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all 英語喉の感想 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:00:09 [No.181]
└ 英語喉のCDの音声 - happie（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:31:59 [No.284]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:41:35 [No.288]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:43:43 [No.289]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:45:35 [No.290]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:48:33 [No.291]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:50:05 [No.292]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:51:20 [No.293]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:33:56 [No.285]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - happie（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:35:50 [No.286]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:37:54 [No.287]
└ (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:00:45 [No.274]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:23:01 [No.283]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:19:52 [No.282]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:02:59 [No.275]
└ Re: (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:05:39 [No.276]
└ Re: (No Subject) - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:15:37 [No.280]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:07:45 [No.277]
└ (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:53:26 [No.269]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:54:35 [No.270]
└ Re: (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:55:48 [No.271]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:58:53 [No.273]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:57:22 [No.272]
└ Re: (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:10:31 [No.278]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:17:44 [No.281]
└ Re: (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:13:22 [No.279]
└ (No Subject) - ron（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:43:12 [No.263]
└ Re: (No Subject) - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:50:32 [No.267]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:45:22 [No.265]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:41:47 [No.264]
└ Re: 英語喉の感想 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:41:19 [No.262]
└ (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:37:31 [No.260]
└ 教えてくれくれ - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:13:23 [No.253]
└ ボンティさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:17:14 [No.256]
└ Re: ボンティさん - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:23:27 [No.257]
└ では横レスします。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:32:17 [No.258]
└ Re: では横レスします。 - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:36:07 [No.259]
└ 英語喉はすごすぎます - KOJI（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:11:05 [No.252]
└ KOJIさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:15:17 [No.254]
└ 買ってしまった - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:09:42 [No.251]
└ 口の形 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:05:33 [No.235]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:25:28 [No.236]
└ Re: 口の形 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:55:17 [No.249]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:39:33 [No.261]
└ Re: 口の形 - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:27:48 [No.237]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:29:39 [No.238]
└ Re: 口の形 - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:31:06 [No.239]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:34:52 [No.240]
└ Re: 口の形 - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:36:52 [No.241]
└ 喉を開く？ - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:38:56 [No.242]
└ Re: 喉を開く？ - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:45:14 [No.245]
└ Re: 喉を開く？ - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:41:34 [No.243]
└ SHOさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:08:10 [No.250]
└ Re: 喉を開く？ - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:47:18 [No.246]
└ Re: 喉を開く？ - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:43:15 [No.244]
└ hiroさん ６３９さん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:20:58 [No.212]
└ Re: hiroさん ６３９さん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:34:36 [No.222]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:52:13 [No.230]
└ Re: hiroさん ６３９さん - しょう（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:47:02 [No.219]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:43:11 [No.226]
└ /ae/ tensing (raising) - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:48:54 [No.229]
└ Re: /ae/ tensing (raising) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:59:34 [No.232]
└ Re: hiroさん ６３９さん - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:27:11 [No.220]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:25:20 [No.214]
└ Re: hiroさん ６３９さん - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:29:24 [No.221]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:44:35 [No.227]
└ Re: hiroさん ６３９さん - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:45:59 [No.228]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:58:15 [No.231]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:22:31 [No.213]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:38:41 [No.215]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:39:52 [No.216]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:41:15 [No.217]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:43:15 [No.218]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:40:48 [No.225]
└ 日本人の発音を - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:11:44 [No.208]
└ kazさんの本 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:14:25 [No.209]
└ 最大ですから - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:16:19 [No.210]
└ Re: 最大ですから - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:37:19 [No.223]
└ 英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - Kaz（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:12:37 [No.189]
└ Re: 英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:22:08 [No.191]
└ お久しぶりです。 - しょう（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:27:40 [No.194]
└ Re: お久しぶりです。 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:40:47 [No.197]
└ (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:24:46 [No.192]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:33:29 [No.195]
└ Re: (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:02:23 [No.203]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:04:18 [No.204]
└ 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:08:16 [No.206]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:10:05 [No.207]
└ Re: 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:18:21 [No.211]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:39:06 [No.224]
└ Re: 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:01:48 [No.233]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:03:06 [No.234]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:36:22 [No.196]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:43:30 [No.198]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:55:52 [No.199]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:57:33 [No.200]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:59:19 [No.201]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:06:00 [No.205]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:00:51 [No.202]
└ Re: 英語喉の感想 - Neo（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:06:15 [No.185]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:11:09 [No.188]
└ Re: 英語喉の感想 - Rick（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:03:54 [No.184]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:20:44 [No.190]
└ Re: 英語喉の感想 - Rick（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:50:00 [No.247]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:51:39 [No.248]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:09:52 [No.187]
└ Re: 英語喉の感想 - えむ（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:02:51 [No.183]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:08:12 [No.186]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:01:41 [No.182]


