某スレの639の掲示板

defferの母音 - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 15:53:05 [No.348]

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Re: defferの母音 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 16:05:07 [No.356]

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Re: defferの母音 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:06:59 [No.357]

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Re: defferの母音 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 16:13:50 [No.359]

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現在の私の発音を公開しました。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:28:23 [No.364]

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Re: 現在の私の発音を公開しました。 - たっくん（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 16:49:49 [No.371]

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Re: 現在の私の発音を公開しました。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:52:14 [No.372]

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Re: 現在の私の発音を公開しました。 - たっくん（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 16:53:26 [No.373]

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Re: 現在の私の発音を公開しました。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:54:28 [No.374]

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Re: 現在の私の発音を公開しました。 - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 16:42:41 [No.369]

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Re: 現在の私の発音を公開しました。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:44:08 [No.370]

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Re: 現在の私の発音を公開しました。 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 16:30:06 [No.365]

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Re: 現在の私の発音を公開しました。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:32:17 [No.366]

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Re: 現在の私の発音を公開しました。 - hiro（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 16:35:16 [No.367]

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Re: 現在の私の発音を公開しました。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:39:36 [No.368]

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Re: defferの母音 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:17:00 [No.361]

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Re: defferの母音 - ザク（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 15:59:23 [No.353]

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Re: defferの母音 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:01:33 [No.354]

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JEANAさんから返事がいただけるそうです。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:10:37 [No.358]

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Re: JEANAさんから返事がいただけるそうです。 - 柚子（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 16:15:14 [No.360]

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Re: JEANAさんから返事がいただけるそうです。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:18:49 [No.363]

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Re: JEANAさんから返事がいただけるそうです。 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:17:46 [No.362]

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Re: defferの母音 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 15:54:34 [No.349]

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Re: defferの母音 - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 15:55:46 [No.350]

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Re: defferの母音 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 15:56:39 [No.351]

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Re: defferの母音 - しょ（代理投稿） - 2009/06/07(Sun) 15:58:11 [No.352]

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Re: defferの母音 - 某スレの639 - 2009/06/07(Sun) 16:03:37 [No.355]

Re: defferの母音 (No.352 への返信) - 某スレの639

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2007/11/23(Fri) 01:39:19
※旧掲示板最終更新日時：2007/11/23(Fri) 01:56:00

こんばんは。

> KAZさんはピッチの変化は英語にはない、とおっしゃっていますが私にはあるよう
> に聞こえます。確かに間違ったつけ方をすると不自然に聞こえる原因になります
> が、、、
> ピッチ変化はないと言っているにもかかわらず英語喉のCDではばっちりピッチ変化
> つきの音声が録音されているのが不思議です。
書籍「英語喉」p.210を読むと、KAZさんはピッチの変化が無いとは言っていないように
思います。
書籍「英語喉」、英語喉ブログ等から察すると、
自然現象　＋　感情による影響　＝　ピッチの変化
だとKAZさんは仰っているように私には思えます。

※自然現象　＝　喉発音（アクビエリアで発音する音素はピッチが高くなる）＋　
　　　　　　　　3ビートによる影響　

※感情による影響　＝　強く発音する事・ゆっくり発音する事により
　　　　　　　　　　　アクビエリアで発音する音素と、
　　　　　　　　　　　ゲップエリアで発音する音素との間でピッチの差が
　　　　　　　　　　　大きくなる

私も強く読むとピッチが上がるのを実感しており、私が「英語喉」のレビューの記
事で、
「イントネーションについては、私も自然現象の要因が大きいと思います。」と書
いたのはそのためです。

しかし、全てのイントネーションが感情による強調や、ゆっくり長目に発音することで
説明できるのではないと私は思っています。多分、ここが私とKAZさんの違いかも
しれません。

感情により強く読んだり、長目発音するだけでは、次の様な例は説明できません。
　・文章の終わりのピッチを下げることにより「文が終わった」の印象を与える。
　・長い文節の終わりのピッチを下げないで、フラットにすると
　「文が続く」印象を与える。

