某スレの639の掲示板

調音音声学の学者が本当にこんなこと言っているの？ - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:44:20 [No.459]

└

一大学教員さんへの反論 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 02:00:50 [No.479]

└

Re: 調音音声学の学者が本当にこんなこと言っているの？ - 柚子（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 01:51:10 [No.468]

└

仰ることは分かります。 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:52:18 [No.469]

└

Re: 仰ることは分かります。 - 柚子（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 01:52:57 [No.470]

└

Re: 仰ることは分かります。 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:53:38 [No.471]

└

Re: 仰ることは分かります。 - 柚子（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 01:54:09 [No.472]

└

Re: 仰ることは分かります。 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:55:06 [No.473]

└

Re: 仰ることは分かります。 - 柚子（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 01:56:08 [No.474]

└

Re: 仰ることは分かります。 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:56:52 [No.475]

└

Re: 仰ることは分かります。 - 柚子（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 01:57:26 [No.476]

└

Re: 仰ることは分かります。 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:57:58 [No.477]

└

私が行った質問内容 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:50:13 [No.467]

└

例の質問の答えです（３） - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 02:02:18 [No.481]

└

例の質問の答えです（２） - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 02:01:34 [No.480]

└

例の質問の答えです（１） - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:59:21 [No.478]

└

質問に未だ答えてくれていませんねｗ - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:49:23 [No.466]

└

ちょっと落ち着いてください^^ - しょ（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 01:46:39 [No.462]

└

そもそも「音声学を否定する」という表現は変。 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:48:46 [No.465]

└

Re: そもそも「音声学を否定する」という表現は変。 - のいる（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 02:04:48 [No.483]

└

Re: そもそも「音声学を否定する」という表現は変。 - のいる（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 02:04:03 [No.482]

└

Re: そもそも「音声学を否定する」という表現は変。 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 02:05:43 [No.484]

└

Re: ちょっと落ち着いてください^^ - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:48:07 [No.464]

└

Re: ちょっと落ち着いてください^^ - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:47:19 [No.463]

└

お手並み拝見としゃれこみましょうかｗ - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:45:48 [No.461]

└

私も「英語喉」を批評していますが、音声学信者とは違いますｗ - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 01:45:09 [No.460]

例の質問の答えです（１） (No.467 への返信) - 某スレの639

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2008/01/01(Tue) 01:24:48
※旧掲示板最終更新日時：2008/01/01(Tue) 01:41:40

私は、某調音音声学の学者さんの掲示板にカキコをすることは、
もうしません。

何かと２ｃｈで某学者さん叩きが激しくなっているようで
コテハンへの個人攻撃は少しだけなら２ｃｈの華ですがw
行き過ぎはいけません。英語板の皆さん、ほどほどにして下さいw

発音スレを見ると、どうやら某学者さんのKAZさん叩きが
きっかけの様ですが、私が某学者さんの掲示板で質問した
件も火に油を注いでいるようです。

と言うわけで、これ以上、某学者さん叩きの燃料を投下したくは
ありませんので、彼の掲示板へは、もうカキコしないことにしました。

例の「質問」の答えは、１月１日、本日より随時、発表すると
言いました。これは守ります。
もし、「あちら陣営」のBBS等で、私の「答え」にコメントして
頂いた際には、私はあちらへ行かずに、この掲示板で、
それに対してコメントは、するかもしれません。

では、今回は「質問」の内、３．と４．の「答え」を書きます。
尚、今から書く事は英語音声学に非準拠です。

> ３．英語音声学ではRを移行音、半母音と定義づけています。
> しかし、音響音声学の分野では、人工的に０からRの音を再現することには
> 現時点で成功していません。Rの音の必須要件とは何でしょうか？

３．の私の意見は既に
　・記事１：「Rの必須条件？」 http://maglog.jp/bousure639/Article211845.html
　・記事２：「Rの発音方法」 http://maglog.jp/bousure639/Article225282.html
で書いています。詳しくは、そちらの記事を見て下さい。
要約すると、
英語のRの必須条件とは、
　・口内空間の内、上部の空間を舌で振動させる事
　・調音位置より後ろで舌が上に盛り上がっていない事
の２点と書きました。

