某スレの639の掲示板

しょさんと639の議論（2chから移動） - しょさん（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:02:01 [No.540]

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2chレス612 - しょさん（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:13:59 [No.558]

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Re: 2chレス612 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:16:56 [No.560]

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Re: 2chレス612 - しょ（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:21:43 [No.562]

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Re: 2chレス612 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:22:55 [No.563]

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Re: 2chレス612 - しょ（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:23:38 [No.564]

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Re: 2chレス612 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:24:39 [No.565]

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Re: 2chレス612 - しょ（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:26:25 [No.566]

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Re: 2chレス612 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:27:39 [No.567]

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(No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:16:06 [No.559]

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2chレス590 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:13:20 [No.557]

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2chレス589 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:12:49 [No.556]

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2chレス565 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:12:10 [No.555]

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2chレス549 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:11:36 [No.554]

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2chレス548 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:10:34 [No.553]

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2chレス547 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:10:06 [No.552]

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2chレス543 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:09:16 [No.551]

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2chレス542 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:08:21 [No.550]

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2chレス541 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:07:49 [No.549]

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2chレス540 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:07:22 [No.548]

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2chレス539 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:06:46 [No.547]

└

2chレス538 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:06:11 [No.546]

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2chレス537 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:04:06 [No.543]

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Re: 2chレス537 - しょ（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:04:59 [No.544]

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Re: 2chレス537 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:19:44 [No.561]

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Re: 2chレス537 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:05:32 [No.545]

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2chレス534 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:03:25 [No.542]

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2chレス520 - しょさん（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:02:44 [No.541]

Re: 2chレス612 (No.560 への返信) - しょ（代理投稿）

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2008/08/17(Sun) 22:03:40

>イントネーションとアクセントに気を付けられているしょさんと、
>できるだけイントネーションとアクセントを自然現象に任せようとする私。
>話す段階では、しょさんも私も、単語単位のイントネーションと単語単位のアクセ
>ントの処理を自動処理に任せたいですよね？話す段階では、感情に従い文単位のイ
>ントネーションを操作する程度に留めたいですよね？
>単語単位のイントネーションや単語単位のアクセントを身につけるフェーズは
>話す段階ではなく、単語を覚える時です。声を出して覚えます。このときに私はで
>きるだけ自然現象に任せて楽をしたい。
議論が長くなりすぎましたね。
639さんにお聞きしたいことがあります。
日本語にはいわゆる「高低アクセント」がありますが、639さんは日本語を話すとき
１．意識してこれをやっていますか？
２．これは自然現象ですか？
３．もし自然現象でないとお考えなら、これは脳に負担が掛かりますか？

>このやり方は、言葉で書けば難しくないですが、客観的な難易度の算出はまだ出来
>ていません・・・
「客観的な難易度」というのは算出できない気がします。
「何を難しいと考えるか」という概念自体非常に主観的な考え方なので。

>（方法１）を完全にできるようになった後で、
>更にリアルタイムの感情による文のイントネーションを付ける練習をするのが
>良いと思います。
では、「リアルタイムの感情のつけ方」が私の言うところの「イントネーション」
だと思ってください。
実際のところ「感情のない発話」というのはあまりないですよね。
何か感情があるが故に言葉を発するのであって。
現段階639さんがUPされている音声も、イントネーションに限って言えば私の耳には
多少の違和感があります。
次回のアップロードでそれが自然になっていれば興味深いですね。
一度海外の掲示板に639さんの音声をアップしていただけませんか？
私はそもそも耳がいいほうではないのでこれ以上の細かい違いは特定できませんので。
私がアップしてみたのが以下のスレッドです。
http://www.antimoon.com/forum/t10912.htm

>アジア系の英語ネイティブ達の声には、２種類あります。
>(1)白人の英語ネイティブと変わらない声を出すアジア系ネイティブ
>(2)アジア人だと分かる声のアジア系ネイティブ
>(1)、(2)も英語鼻と同等な発声方法で「喉を開いて」話します。
>どちらもネイティブですので、当然、流暢です。
>では、(1)と(2)の違いは何かと言えば、「喉の開き」の深さです。
>(2)のタイプのアジア系ネイティブは、強勢アクセントが無い位置では
>(D)の深さで話し、強勢アクセントのある位置やイントネーションの核の
>位置で、(C)や(B)で話すと考えています。
>「喉の開き」の深さが変化します。
>(1)のタイプのアジア系ネイティブは、強勢アクセントの有無に関わらず、
>イントネーションの核に関わらず、常に「喉の開き」の深さは
>最強の(D)のままで話すと考えています。
>「喉の開き」の深さが変化しません。
>上記の（方法１）と（方法２）で(1)のタイプのネイティブに近づけるのではないかと
>考えています。
私は特に「白人の英語」を望んでいるわけではありませんので、そこに関してあま
りこだわるつもりはありません。
アジア系ネイティブも英語ネイティブにとって全く顕著ない「ネイティブスピー
カー」だと思いますし、
そう認識されているという印象を感じましたので。
かといって「何を目指しているのか」というと非常に難しいですが。。。^^

