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all 英語喉の感想 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:00:09 [No.181]
└ 英語喉のCDの音声 - happie（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:31:59 [No.284]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:41:35 [No.288]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:43:43 [No.289]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:45:35 [No.290]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:48:33 [No.291]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:50:05 [No.292]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:51:20 [No.293]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:33:56 [No.285]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - happie（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:35:50 [No.286]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:37:54 [No.287]
└ (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:00:45 [No.274]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:23:01 [No.283]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:19:52 [No.282]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:02:59 [No.275]
└ Re: (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:05:39 [No.276]
└ Re: (No Subject) - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:15:37 [No.280]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:07:45 [No.277]
└ (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:53:26 [No.269]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:54:35 [No.270]
└ Re: (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:55:48 [No.271]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:58:53 [No.273]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:57:22 [No.272]
└ Re: (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:10:31 [No.278]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:17:44 [No.281]
└ Re: (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:13:22 [No.279]
└ (No Subject) - ron（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:43:12 [No.263]
└ Re: (No Subject) - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:50:32 [No.267]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:45:22 [No.265]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:41:47 [No.264]
└ Re: 英語喉の感想 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:41:19 [No.262]
└ (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:37:31 [No.260]
└ 教えてくれくれ - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:13:23 [No.253]
└ ボンティさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:17:14 [No.256]
└ Re: ボンティさん - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:23:27 [No.257]
└ では横レスします。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:32:17 [No.258]
└ Re: では横レスします。 - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:36:07 [No.259]
└ 英語喉はすごすぎます - KOJI（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:11:05 [No.252]
└ KOJIさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:15:17 [No.254]
└ 買ってしまった - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:09:42 [No.251]
└ 口の形 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:05:33 [No.235]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:25:28 [No.236]
└ Re: 口の形 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:55:17 [No.249]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:39:33 [No.261]
└ Re: 口の形 - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:27:48 [No.237]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:29:39 [No.238]
└ Re: 口の形 - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:31:06 [No.239]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:34:52 [No.240]
└ Re: 口の形 - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:36:52 [No.241]
└ 喉を開く？ - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:38:56 [No.242]
└ Re: 喉を開く？ - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:45:14 [No.245]
└ Re: 喉を開く？ - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:41:34 [No.243]
└ SHOさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:08:10 [No.250]
└ Re: 喉を開く？ - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:47:18 [No.246]
└ Re: 喉を開く？ - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:43:15 [No.244]
└ hiroさん ６３９さん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:20:58 [No.212]
└ Re: hiroさん ６３９さん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:34:36 [No.222]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:52:13 [No.230]
└ Re: hiroさん ６３９さん - しょう（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:47:02 [No.219]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:43:11 [No.226]
└ /ae/ tensing (raising) - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:48:54 [No.229]
└ Re: /ae/ tensing (raising) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:59:34 [No.232]
└ Re: hiroさん ６３９さん - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:27:11 [No.220]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:25:20 [No.214]
└ Re: hiroさん ６３９さん - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:29:24 [No.221]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:44:35 [No.227]
└ Re: hiroさん ６３９さん - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:45:59 [No.228]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:58:15 [No.231]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:22:31 [No.213]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:38:41 [No.215]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:39:52 [No.216]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:41:15 [No.217]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:43:15 [No.218]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:40:48 [No.225]
└ 日本人の発音を - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:11:44 [No.208]
└ kazさんの本 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:14:25 [No.209]
└ 最大ですから - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:16:19 [No.210]
└ Re: 最大ですから - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:37:19 [No.223]
└ 英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - Kaz（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:12:37 [No.189]
└ Re: 英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:22:08 [No.191]
└ お久しぶりです。 - しょう（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:27:40 [No.194]
└ Re: お久しぶりです。 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:40:47 [No.197]
└ (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:24:46 [No.192]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:33:29 [No.195]
└ Re: (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:02:23 [No.203]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:04:18 [No.204]
└ 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:08:16 [No.206]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:10:05 [No.207]
└ Re: 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:18:21 [No.211]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:39:06 [No.224]
└ Re: 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:01:48 [No.233]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:03:06 [No.234]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:36:22 [No.196]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:43:30 [No.198]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:55:52 [No.199]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:57:33 [No.200]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:59:19 [No.201]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:06:00 [No.205]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:00:51 [No.202]
└ Re: 英語喉の感想 - Neo（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:06:15 [No.185]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:11:09 [No.188]
└ Re: 英語喉の感想 - Rick（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:03:54 [No.184]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:20:44 [No.190]
└ Re: 英語喉の感想 - Rick（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:50:00 [No.247]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:51:39 [No.248]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:09:52 [No.187]
└ Re: 英語喉の感想 - えむ（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:02:51 [No.183]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:08:12 [No.186]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:01:41 [No.182]