　・話している途中で、思いつきや、遠慮等の感情の言葉を割り込ませる場合の
　　波のように上下するイントネーション、
　例えば、"～, if you want, ～." want の 'a'が、↑↓↑と、波のように
　ピッチが変動する現象

　・英国と米国でのイントネーションの違い

私の意見は、自然現象＋　耳で聞いたイントネーションの印象の影響、です。
やはり、耳で覚えたイントネーションの影響は無視できないはずです。

> 総じて、思うに「英語喉」の本は発音の最上級者、つまりある程度の舌の動き、ピ
> ッチ変化などは無意識のうちに行える人には「ある程度の」効果があるのではない
> かと思います。
> どういうことかと言いますと、舌の動きが無意識のうちに出来る人は時に舌に余計
> な力が入ったりしがちですが、それを喉に意識を持っていくことによって自然な舌
> の動きのみ、また自然に出てくるイントネーションのピッチ変化のみで発音してい
> く、ということかと。
> 確かに喉の下のほうを意識するとlax vowelが出やすい'気'はします。これは舌か
> ら遠ざかったところを意識することによって、調音器官が緩んでlaxな音が出やす
> いからかと。また、上の方を意識すると逆にtense vowelが出やすくなるのかと。
私も同じ感想を持っています。

> ただ、それを書籍にするにあたって、必ずしも発音最上級者が読者でないことが問
> 題なのではないでしょうか。初めから喉を意識して'音をまねろ'と言われたところ
> で発音向上に効果があるとは到底思えません。
同感です。私も以前、ブログ記事か掲示板かは忘れましたが、
KAZさんの本の「読み手のプロファイル設定」に触れたことがあります。

> 考えてみると、英語喉で効果があったと言うronさん、hiroさん、またKAZさん自身
> はもともと相当発音が上手な方だったはずです。ある程度の舌の動き、ピッチ変化
> などは意識せずともできたため、効果があったと推測します。ネイティブの著者の
> 方も舌の動きを意識することはないはずです。母語なのである種当たり前ですが。

amazonのレビューを見ると、高い評価を付けているレビューに「賛成」を投票した
人よりも
「反対」を投票した人が多いことから見ても、「読み手のプロファイル設定」に疑問を
感じます。「読み手が本当に欲しい情報の量・質」を常に考えなければ良い文章・
レポート、本は書けませんよね。

口の中の様子の説明が全く無しで、アクビエリア、ゲップエリアだけで説明するこ
とは、
ダンサーが踊っている時の影だけが撮影されたビデオを見ながら、ダンスを覚える
行為に近いように思います。影に振り付けが１：１対応しているときもあれば、
影に情報落ちしている時もあります。そんな印象です。