Re: (No Subject) (No.274 への返信) - 某スレの639

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2007/12/05(Wed) 00:56:46
※旧掲示板最終更新日時：2007/12/05(Wed) 01:10:13

KAZさん、お久し振りです。

> おひさしぶりです。この間は質問ありがとうございました。あれは、しょさんがま
> ず質問されて、６３９さんがメールから連絡をいただいたんですよね
そうです。
> （nippondream.com のＱ＆Ａのところに質問者として「しょさん」と６３９さんと
> 書きました。
>
> http://www.nippondream.com/tips.htm#whitehouse
読みました。ご回答ありがとうございました。
「感情」で説明されていますが、まだ納得できていません。
「感情」もあるかもしれませんが、英語ネイティブの頭の中での意味認識処理に
関係していると思います。月並みな言葉で言い換えると、文法です。
「白い家」というニュートラルな単語に感情を込められる方が普通ではないと思い
ます。


>
> 英語喉のレビューどうもありがとう。同意してくださっている点は同意します。同
> 意して下さっていない点は同意しません（笑）。
ま、KAZさんのお立場では当然そうでしょう（笑）

> 一つ気になる点ですが、６３９さんは音声ＵＰをどう思われますか？すでに音声
> ＵＰをされているわけですが、最近のものがありません。
そうです。現在、別のメソッド「呼気タイミング逆転メソッド」に手を出してし
まっている関係上、発音アップが遅れています。現在、このメソッドの定着状態が
中途半
端で、しかも、もう、英語鼻とキャンディ・メソッドの２つだけを実践していた状
態に戻れないので、苦慮しています。


> 私の場合は、ＪＥＡＮＡさんに教わったことを実際に実践してみて、それがネイテ
> ィブと同じようにできたら（ネイティブの感覚で判断して）、その説明は正し
> い、、、と、科学の世界では当たり前のことをしています。で、そのことを皆さん
> に聞いてもらうことは当たり前だと感じています。自分でできるからこそ（それも
> 簡単に）、教えたいと思うのは普通だと思います。
同意します。


> ６３９さんのキャンディーメソッドも同じことをするべきではないでしょうか。
その通りだと思います。hiroさんからも言われていますが、上述の事情により、
ちょっと待ってもらっています。
次に私が発音をアップする時は、英語鼻＆キャンディ・メソッド＆呼気タイミング
逆転メソッドの３つを実践した発音になります。

現在、この３つのメソッドを実践して、発音を意識することなく、発話内容だけに
意識を向けて発音できる長さは、単語、長くない文章１、２行文程度です。しかも、
呼気タイミング逆転メソッドの定着が非常に難しく、結構練習を要します。

今月中旬が来る前までには、「呼気タイミング逆転メソッド」の記事の中で
長くない文章１，２行分程度の発音をアップできそうです。

それ以上の長さの文章を、発音を意識することなく発音できるようになるまでには
恐らく、もう少しかかります。その後は、長い文章でも、ナレーター口調を真似した
ちょっと大げさな感じの発音、ドラマの台詞等をアップしようと考えています。