Re: 英語喉のCDの音声 (No.288 への返信) - 某スレの639

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2008/05/17(Sat) 18:43:03
※旧掲示板最終更新日時：2008/05/17(Sat) 19:21:30

> 某スレの639さん、はじめましてm(_ _)m
はじめまして！ m(_ _)m

> 私はmixiでかずさんと英語喉(特に喉発音)について意見のやりとりを
>してる者です。
ほぉー、オープンマインドなんたらという非公開のコミュ内のトピですか？
そうだとしたら私は覗きに行けないので残念ですｗ

> ぜひ某スレの639さんの意見を聞いてみたく思い、こちらに書き込みしました。
ありがとうございます。読ませて頂きます。

> 下記の文章はmixiで私が書き込んだ物です。理論的におかしいところは
> あるでしょうか？
詳細に見ていきますね。

> ちなみにこれを書いたら、かずさんから「639さんですか？」と指摘が
> 入りました(笑)
そうでしょうね（笑）　てすとさんの下記の内容は私の言説と共通点が多いです。
私も似たような内容のことをブログか掲示板に書いた記憶があります。
特に「原因と結果」という言葉が同じですね。


------------------------------------------------------------------------------------
>
> 喉発音という用語はJEANAさんの体感を元に作られた造語です。
> しかし、現実的に考えると喉で発音することはできません。
> 喉で行うことができるのは、声帯で作られた音に対する調音です。
その通りだと思います。喉だけで母音を作りえる機能が存在しないですもんね。
母音についてはフォルマント周波数F1, F2 で結構、説明できる現状もありますし、
どのような口内空間であれば、どの母音が発生するかも、模型で再現可能ですしね。
喉だけで母音を発音できると言うのであれば、喉、気道で、現在判明している
母音の空間の形を作り出せない限り、現状の定説を覆すことは不可能ですね。

> また、喉で発音している様な体感はあくまで副産物なんです。
> この意味が分かりますか？
同感です。

> 説明すると、英語ネイティブが英語特有の声質を出す場合には何らかの調音を
> 行います。
> この調音動作を行うことによって喉で発音している様な体感を英語話者が
> 感じるのです。
> ですので英語特有の声質を出すための「何らかの調音」を説明せずに副作物の
> 体感だけを説明するのは順序が逆です。私には著者が「原因と結果」を取り
> 違えているとしか考えられませんし、どのように発音(調音含む)したら英語特有の
> 声質が出るのかという部分がまったく手付かずです。
全く同感です。まるで私が書いたかの様な文章です（笑）


> 「どのような調音動作を行うと、JEANAさんの様に喉で発音している体感を
> 得られるのか？」
> ということを追及してみたいと思います。この調音方法さえ分かれば現状の、
> 喉で真似してください、という抽象的なアドバスよりは、もっと具体的に、
> そして効率的に練習や指導ができるはずです。
この考え方を追求すると、自画自賛ですみませんが「キャンディ・メソッド」しか
あり得ないと思います（笑）