/r/と hooked schwaの違いも考慮するのであれば、
英語のRの必須条件とは、
　・口内空間の内、上部の空間を舌で振動させる事
　・調音位置より後ろで舌が上に盛り上がっていない事
　・「シラブルの先頭子音の呼気の出し方」で声を出している事
の３点となります。

「シラブルの先頭子音の呼気の出し方」については、「呼気タイミング逆転メソッド」
で改めて書きますが、その意味は、「横隔膜をスピーディーに動かし、
肺からスピードの速い息を少量、出すこと」です。
呼気を出し始めて急激にピークを迎える呼気の出し方です。
尚、大量の息を出すことを意味していません。極少量で十分です。

※呼気：肺から出される息のこと

---------------
一番楽でスピーディーに発音できるRは、hut, cutの母音の発音方法と
殆ど同じものです。上記「記事２」に図付きで書いています。
是非、やってみて下さい。

hutの母音の位置に「小さい空間」を作り、綠色で示される場所を
振動させて下さい。その時の息の出し方は、瞬間的に急激に
ピークを迎える出し方です。
本格的にやるには「英語鼻 Ver.2」ができないと不可能ですが、
ま、とりあえず、やってみて下さい。
どうです？　hutの母音を出しているつもりだが、/r/の音に
なりませんか？

---------------

今度は、盛り上げ舌のRをやってみましょう。
この発音ができる人だけでいいです。結構、コツが必要なので
できない人はいいです。

(1)盛り上げ舌のRの舌の形を作って下さい。
　※この時点で実は「小さい空間」（＝仮想キャンディ）は作られています。

(2)Rを発音するつもりは持たないで下さい。声帯振動だけ発生させて下さい。
　舌の形を全くかえずに、この状態で母音を出してみましょう。

(3)この状態では「ウ」の響きに似た母音になっていますね？
　じゃ、今度は、一番上に盛り上げた舌の部分を振動させて下さい。
　どうです？　「舌が振動した母音」の音が聞こえるでしょ？
　これが、盛り上げ舌のRに対応する、hooked schwaです。

　※hooked schwaの発音の仕方は、Rの発音の仕方と同じ数だけ有ります。
　　実態は同じものなのですから。

(4)今度は(3)の状態で、呼気の出し方を瞬間的に急激にピークを
　迎える出し方で、長めに発音して下さい。

　敢えてカタカナで書けば、「ルゥゥゥゥゥ・・・・」と感じになるでしょ？
　先頭部分だけがRになります。Rに聞こえる音の後に、舌がふるえている
　母音「ゥゥゥゥゥ・・・・」が聞こえるでしょ？これがhooked schwaです。

　Rは持続性の無い瞬間的な音素だと分かっていただけました？
　一方、hooked schwaは持続性の有る音素だということも分かっていただけました？

---------------
今度は、そり舌のRをやってみましょう。
アメリカ東部や英国で多いRだと言われています。
これは出来る人が多いでしょうから、やってみて下さい。

(1)舌先を上にカールさせて下さい。カールした部分に２センチ程度の
　キャンディーを乗せているイメージを持って下さい。
　（＝その様なイメージの舌のカール具合を作ってね）

(2)Rを発音するつもりは持たないで下さい。声帯振動だけ発生させて下さい。
　舌の形を全くかえずに、この状態で母音を出してみましょう。
　舌は動かさないで下さいね。

(3)この状態では「ウ」の響きに似た母音になっていますね？
　じゃ、今度は、舌先部分を振動させて下さい。
　どうです？　「舌が振動した母音」の音が聞こえるでしょ？
　これが、そり舌のRに対応する、hooked schwaです。

(4)今度は(3)の状態で、呼気の出し方を瞬間的に急激にピークを
　迎える出し方で、長めに発音して下さい。

　敢えてカタカナで書けば、「ルゥゥゥゥゥ・・・・」と感じになるでしょ？
　先頭部分だけがRになります。Rに聞こえる音の後に、舌がふるえている
　母音が聞こえるでしょ？　「ゥゥゥゥゥ・・・・」の部分です。
　これがhooked schwaです。

