: 口の形 - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:36:52 [No.241]
└ 喉を開く？ - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:38:56 [No.242]
└ Re: 喉を開く？ - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:45:14 [No.245]
└ Re: 喉を開く？ - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:41:34 [No.243]
└ SHOさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:08:10 [No.250]
└ Re: 喉を開く？ - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:47:18 [No.246]
└ Re: 喉を開く？ - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:43:15 [No.244]
└ hiroさん ６３９さん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:20:58 [No.212]
└ Re: hiroさん ６３９さん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:34:36 [No.222]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:52:13 [No.230]
└ Re: hiroさん ６３９さん - しょう（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:47:02 [No.219]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:43:11 [No.226]
└ /ae/ tensing (raising) - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:48:54 [No.229]
└ Re: /ae/ tensing (raising) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:59:34 [No.232]
└ Re: hiroさん ６３９さん - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:27:11 [No.220]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:25:20 [No.214]
└ Re: hiroさん ６３９さん - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:29:24 [No.221]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:44:35 [No.227]
└ Re: hiroさん ６３９さん - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:45:59 [No.228]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:58:15 [No.231]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:22:31 [No.213]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:38:41 [No.215]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:39:52 [No.216]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:41:15 [No.217]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:43:15 [No.218]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:40:48 [No.225]
└ 日本人の発音を - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:11:44 [No.208]
└ kazさんの本 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:14:25 [No.209]
└ 最大ですから - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:16:19 [No.210]
└ Re: 最大ですから - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:37:19 [No.223]
└ 英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - Kaz（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:12:37 [No.189]
└ Re: 英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:22:08 [No.191]
└ お久しぶりです。 - しょう（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:27:40 [No.194]
└ Re: お久しぶりです。 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:40:47 [No.197]
└ (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:24:46 [No.192]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:33:29 [No.195]
└ Re: (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:02:23 [No.203]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:04:18 [No.204]
└ 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:08:16 [No.206]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:10:05 [No.207]
└ Re: 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:18:21 [No.211]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:39:06 [No.224]
└ Re: 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:01:48 [No.233]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:03:06 [No.234]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:36:22 [No.196]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:43:30 [No.198]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:55:52 [No.199]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:57:33 [No.200]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:59:19 [No.201]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:06:00 [No.205]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:00:51 [No.202]
└ Re: 英語喉の感想 - Neo（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:06:15 [No.185]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:11:09 [No.188]
└ Re: 英語喉の感想 - Rick（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:03:54 [No.184]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:20:44 [No.190]
└ Re: 英語喉の感想 - Rick（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:50:00 [No.247]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:51:39 [No.248]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:09:52 [No.187]
└ Re: 英語喉の感想 - えむ（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:02:51 [No.183]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:08:12 [No.186]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:01:41 [No.182]


SHOさん (No.243 への返信) - Kaz（代理投稿）

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2007/07/09(Mon) 22:20:43
※旧掲示板最終更新日時：2007/07/09(Mon) 23:03:04

>ちなみに私の知り合いの米語ネイティブ(Seattle出身)にも同じ実験をしてもらっ
>ています。

私がアメリカ人の友人などに、喉の話をすると、ものすごく驚かれて、激しい同意
してくれます。例えばLとR。日本人は舌の場所の問題と思っていた。でも実は、喉
の発音位置の違い。Lは首の上のほう、Rは首の下のほう、、、と説明すると（そし
てLEDとREDなどの例で実際に実践してみる）、たいていネイティブの友人は、もの
すごく驚いた後で、激しく同意します。ぜひ、そのかたにもそのような話をしてみ
てください。

>なぜKAZさんの方法が受け入れられないかについて考えてみました。
>KAZさんの本での成功者はもともと英語発音にかなり関心があった人、もしくはKAZ
>さん自身のように米国在住が非常に長く元々各音の発音ができていた人だったので
>はないでしょうか？
>推薦者の方もこのメソッドを試す前にかなり英語とのcontactがあったようです
>し。
>そうなると、ある程度舌を"動かさず"とも、舌が"動いてくれる"わけです。喉の響
>かせ方さえ意識していれば。

全然、英語を知らない人で試したのですが、ゲップエリア発音などすぐできます。
CUTという発音など。さらに、舌のほうは、私たち（できた人たち）や、ネイティブ
は、適当に平らなままで何も考えていません。またわざと舌を右にやったり、左に
やったり、めちゃくちゃな位置においても、正しい母音の発音は出ます。もちろん、めち
ゃくちゃにせずに、何も考えないほうが一番自然な音は出ますが。さらに、できて
いる私や、そもそもネイティブである共著者は意識して考えても、母音のとき舌の
位置はここですよ、、、というアドバイスは、平らなままで何も考えないで以外の
アドバイスはできません（スプーン録音をしてみましたが聞いていただけました
か？）