> 下記の文章はmixiで私が書き込んだ物です。理論的におかしいところは
> あるでしょうか？
上記の説明は本当に私の考え方と同じです。ですから、私には理論的におかしい点を
見つけられません（笑）第三者的、客観的に判断できません。

ただ、上記の内容に書かれていない事を少し書きます。
KAZさんにとっては、喉で発音するという感覚を「副産物」と表現されることに納得
いかないでしょうね。
「副産物」である根拠について、理論武装された方が、今後のＫＡＺさんとのやり
取りで有利になると思います。

「副産物」つまり、ある調音方法を行った際の「結果」ですね。
これを証明するには、下記の論法はいかがですか？

１．英語の母音は英語ネイティブの聞き手が明確に聞き分けられる。
　　故に、それぞれの母音の調音方法と母音の音素には１対1の関係があると
　　見なす事ができる。
　　言葉を言い換えれば、母音間に明確な調音方法の違いが存在する。

２．上記１より、ある事象が調音方法の「原因」か、それによる「結果」
　　（＝「副産物」）かを判断するには、音素と調音方法が１対１の関係に
　　なっているかで判断できる。

　　※実は「キャンディ・メソッド」を開発中、ある音素については、
　　　この１対１になる「原因」を見つけるのに相当苦労しました（笑）
　　　/u:/、/w/ 、hot の母音、hooked schwa と /r/ のことです。

　　（１）現在の殆ど全ての発音本に見られる、口の開け方の大きさ、
　　　　　下顎の下げ幅の大きさ、唇の形という外見から判断できる情報に
　　　　　基づく、調音方法の教授法は、発音方法と音素の間の関係が
　　　　　１対１　になっていない。

　　　　　例）「唇を丸めて突き出す」と教えられる　/r/, /w/, /u:/, /u/ 。
　　　　　　　「唇を丸めて突き出す」と音素の関係は　１：４。
　　　　　　「唇を丸めて突き出す」ことが、これらの音素の必須要件
　　　　　　（＝「原因」）ではなくそれらの音素の調音方法を行った為に
　　　　　　発生する、単なる「結果」（＝副産物）と言える。
　　　　　　つまり、「唇を丸めて突き出す」は、/r/, /w/, /u:/, /u/の
　　　　　　調音方法（＝発音方法）でもなんでもない。


　　（２）「アクビエリア発音」、「ゲップエリア発音」の体感と、音素の
　　　　　関係は１対多である。
　　　　　異なる音素が同じ「アクビエリア発音」に分類されている。
　　　　　「ゲップエリア発音」についても同じ。

　　　　　例）copyの母音、/u:/、/u/、/ou/、/ae/、その他は同じ「アクビ
　　　　　　　エリア発音」に分類される。
　　　　　　特に、/u:/、/u/は日本人にとってどちらも「ウ」の音素に聞こえる
　　　　　　にも関わらず、両者とも同一の「アクビエリア発音」に分類されている。
　　　　　　更に、「英語喉」ブログでのこの点の質問に対し、ＫＡＺ氏は、
　　　　　　ＣＤを良く聞いて、とりあえずアクビエリアで発音してください、
　　　　　　というアドバイスにもなっていないアドバイスしか行えないでいる。
　　　　

　　（３）上記（１）と（２）により、「英語喉」の２つの領域で発音しわけるという
　　　　「調音方法？」と音素の関係は、現状の発音本の発音方法と音素の関係より、
　　　　　重複度が大きい。
　　　　　
　　　　　従って、「英語喉」を実践する前から音素の発音の仕分けが殆ど完成
　　　　　している極一部の上級者を除く、殆どの書籍「英語喉」の読者にとっては、
　　　　　既存の発音本にも劣る発音方法の説明だと言わざるを得ない。


-------------------------------------------------------------------------
「副産物」も使いようはあると思います。
うまく発音できているかを確認する手段としてです。
あくまでも「副産物」は「原因」（＝発音方法）になりえる筈はないですが。

[No.289] 2009/06/07(Sun) 08:43:43

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