その後は、KAZさん、ronさん、hiroさん、しょさん、私で、海外の掲示板に
発音を晒して、発音勝負でもしましょうか？　但し友好的に勝負しましょう（笑）
私のレビューの多くは、書籍「英語喉」が読者に分かりやすいか、という点で
批判はしていますが、KAZさんの発音は上手だと思っています。お世辞抜きですよ。

そうですね、来年の春にでもしますか？　その頃ならキャンディ・メソッドを
実践し終えた方も出てくるかもしれませんし。

是非とも、音声学信者派にも参加して欲しいと思います。特に音声学の本を書いて
いるような学者さんにも、是非とも参加して欲しいと思います。
KAZさんの、発音アップに関する音声学信者への批判は、私も当然だと思っています。
「英語音声学は発音を良くする為の学問じゃない」とか、「発音は発音学の分野だ」
とか言って、音声学信者の大御所は絶対に自分の発音は明かさないｗ
そのくせ、それを言っている本人は、ご自分の本を「発音教則本」というキーワー
ドを付けて宣伝してらっしゃるｗ　なんなんでしょうね、これはｗ

勿論、私も「調音音声学は、話す際の様子を文字で正確に表現し、記録する為の学
問」だとは理解しています。但し、何事でもそうですが、予想・推測をして、実際
の結果をフィードバックしなければ、その予想・推測は、単なる妄想です。
調音音声学は、発音学からのフィードバックはされているのか非常に疑問です。
未だに「喉の開き」を調音音声学では認めてないんですよね？


> 私自身、喉以前は、例えばＷＯＮＤＥＲとＷＡＮＤＥＲのアの違いが口の中の響か
> せる位置だと思っていたんです。また日本語にあるのは、どちらかというと、ＷＯ
> ＮＤＥＲのアだと思っていた。ところが実は日本語にあるのはＷＡＮＤＥＲのアの
> ほうだった、、、というところ気づいたあたりから、喉革命がはじまりました。気
> づいたといっても、ＪＥＡＮＡさんに教えてもらったんですが、最初は全然信じて
> いませんでした。
私の意見は少し違います。同じではないですが、日本語の「あ」は　/ai/の/a/に
一番似ていると思います。


> 結局、口の中の響きの感じで音が変わるように思えるのは、それは「こもり」の関
> 係上です。ところが、音がこもったからといって、アが違うアになったりしません
> が、それは日本語でも同じですね（鼻にかけていったからといって、アがイになら
> ないのに似ていますね。）
こもりとは違います。
キャンディ・メソッドは英語音声学の成果に基づいています。
母音について言えば、調音音声学の前舌母音、中舌母音、後舌母音に分類されてい
ます。KAZさんも以前は口内の何処で響かせるかに着目されていたそうですが
明確な「小さい空間」を作れるか、そうでないかでは大違いです。
キャンディ・メソッドを発案する前は、私の母音は英語音声学の舌の図等に
基づいて発音していたつもりですが、現在の視点でみれば、それが
ちゃんとできていなかったと、自分の過去の発音を分析しています。


何事でもそうですが、既に主流となっている論説・学説を否定する場合、
「どこが間違えているか」、「どうして先人が間違えた結論を導いてしまったのか」を
指摘できなければ、相手にされません。
KAZさんのご意見で言えば、口内の何処で響かせるかの違い＝「こもり」の違いであ
ることを実験で証明する必要があります。なんでも実証主義です。結果が全てです。


> あと、口が全然大切じゃない、、、というより、口のことはあまり考えなくていい
> ですよ、、、ということを言っているわけですが、そのあたりのニュアンスは本
> で、くどく書いていますから、ぜひぜひご考慮ください。
このニュアンスは正直、分かりません。KAZさんは「喉だけで全ての音素を発音でき
る」を過去に仰っていましたよ。

ではでは。

[No.275] 2009/06/07(Sun) 08:02:59

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