あともう一ついえるのは、苅谷先生にしても私にしても、舌をアクロバティックに動かそ
うとすることを＊やめた＊わけです。私は前はRのときに、舌をもりあげて発音していま
したが、今はしていません。ただ、おおげさに言おうとするときには、盛り上がっている
かもしれませんが、意識する必要がありません。前は少し意識していたように思います。


>もし本当に舌が音を作るために"動いていない"ならば、上の実験の条件でもほぼ完
>全に発音できるはずですよね？もし上の実験が失敗ならば、実際に"発音するため
>に舌は動いている"、と。それが意識的なものか、そうでないかに関わらず。

舌が音を作るという考え方ですが、舌が絶対に動かないというわけではありませ
ん。楽器の最後の最後の音の出口です。少々の調整はおこるでしょう。はっきり音
をさせるというような。ただし、これまでのアプローチは、ながーい楽器の出口し
か考えていなかったということです。調音という言葉を使うわけですが、たしかに
音の調整なわけです。ただし、音の核となる部分をつくるのは、喉、それも首の根
元から口のあたりまでのながーい管楽器といえます。

この管楽器のどまんなかには声帯もあります。楽器の中核です。これを理論化しな
かったわけです。喉は筋肉なので、XXX筋がXXミリ動きますよとかいいにくいです
が、まあ喉をリラックスして真似る、、、ということは人類ならやれば誰でもでき
ることです。

日本語話者にとって難しいのは、日本語では、喋る＝口や喉に力を入れる、、、だからで
す。これは発想の転換で克服するしかありません。口や喉をリラックスさせたままでも喋
れるんだ、、と。そのための具体的な克服法を英語喉では紹介しています。

ちなみに、最近、犬の声をききました。アウーという感じで母音をいっていました
が、やはり犬は喉でこのアとウを区別しているようです。舌はだらーんとしたまま
だし。あと、犬はゲップエリア発音が非常にうまいです。

>というわけで、大部分の人はその無意識な舌の動きができないのでこのメソッドで
>は成功しませんし、納得できないのではないでしょうか。

無意識な舌の動き、、、。日本人で誰か一人でもマスターできている人がいるとし
たら、そのかたに聞くとよいと思いますが、私自身はわかりませんし、自然にまか
せています。あまり意識すると口発音になってしまい、音が切れがちになり、通じ
にくくなります。

従来のやりかたでやっていてうまく聞こえる人は、鼻声で英語っぽさを演出しているの
と、イントネーションがものすごく上下します。喉での響きを鼻にかけた英語でそれなり
に真似ているということだと思います（私自身も前はそうだった）。でも、喉でやると簡
単です。（あと留学をしたひとなどはところどころ３ビートが無意識のうちにできている
ので、ネイティブがきいて「上手ですね」となるのでしょう。）

犬でも喉発音です。赤ちゃんも幼児も喉発音です。ですから、誰でもできます。喉
で音を真似ることも誰でもできます。

>KAZさんは著書で"喉発音さえできれば英語の音は真似れます"という旨のことを書
>かれていますが、この根拠はなんでしょうか。きっとKAZさん自身、または実験者
>の方が"真似することができた"からではないでしょうか。しかしその"体験"はKAZ
>さんたちのように英語の音に普段から接していない人に当てはまりませんし、きっ
>とKAZさんはできても、多くの人は真似することはできないでしょう。

英語をあまり知らない人で試しましたが、すぐにできました。従来の知識にこだわ
らずオープンマインドで英語喉にアプローチしていただくなら、できることです。

>ネイティブスピーカーが舌の動きを意識していないのはある意味当たり前です。彼
>らは舌の動きを耳から覚え、成人のネイティブスピーカーであれば２０年以上も毎
>日同じ舌の動きを繰り返しています。われわれ日本語ネイティブもKAZさんの言葉
>で言えば"口発音"言語ネイティブですが、少なくとも私は「口の中の動きを意識し
>て日本語を話したことはありません」。
>ので、ネイティブスピーカーが舌の位置を意識していないこともまた、舌の位置が
>発音をする際に関係ないという証拠にはなりません。

ネイティブスピーカーが意識して舌の位置を考えても、母音の音に関しては、舌の
位置が関係しない、、、ということです。ペコちゃんのようにあっかんぺーとやっ
て母音を発音しても、母音の音色は変わりません。

上に書きましたが、犬でも喉で音を調整しているようです。

>上の意見に対するKAZさんの意見を段落ごとに聞かせていただきたいです。
>よろしくお願いします。

以上です。

[No.250] 2009/06/07(Sun) 03:08:10

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