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all 英語喉の感想 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:00:09 [No.181]
└ 英語喉のCDの音声 - happie（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:31:59 [No.284]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:41:35 [No.288]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:43:43 [No.289]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:45:35 [No.290]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:48:33 [No.291]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - てすと（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:50:05 [No.292]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:51:20 [No.293]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:33:56 [No.285]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - happie（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:35:50 [No.286]
└ Re: 英語喉のCDの音声 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:37:54 [No.287]
└ (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:00:45 [No.274]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:23:01 [No.283]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:19:52 [No.282]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:02:59 [No.275]
└ Re: (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:05:39 [No.276]
└ Re: (No Subject) - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:15:37 [No.280]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 08:07:45 [No.277]
└ (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:53:26 [No.269]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:54:35 [No.270]
└ Re: (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:55:48 [No.271]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:58:53 [No.273]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:57:22 [No.272]
└ Re: (No Subject) - H.O.（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:10:31 [No.278]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:17:44 [No.281]
└ Re: (No Subject) - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 08:13:22 [No.279]
└ (No Subject) - ron（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:43:12 [No.263]
└ Re: (No Subject) - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 07:50:32 [No.267]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:45:22 [No.265]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 07:41:47 [No.264]
└ Re: 英語喉の感想 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:41:19 [No.262]
└ (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:37:31 [No.260]
└ 教えてくれくれ - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:13:23 [No.253]
└ ボンティさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:17:14 [No.256]
└ Re: ボンティさん - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:23:27 [No.257]
└ では横レスします。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:32:17 [No.258]
└ Re: では横レスします。 - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:36:07 [No.259]
└ 英語喉はすごすぎます - KOJI（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:11:05 [No.252]
└ KOJIさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:15:17 [No.254]
└ 買ってしまった - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:09:42 [No.251]
└ 口の形 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:05:33 [No.235]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:25:28 [No.236]
└ Re: 口の形 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:55:17 [No.249]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 03:39:33 [No.261]
└ Re: 口の形 - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:27:48 [No.237]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:29:39 [No.238]
└ Re: 口の形 - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:31:06 [No.239]
└ Re: 口の形 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:34:52 [No.240]
└ Re: 口の形 - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:36:52 [No.241]
└ 喉を開く？ - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:38:56 [No.242]
└ Re: 喉を開く？ - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:45:14 [No.245]
└ Re: 喉を開く？ - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:41:34 [No.243]
└ SHOさん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 03:08:10 [No.250]
└ Re: 喉を開く？ - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:47:18 [No.246]
└ Re: 喉を開く？ - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:43:15 [No.244]
└ hiroさん ６３９さん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:20:58 [No.212]
└ Re: hiroさん ６３９さん - Kaz（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:34:36 [No.222]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:52:13 [No.230]
└ Re: hiroさん ６３９さん - しょう（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:47:02 [No.219]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:43:11 [No.226]
└ /ae/ tensing (raising) - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:48:54 [No.229]
└ Re: /ae/ tensing (raising) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:59:34 [No.232]
└ Re: hiroさん ６３９さん - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:27:11 [No.220]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:25:20 [No.214]
└ Re: hiroさん ６３９さん - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:29:24 [No.221]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:44:35 [No.227]
└ Re: hiroさん ６３９さん - えむ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 01:45:59 [No.228]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:58:15 [No.231]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:22:31 [No.213]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:38:41 [No.215]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:39:52 [No.216]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:41:15 [No.217]
└ Re: hiroさん ６３９さん - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:43:15 [No.218]
└ Re: hiroさん ６３９さん - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:40:48 [No.225]
└ 日本人の発音を - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:11:44 [No.208]
└ kazさんの本 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:14:25 [No.209]
└ 最大ですから - ぽんてぃ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:16:19 [No.210]
└ Re: 最大ですから - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:37:19 [No.223]
└ 英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - Kaz（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:12:37 [No.189]
└ Re: 英語喉に挑戦してくださりありがとうございます - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:22:08 [No.191]
└ お久しぶりです。 - しょう（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:27:40 [No.194]
└ Re: お久しぶりです。 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:40:47 [No.197]
└ (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:24:46 [No.192]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:33:29 [No.195]
└ Re: (No Subject) - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:02:23 [No.203]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:04:18 [No.204]
└ 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:08:16 [No.206]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:10:05 [No.207]
└ Re: 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:18:21 [No.211]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 01:39:06 [No.224]
└ Re: 現状 - ワクワク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:01:48 [No.233]
└ Re: 現状 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:03:06 [No.234]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:36:22 [No.196]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:43:30 [No.198]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:55:52 [No.199]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:57:33 [No.200]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 23:59:19 [No.201]
└ Re: (No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 00:06:00 [No.205]
└ Re: (No Subject) - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 00:00:51 [No.202]
└ Re: 英語喉の感想 - Neo（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:06:15 [No.185]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:11:09 [No.188]
└ Re: 英語喉の感想 - Rick（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:03:54 [No.184]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 23:20:44 [No.190]
└ Re: 英語喉の感想 - Rick（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 02:50:00 [No.247]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 02:51:39 [No.248]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:09:52 [No.187]
└ Re: 英語喉の感想 - えむ（代理投稿） - 2009/06/06(Sat) 20:02:51 [No.183]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:08:12 [No.186]
└ Re: 英語喉の感想 - 某スレの639 - 2009/06/06(Sat) 20:01:41 [No.182]