盛り上げ舌の場合と同じですね。
　Rは持続性の無い瞬間的な音素だと分かっていただけました？
　一方、hooked schwaは持続性の有る音素だということも分かっていただけました？

-------------------
上に３つのRの発音方法を書きました。
いずれのRも、↓　この３つの条件を全て満たしているでしょ？
　・口内空間の内、上部の空間を舌で振動させる事
　・調音位置より後ろで舌が上に盛り上がっていない事
　・「シラブルの先頭子音の呼気の出し方」で声を出している事

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> ４．/r/と hooked schwa の違いは何でしょうか？
> 英語音声学の書籍を見ると、舌の形や調音方法は、殆ど同じか、全く同じと
> 書かれているようです。では、両者の違いとは何でしょうか？
> 似ている両者を我々が別物だと聴覚上感じる理由とは何でしょうか？

/r/と hooked schwaの舌の形、調音方法は全く同じ。
違いは呼気のスピードのみ。
舌の振動数が急激に増加する、その瞬間にだけ /r/が発生します。

/r/
　・急激にピークを迎える呼気の出し方でのみ発生する。
　・/r/に持続性は無い。

hooked schwa
　・急激にピークを迎える呼気の出し方ではない場合に発生する。
　・hooked schwaは持続性が有る。

---------------------------
上記より、/r/はシラブルの先頭でのみ発生します。
但し、シラブルが連結する際に、便宜上、発生するシラブルも含みます。

反論が容易に予想できますｗ

rimeの音声です。http://dictionary.goo.ne.jp/voice/r/02070303.wav
この単語の先頭の音が /r/です。よく耳に、その音を覚えて込まして下さい。

primeの音声です。http://dictionary.goo.ne.jp/voice/p/00070100.wav
この単語の２音素目の音が /r/ということになっていますw
rimeの /r/とよーく聞き比べて下さい。同じ音ですか？
この単語の/r/はhooked schwa　に聞こえませんか？ w

hooked schwa と　/r/は呼気の出し方だけの違いなので、話者の意識で
両者を入れ替えても音は変わりません。

rimeの　/r/をhooked schwaに交換して発音して下さい。音は変わらないでしょ？
prime の /r/もhooked schwaに交換して発音して下さい。音は変わらないでしょ？

今度は　version
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/v/00090613.wav
をやってみましょう。

er部分のhooked schwaを/r/に置き換えて発音して下さい。置き換える前と同じ音色に
なりませんか？

※両者を入れ替えて音色が変わるのなら、呼気の出し方が英語ネイティブと異なって
います。
　これについては、「呼気タイミング逆転メソッド」で解決します。近日中に公開
します。