[No.355] 2009/06/07(Sun) 16:03:37

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> ※旧掲示板より移行
> ※旧掲示板書き込み日時：2007/11/23(Fri) 01:39:19
> ※旧掲示板最終更新日時：2007/11/23(Fri) 01:56:00
> 
> こんばんは。
> 
> > KAZさんはピッチの変化は英語にはない、とおっしゃっていますが私にはあるよう
> > に聞こえます。確かに間違ったつけ方をすると不自然に聞こえる原因になります
> > が、、、
> > ピッチ変化はないと言っているにもかかわらず英語喉のCDではばっちりピッチ変化
> > つきの音声が録音されているのが不思議です。
> 書籍「英語喉」p.210を読むと、KAZさんはピッチの変化が無いとは言っていないように
> 思います。
> 書籍「英語喉」、英語喉ブログ等から察すると、
> 自然現象　＋　感情による影響　＝　ピッチの変化
> だとKAZさんは仰っているように私には思えます。
> 
> ※自然現象　＝　喉発音（アクビエリアで発音する音素はピッチが高くなる）＋　
> 　　　　　　　　3ビートによる影響　
> 
> ※感情による影響　＝　強く発音する事・ゆっくり発音する事により
> 　　　　　　　　　　　アクビエリアで発音する音素と、
> 　　　　　　　　　　　ゲップエリアで発音する音素との間でピッチの差が
> 　　　　　　　　　　　大きくなる
> 
> 私も強く読むとピッチが上がるのを実感しており、私が「英語喉」のレビューの記
> 事で、
> 「イントネーションについては、私も自然現象の要因が大きいと思います。」と書
> いたのはそのためです。
> 
> しかし、全てのイントネーションが感情による強調や、ゆっくり長目に発音することで
> 説明できるのではないと私は思っています。 多分、ここが私とKAZさんの違いかも
> しれません。
> 
> 感情により強く読んだり、長目発音するだけでは、次の様な例は説明できません。
> 　・文章の終わりのピッチを下げることにより「文が終わった」の印象を与える。
> 　・長い文節の終わりのピッチを下げないで、フラットにすると
> 　「文が続く」印象を与える。
> 
> 　・話している途中で、思いつきや、遠慮等の感情の言葉を割り込ませる場合の
> 　　波のように上下するイントネーション、
> 　 例えば、"～, if you want, ～." want の 'a'が、↑↓↑と、波のように
> 　 ピッチが変動する現象
> 
> 　・英国と米国でのイントネーションの違い
> 
> 
> 私の意見は、自然現象＋　耳で聞いたイントネーションの印象の影響、です。
> やはり、耳で覚えたイントネーションの影響は無視できないはずです。
> 
> 
> > 総じて、思うに「英語喉」の本は発音の最上級者、つまりある程度の舌の動き、ピ
> > ッチ変化などは無意識のうちに行える人には「ある程度の」効果があるのではない
> > かと思います。
> > どういうことかと言いますと、舌の動きが無意識のうちに出来る人は時に舌に余計
> > な力が入ったりしがちですが、それを喉に意識を持っていくことによって自然な舌
> > の動きのみ、また自然に出てくるイントネーションのピッチ変化のみで発音してい
> > く、ということかと。
> > 確かに喉の下のほうを意識するとlax vowelが出やすい'気'はします。これは舌か
> > ら遠ざかったところを意識することによって、調音器官が緩んでlaxな音が出やす
> > いからかと。また、上の方を意識すると逆にtense vowelが出やすくなるのかと。
> 私も同じ感想を持っています。
> 
> 
> > ただ、それを書籍にするにあたって、必ずしも発音最上級者が読者でないことが問
> > 題なのではないでしょうか。初めから喉を意識して'音をまねろ'と言われたところ
> > で発音向上に効果があるとは到底思えません。
> 同感です。私も以前、ブログ記事か掲示板かは忘れましたが、
> KAZさんの本の「読み手のプロファイル設定」に触れたことがあります。
> 
> 
> > 考えてみると、英語喉で効果があったと言うronさん、hiroさん、またKAZさん自身
> > はもともと相当発音が上手な方だったはずです。ある程度の舌の動き、ピッチ変化
> > などは意識せずともできたため、効果があったと推測します。ネイティブの著者の
> > 方も舌の動きを意識することはないはずです。母語なのである種当たり前ですが。
> 
> amazonのレビューを見ると、高い評価を付けているレビューに「賛成」を投票した
> 人よりも
> 「反対」を投票した人が多いことから見ても、「読み手のプロファイル設定」に疑問を
> 感じます。「読み手が本当に欲しい情報の量・質」を常に考えなければ良い文章・
> レポート、本は書けませんよね。
> 
> 口の中の様子の説明が全く無しで、アクビエリア、ゲップエリアだけで説明するこ
> とは、
> ダンサーが踊っている時の影だけが撮影されたビデオを見ながら、ダンスを覚える
> 行為に近いように思います。影に振り付けが１：１対応しているときもあれば、
> 影に情報落ちしている時もあります。そんな印象です。

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