議論が長くなったので、まとめていこうと思います。

[No.562] 2009/06/09(Tue) 23:21:43

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Subject

> ※旧掲示板より移行
> ※旧掲示板書き込み日時：2008/08/17(Sun) 22:03:40
> 
> >イントネーションとアクセントに気を付けられているしょさんと、
> >できるだけイントネーションとアクセントを自然現象に任せようとする私。
> >話す段階では、しょさんも私も、単語単位のイントネーションと単語単位のアクセ
> >ントの処理を自動処理に任せたいですよね？ 話す段階では、感情に従い文単位のイ
> >ントネーションを操作する程度に留めたいですよね？
> >単語単位のイントネーションや単語単位のアクセントを身につけるフェーズは
> >話す段階ではなく、単語を覚える時です。声を出して覚えます。このときに私はで
> >きるだけ自然現象に任せて楽をしたい。
> 議論が長くなりすぎましたね。
> 639さんにお聞きしたいことがあります。
> 日本語にはいわゆる「高低アクセント」がありますが、639さんは日本語を話すとき
> １．意識してこれをやっていますか？
> ２．これは自然現象ですか？
> ３．もし自然現象でないとお考えなら、これは脳に負担が掛かりますか？
> 
> >このやり方は、言葉で書けば難しくないですが、客観的な難易度の算出はまだ出来
> >ていません・・・
> 「客観的な難易度」というのは算出できない気がします。
> 「何を難しいと考えるか」という概念自体非常に主観的な考え方なので。
> 
> >（方法１）を完全にできるようになった後で、
> >更にリアルタイムの感情による文のイントネーションを付ける練習をするのが
> >良いと思います。
> では、「リアルタイムの感情のつけ方」が私の言うところの「イントネーション」
> だと思ってください。
> 実際のところ「感情のない発話」というのはあまりないですよね。
> 何か感情があるが故に言葉を発するのであって。
> 現段階639さんがUPされている音声も、イントネーションに限って言えば私の耳には
> 多少の違和感があります。
> 次回のアップロードでそれが自然になっていれば興味深いですね。
> 一度海外の掲示板に639さんの音声をアップしていただけませんか？
> 私はそもそも耳がいいほうではないのでこれ以上の細かい違いは特定できませんので。
> 私がアップしてみたのが以下のスレッドです。
> http://www.antimoon.com/forum/t10912.htm
> 
> >アジア系の英語ネイティブ達の声には、２種類あります。
> >(1)白人の英語ネイティブと変わらない声を出すアジア系ネイティブ
> >(2)アジア人だと分かる声のアジア系ネイティブ
> >(1)、(2)も英語鼻と同等な発声方法で「喉を開いて」話します。
> >どちらもネイティブですので、当然、流暢です。
> >では、(1)と(2)の違いは何かと言えば、「喉の開き」の深さです。
> >(2)のタイプのアジア系ネイティブは、強勢アクセントが無い位置では
> >(D)の深さで話し、強勢アクセントのある位置やイントネーションの核の
> >位置で、(C)や(B)で話すと考えています。
> >「喉の開き」の深さが変化します。
> >(1)のタイプのアジア系ネイティブは、強勢アクセントの有無に関わらず、
> >イントネーションの核に関わらず、常に「喉の開き」の深さは
> >最強の(D)のままで話すと考えています。
> >「喉の開き」の深さが変化しません。
> >上記の（方法１）と（方法２）で(1)のタイプのネイティブに近づけるのではないかと
> >考えています。
> 私は特に「白人の英語」を望んでいるわけではありませんので、そこに関してあま
> りこだわるつもりはありません。
> アジア系ネイティブも英語ネイティブにとって全く顕著ない「ネイティブスピー
> カー」だと思いますし、
> そう認識されているという印象を感じましたので。
> かといって「何を目指しているのか」というと非常に難しいですが。。。^^
> 
> 議論が長くなったので、まとめていこうと思います。

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