[No.478] 2009/06/09(Tue) 01:59:21

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> ※旧掲示板より移行
> ※旧掲示板書き込み日時：2008/01/01(Tue) 01:24:48
> ※旧掲示板最終更新日時：2008/01/01(Tue) 01:41:40
> 
> 私は、某調音音声学の学者さんの掲示板にカキコをすることは、
> もうしません。
> 
> 何かと２ｃｈで某学者さん叩きが激しくなっているようで
> コテハンへの個人攻撃は少しだけなら２ｃｈの華ですがw
> 行き過ぎはいけません。英語板の皆さん、ほどほどにして下さいw
> 
> 発音スレを見ると、どうやら某学者さんのKAZさん叩きが
> きっかけの様ですが、私が某学者さんの掲示板で質問した
> 件も火に油を注いでいるようです。
> 
> と言うわけで、これ以上、某学者さん叩きの燃料を投下したくは
> ありませんので、彼の掲示板へは、もうカキコしないことにしました。
> 
> 例の「質問」の答えは、１月１日、本日より随時、発表すると
> 言いました。これは守ります。
> もし、「あちら陣営」のBBS等で、私の「答え」にコメントして
> 頂いた際には、私はあちらへ行かずに、この掲示板で、
> それに対してコメントは、するかもしれません。
> 
> では、今回は「質問」の内、３．と４．の「答え」を書きます。
> 尚、今から書く事は英語音声学に非準拠です。
> 
> 
> > ３．英語音声学ではRを移行音、半母音と定義づけています。
> > しかし、音響音声学の分野では、人工的に０からRの音を再現することには
> > 現時点で成功していません。Rの音の必須要件とは何でしょうか？
> 
> ３．の私の意見は既に
> 　・記事１：「Rの必須条件？」 http://maglog.jp/bousure639/Article211845.html
> 　・記事２：「Rの発音方法」 http://maglog.jp/bousure639/Article225282.html
> で書いています。詳しくは、そちらの記事を見て下さい。
> 要約すると、
> 英語のRの必須条件とは、
> 　・口内空間の内、上部の空間を舌で振動させる事
> 　・調音位置より後ろで舌が上に盛り上がっていない事
> の２点と書きました。
> 
> /r/と hooked schwaの違いも考慮するのであれば、
> 英語のRの必須条件とは、
> 　・口内空間の内、上部の空間を舌で振動させる事
> 　・調音位置より後ろで舌が上に盛り上がっていない事
> 　・「シラブルの先頭子音の呼気の出し方」で声を出している事
> の３点となります。
> 
> 「シラブルの先頭子音の呼気の出し方」については、「呼気タイミング逆転メソッド」
> で改めて書きますが、その意味は、「横隔膜をスピーディーに動かし、
> 肺からスピードの速い息を少量、出すこと」です。
> 呼気を出し始めて急激にピークを迎える呼気の出し方です。
> 尚、大量の息を出すことを意味していません。極少量で十分です。
> 
> ※呼気：肺から出される息のこと
> 
> ---------------
> 一番楽でスピーディーに発音できるRは、hut, cutの母音の発音方法と
> 殆ど同じものです。上記「記事２」に図付きで書いています。
> 是非、やってみて下さい。
> 
> hutの母音の位置に「小さい空間」を作り、綠色で示される場所を
> 振動させて下さい。その時の息の出し方は、瞬間的に急激に
> ピークを迎える出し方です。
> 本格的にやるには「英語鼻 Ver.2」ができないと不可能ですが、
> ま、とりあえず、やってみて下さい。
> どうです？　hutの母音を出しているつもりだが、/r/の音に
> なりませんか？
> 
> ---------------
> 
> 今度は、盛り上げ舌のRをやってみましょう。
> この発音ができる人だけでいいです。結構、コツが必要なので
> できない人はいいです。
> 
> (1)盛り上げ舌のRの舌の形を作って下さい。
> 　※この時点で実は「小さい空間」（＝仮想キャンディ）は作られています。
> 
> (2)Rを発音するつもりは持たないで下さい。声帯振動だけ発生させて下さい。
> 　舌の形を全くかえずに、この状態で母音を出してみましょう。
> 
> (3)この状態では「ウ」の響きに似た母音になっていますね？
> 　じゃ、今度は、一番上に盛り上げた舌の部分を振動させて下さい。
> 　どうです？　「舌が振動した母音」の音が聞こえるでしょ？
> 　これが、盛り上げ舌のRに対応する、hooked schwaです。
> 
> 　※hooked schwaの発音の仕方は、Rの発音の仕方と同じ数だけ有ります。
> 　　実態は同じものなのですから。
> 
> (4)今度は(3)の状態で、呼気の出し方を 瞬間的に急激にピークを
> 　迎える出し方で、長めに発音して下さい。
> 
> 　敢えてカタカナで書けば、「ルゥゥゥゥゥ・・・・」と感じになるでしょ？
> 　先頭部分だけがRになります。Rに聞こえる音の後に、舌がふるえている