Re: 英語喉のCDの音声 (No.290 への返信) - 某スレの639

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2008/05/18(Sun) 18:48:29
※旧掲示板最終更新日時：2008/05/18(Sun) 21:59:08

てすとさん、こんにちは。

> ----------------------------------------------------------------------------
> てすとさん、私もうついていけません、、、イエローカードです。
> まずはできるようになることを目指してください。
> 例えば息をすいながら喋れますか？その答えがYESであれば喉発音ができるはずです。
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> これが、あの文章を読んだKAZさんの返信です。この返信は何を指摘されているのか
> 理解できていないのか、まったく読んでいないとしか思えないですよ(笑)
> もし前者だった場合、英語の指導方法以前の「日本語の能力」が問題となるため、
> KAZさんとの理論的な議論は諦めた方がいい気がしております。
驚きでしょ？（笑）KAZさんとは議論が成立しません。彼はあまりにも論理的思考を
行わない人だからです。このスレのKAZさんのレスを見ても、それが伺えます。

KAZさんの議論(もどき)のパターン
　(1)相手が自分と同じ意見の場合：
　　・上機嫌で議論のテーマから脱線するｗ

　(2)相手が自分と異なる意見の場合：
　　・議論相手が言った内容について論理的に反論することは決してなく、
　　　議論の脈絡とは無関係に只、「喉が大事」ということを強調することに終始。

KAZ氏は↑こういう人ですから議論は成立しません。

バランスをとる為にKAZ氏の良い点も書きます。

　(1)常識にとらわれない。
　　　日本の英語業界での通説・常識を信じない。
　　　※私も同じ（笑）

　(2)英語ネイティブが発音についてどう捉えているかを実際に彼らから詳細に
　　　話を聞く態度 　　※私も同じ(笑)

　　　・この聞き取りがKAZ氏の理論の基盤にあります。
　　　・「強勢アクセント、イントネーションは自然現象」という考え、
　　　　「ネイティブの認識　ＮＧ音　＝　Ｎ音＋　Ｇ音」という考え
　　　　（補足：ネイティブはフォニックスの授業でこう習うのです）

　　　　「口の開け方の大きさは音素の区別とは無関係」という考え、
　　　　「英語ネイティブは腹式呼吸なんて使ってない」という考え、
　　　　「喉を開く」という考え、・・・・・

　　　　　↑これらはKAZ氏が丁寧且つ詳細に英語ネイティブから聞き取り調査を
　　　　　　行った結果です。
　　　　　　どうしてそう言えるかというと、私も昔、同じことを行い、上記の
　　　　　　KAZ氏の考えは、私の考えと同じだからです（笑）
　　　　　　※英語ネイティブから詳細に聞き取り調査したのなら、上記の考え方に
　　　　　　　絶対なるはずです。


> それと639さんの指摘で気がつきましたが、音素の数＝調音方法の数となるべき
> ところを英語喉では調音方法の数が2つしか無いのは理論的におかしいですね。
てすとさんがKAZ氏と議論を止める前に、↑この考え方をKAZ氏にぶつけてみては
いかがでしょうか？　「音素の数＝調音方法の数」という考えの前では、
正論すぎて、KAZ氏を含め、既存の発音本の著者、および、発音学校の指導員は
全員黙り込んでしまうでしょう（笑）
逆に言うと、彼らは「音素の数＝調音方法の数」となるべく「調音方法」を見つけ
出して
いないために、なんらかの方法で誤魔化しているのですｗ


> 最終的な結論は「この本は穴が多いが、声質に注意を向けた部分は評価できる」と
> いう感じでしょうか？
声質とは少し違いますね。声質というより発声方法にKAZ氏が着目した点は評価して
ます。
英語は、発声方法が日本語と違うから、子音の発音が楽だし、母音の声質も違うし・・

ＫＡＺ氏の本について大まかにざっくり評価すると、

　(1)発声方法の説明について
　　　(a)喉をリラックスさせる練習方法、「喉ブレーキ」
　　　　（＝声楽の「喉を閉じる」）に言及している点は評価に値する。

　(2)各音素の発音方法の説明について
　　　(a)各音素の発音を正しく身に付けていない人が、「ゲップエリア」、
　　　　「アクビエリア」を基盤とした説明だけで正しく発音できる筈がない。
　　　　※音素の数＝調音方法の数、という考え方からそう言えます。