> 　母音「ゥゥゥゥゥ・・・・」が聞こえるでしょ？これがhooked schwaです。
> 
> 　Rは持続性の無い瞬間的な音素だと分かっていただけました？
> 　一方、hooked schwaは持続性の有る音素だということも分かっていただけました？
> 
> 
> ---------------
> 今度は、そり舌のRをやってみましょう。
> アメリカ東部や英国で多いRだと言われています。
> これは出来る人が多いでしょうから、やってみて下さい。
> 
> (1)舌先を上にカールさせて下さい。カールした部分に２センチ程度の
> 　キャンディーを乗せているイメージを持って下さい。
> 　（＝その様なイメージの舌のカール具合を作ってね）
> 
> (2)Rを発音するつもりは持たないで下さい。声帯振動だけ発生させて下さい。
> 　舌の形を全くかえずに、この状態で母音を出してみましょう。
> 　舌は動かさないで下さいね。
> 
> (3)この状態では「ウ」の響きに似た母音になっていますね？
> 　じゃ、今度は、舌先部分を振動させて下さい。
> 　どうです？　「舌が振動した母音」の音が聞こえるでしょ？
> 　これが、そり舌のRに対応する、hooked schwaです。
> 
> (4)今度は(3)の状態で、呼気の出し方を 瞬間的に急激にピークを
> 　迎える出し方で、長めに発音して下さい。
> 
> 　敢えてカタカナで書けば、「ルゥゥゥゥゥ・・・・」と感じになるでしょ？
> 　先頭部分だけがRになります。Rに聞こえる音の後に、舌がふるえている
> 　母音が聞こえるでしょ？　「ゥゥゥゥゥ・・・・」の部分です。
> 　これがhooked schwaです。
> 
> 盛り上げ舌の場合と同じですね。
> 　Rは持続性の無い瞬間的な音素だと分かっていただけました？
> 　一方、hooked schwaは持続性の有る音素だということも分かっていただけました？
> 
> -------------------
> 上に３つのRの発音方法を書きました。
> いずれのRも、↓　この３つの条件を全て満たしているでしょ？
> 　・口内空間の内、上部の空間を舌で振動させる事
> 　・調音位置より後ろで舌が上に盛り上がっていない事
> 　・「シラブルの先頭子音の呼気の出し方」で声を出している事
> 
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> > ４．/r/と hooked schwa の違いは何でしょうか？
> > 英語音声学の書籍を見ると、舌の形や調音方法は、殆ど同じか、全く同じと
> > 書かれているようです。では、両者の違いとは何でしょうか？
> > 似ている両者を我々が別物だと聴覚上感じる理由とは何でしょうか？
> 
> /r/と hooked schwaの舌の形、調音方法は全く同じ。
> 違いは呼気のスピードのみ。
> 舌の振動数が急激に増加する、その瞬間にだけ /r/が発生します。
> 
> 
> /r/
> 　・急激にピークを迎える呼気の出し方でのみ発生する。
> 　・/r/に持続性は無い。
> 
> hooked schwa
> 　・急激にピークを迎える呼気の出し方ではない場合に発生する。
> 　・hooked schwaは持続性が有る。
> 
> 
> ---------------------------
> 上記より、/r/はシラブルの先頭でのみ発生します。
> 但し、シラブルが連結する際に、便宜上、発生するシラブルも含みます。
> 
> 反論が容易に予想できますｗ
> 
> rimeの音声です。http://dictionary.goo.ne.jp/voice/r/02070303.wav
> この単語の先頭の音が /r/です。よく耳に、その音を覚えて込まして下さい。
> 
> primeの音声です。http://dictionary.goo.ne.jp/voice/p/00070100.wav
> この単語の２音素目の音が /r/ということになっていますw
> rimeの /r/とよーく聞き比べて下さい。同じ音ですか？
> この単語の/r/はhooked schwa　に聞こえませんか？ w
> 
> hooked schwa と　/r/は呼気の出し方だけの違いなので、話者の意識で
> 両者を入れ替えても音は変わりません。
> 
> rimeの　/r/をhooked schwaに交換して発音して下さい。音は変わらないでしょ？
> prime の /r/もhooked schwaに交換して発音して下さい。音は変わらないでしょ？
> 
> 今度は　version
> http://dictionary.goo.ne.jp/voice/v/00090613.wav
> をやってみましょう。
> 
> er部分のhooked schwaを/r/に置き換えて発音して下さい。置き換える前と同じ音色に
> なりませんか？
> 
> ※両者を入れ替えて音色が変わるのなら、呼気の出し方が英語ネイティブと異なって
> います。
> 　これについては、「呼気タイミング逆転メソッド」で解決します。近日中に公開
> します。

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