　　　(b)既に各音素の発音がほぼ完璧である人しか役に立たないアドバイス。
　　　　既に母音の発音仕分けを口内での響く場所で行うことを無意識レベルで
　　　　できている人には、「ゲップエリア」、「アクビエリア」の「体感」は
　　　　有効。そのような人は、喉だけを意識することによって「ゲップエリア」、
　　　　「アクビエリア」の「体感」を実感することができる。

　※「英語鼻」、「キャンディ・メソッド」の実践者なら、KAZ氏の
　　　　　「ゲップエリア」、「アクビエリア」を「体感」できる筈です。
　　　　　私がそうですから。
但し、「英語鼻」、「キャンディ・メソッド」から見ると、一部の
　　　　　音素について、「アクビエリア」・「ゲップエリア」の分類が正しく
　　　　　ないと感じます。

　　　(c)KAZ氏は音素と異音についての認識がおかしい。
　　　　　複数の音素を１つの音素として記述したり、１つの音素の異音を
　　　　　複数の音素として記述したりしている。これはマイナス評価。


　(3)３ビートについて
　　・シラブルを無視しがちな日本の英語業界において、シラブルの重要性を
　　　説いたことは評価に値する。

　　・３ビートのシラブルを繋げる方法は、結局は、英語ネイティブのシラブル
　　　先頭子音の発音時間が長いという現象を再現するもの。

　　　※「呼気タイミング逆転メソッド」では、別の方法で同じ現象を再現します。

　(4)総論
　　KAZ氏の喉に着目するのは非常に良いことだと思います。英語の発声方法と
　　日本語の発声方法の違いは、喉・気道にあるからです。
　　しかし、英語の発声方法を伝えるため、口内を全く無視し、喉だけに神経を
　　集中させる教授法は、失敗だったと私は思います。喉だけに着目させることに
　　より、読者は発声方法については身に付きますが、それと引き換えに各音素の
　　発音が身に付かないという事態に陥ります。

　　ですので、書籍「英語喉」により効果を感じる方は、既に書く音素の発音が
　　ほぼ完璧に近い人達だけだと予想できます。
　　
　　喉のリラックス法として、喉に意識を集中させる方法以外の方法論を
　　見つけられなかったKAZ氏。
　　一方、喉に意識を集中させることなく喉をリラックスする方法論
　（英語鼻）を見つけられた私。

　　その違いが、もともと英語の発音に関する考えが非常に近いKAZ氏と私の
　　教授方法が全く異なる原因の１つであると、私は考えています。
　　それと論理性の在る無しも二人の教授法に大きく影響しています。（笑）


> ----------------------------------------------------------------------------
> 「声質」と母音や子音の特有の「音質」が別次元のものであることは論を待たない。
> 従って、「喉発音」を用いて単音の説明をしている部分はすべて無効である。
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> ここからは、639さんのブログについて質問をさせていただきます。
> これは英語喉のカスタマーレビューにあった音声学教授の文章です。
> 上記で使われている用語と639さんのブログを対応させてみると下記のように
> なります。
>
> ・声質は、鼻腔と肺で共鳴させることが重要
> ・母音の音質は、口内の一定の空間を共鳴させることが重要
> ・子音の音質は、？
私の考えでは、このように対応関係を作る事はできません。
「声質」が重要というよりも、「発声方法」が重要だと考えています。

それは、私は下記の様に考えているからです。

　(1)発声方法の違いが日本語と英語の声質の差
　(2)英語と日本語の声質の違う部分の内、音素の識別に使われる部分もある。
　　　英語ネイティブ並みの hot の母音を日本語の発生方法で発音することは
　　　絶対に不可能。気道部分で音の定常状態を作りだすことが不可能だからです。

　(3)英語と日本語の声質の違う部分の内、音素の識別に使われない部分もある。

---------------------------------------------
私が重要だと考えているものは、

　(1)英語の発声方法 (=英語鼻）
　　　・日本語の発声方法では、正確に発音できない音素が存在する。
　　　・子音を楽に発音できる。
　　　・子音を楽に発音できることにより、初めて、シラブル単位で発音が可能に
なる。

　(2)音が響く場所という考え方 (= キャンディ・メソッド）
　　・口内のどこで音が響くかで英語の母音は区別されている。

　　・子音は調音方法（摩擦音、破裂音・・・）と、口内のどこで音がするかで
　　　英語の子音は区別されている。

　　　（例）日本人には「スィー」は sea 、「シー」は　she に聞こえるが
　　　　　　英語ネイティブには、両方共、she に聞こえる。
　　　　　　英語ネイティブの子音の区別にも、「どこで音がするか」という
　　　　　　情報が使われている。「スィー」、「シー」のどちらの子音も
　　　　　　口内の天井付近で音がするため、英語ネイティブには SH音に
　　　　　　聞こえる。

　(3)シラブル単位での発音　(= 呼気タイミング逆転メソッド）
　　　・英語の発声方法ができないと、これは絶対に無理。
　　　・シラブル単位で脳が動く（笑）

[No.291] 2009/06/07(Sun) 08:48:33

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