某スレの639の掲示板

しょさんと639の議論（2chから移動） - しょさん（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:02:01 [No.540]

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2chレス612 - しょさん（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:13:59 [No.558]

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Re: 2chレス612 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:16:56 [No.560]

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Re: 2chレス612 - しょ（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:21:43 [No.562]

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Re: 2chレス612 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:22:55 [No.563]

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Re: 2chレス612 - しょ（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:23:38 [No.564]

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Re: 2chレス612 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:24:39 [No.565]

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Re: 2chレス612 - しょ（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:26:25 [No.566]

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Re: 2chレス612 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:27:39 [No.567]

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(No Subject) - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:16:06 [No.559]

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2chレス590 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:13:20 [No.557]

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2chレス589 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:12:49 [No.556]

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2chレス565 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:12:10 [No.555]

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2chレス549 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:11:36 [No.554]

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2chレス548 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:10:34 [No.553]

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2chレス547 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:10:06 [No.552]

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2chレス543 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:09:16 [No.551]

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2chレス542 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:08:21 [No.550]

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2chレス541 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:07:49 [No.549]

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2chレス540 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:07:22 [No.548]

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2chレス539 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:06:46 [No.547]

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2chレス538 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:06:11 [No.546]

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2chレス537 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:04:06 [No.543]

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Re: 2chレス537 - しょ（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:04:59 [No.544]

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Re: 2chレス537 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:19:44 [No.561]

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Re: 2chレス537 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:05:32 [No.545]

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2chレス534 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:03:25 [No.542]

└

2chレス520 - しょさん（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:02:44 [No.541]

Re: 2chレス612 (No.562 への返信) - 某スレの639

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2008/08/19(Tue) 20:44:34
※旧掲示板最終更新日時：2008/08/19(Tue) 21:49:58

こんばんは。

> 639さんにお聞きしたいことがあります。
> 日本語にはいわゆる「高低アクセント」がありますが、639さんは日本語を話すとき
> １．意識してこれをやっていますか？
> ２．これは自然現象ですか？
> ３．もし自然現象でないとお考えなら、これは脳に負担が掛かりますか？

1.NO
但し、話す時ではなく、未知の単語を覚える場合、アクセント辞典で高低アクセン
トを確認します。
私は横浜弁と関西弁の中途半端なバイリンガル(笑)です。
横浜弁と関西弁の高低アクセントは、共通する所、逆になる所、独自な所とある程度、パ
ターンはあるのですが、例外も多い。
関東弁に関西弁の単語のアクセントが混じらないように、逆に、
関西弁に関東弁の単語のアクセントが混じらないように、覚えます。

私のような事例でない場合でも、耳で高低アクセントを確認して覚えていると思い
ます。
ただ、関西弁は関西弁の、関東弁は関東弁の高低アクセントの法則があります。
その法則に即している単語は、その法則が体に染みついているので、本能的に
すんなり覚えると思いますが、そうではない単語は覚えるときにアクセントの奇妙さを
認識していると思いますが。

2.NO
日本語の発声方法では、音程が自然発生しません。英語とは違うと思います。

3.話す時はNO 未知の単語を覚えるときはYES

---------------------------------------------------
私からしょさんへ質問宜しいですか？

perfectは、名詞では PERfect、動詞では perFECT。（太文字のシラブルが強勢のあるシ
ラブル）
強勢の位置の違い以外に、fectの母音として、両者で異なる音素が採用されています。
/I/は高音成分が発生しにくい音素。/e/は高音成分が発生する音素。
また、この単語以外に強勢のある箇所の re は/re/で、強勢の無い箇所のre は/rI/であ
る単語は幾つかあります。

強勢アクセント、イントネーションが自然発生しやすいように、何かしらの意図を感じま
せんか？

> 実際のところ「感情のない発話」というのはあまりないですよね。
> 何か感情があるが故に言葉を発するのであって。
日本人の英語を聞いていて思うのですが、文章全体を音程操作しています。
主語のIも　am も　全てです。やり過ぎな感じが凄くします。
この点はKAZさんも同じことをブログで言っています。私も同意です。
イントネーションをやり過ぎ。
イントネーションを操作するにしても、文章の中の単語１つか２つ程度で
よい気がしますが。

私はTVドラマのLostにはまっている人ですが、
イラク人役のサイードの英語は、やはりアジア人だと分かる英語です。
アメリカ人役のジャック、英国人役のチャーリー達と話すシーンが
ありますが、イントネーションの実現方法の違いがはっきり分かります。
前レスで書いた違いを感じます。
※サイードは喉発音をしてはいます。

> 現段階639さんがUPされている音声も、イントネーションに限って言えば私の耳には
> 多少の違和感があります。
私は自分の発音のイントネーションに以前からすごく違和感を感じていたため
今の結論に達しました^^

> 一度海外の掲示板に639さんの音声をアップしていただけませんか？
もうちょっと待ってもらえませんか？
今、実験しているイントネーションの実現方法が安定していません。
部分的には成功する場合もありますが、うまくいかない場合もあり
まだ、習得しきれていません。

もともと、この方法が安定したらブログで公開する予定です。
その際、KanTalk にもアップして、↓　この掲示板にリンクを貼ればよいですか？
> http://www.antimoon.com/forum/t10912.htm

> 私は特に「白人の英語」を望んでいるわけではありませんので、そこに関してあま
> りこだわるつもりはありません。
> アジア系ネイティブも英語ネイティブにとって全く顕著ない「ネイティブスピー
> カー」だと思いますし、
> そう認識されているという印象を感じましたので。
> かといって「何を目指しているのか」というと非常に難しいですが。。。^^
私の場合、英語ネイティブと同じ発音をしたいというよりは、
好奇心です。アジア人と欧米人の発音の違いを知りたいです。

> 議論が長くなったので、まとめていこうと思います。
長期戦になりそうですので、まったり行きましょう^^
私もすぐにレスを返せない場合もありますので。

[No.563] 2009/06/09(Tue) 23:22:55

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> ※旧掲示板より移行
> ※旧掲示板書き込み日時：2008/08/19(Tue) 20:44:34
> ※旧掲示板最終更新日時：2008/08/19(Tue) 21:49:58
> 
> こんばんは。
> 
> > 639さんにお聞きしたいことがあります。
> > 日本語にはいわゆる「高低アクセント」がありますが、639さんは日本語を話すとき
> > １．意識してこれをやっていますか？
> > ２．これは自然現象ですか？
> > ３．もし自然現象でないとお考えなら、これは脳に負担が掛かりますか？
> 
> 1.NO
> 但し、話す時ではなく、未知の単語を覚える場合、アクセント辞典で高低アクセン
> トを確認します。
> 私は横浜弁と関西弁の中途半端なバイリンガル(笑)です。
> 横浜弁と関西弁の高低アクセントは、共通する所、逆になる所、独自な所とある程度、パ
> ターンはあるのですが、例外も多い。
> 関東弁に関西弁の単語のアクセントが混じらないように、逆に、
> 関西弁に関東弁の単語のアクセントが混じらないように、覚えます。
> 
> 私のような事例でない場合でも、耳で高低アクセントを確認して覚えていると思い
> ます。
> ただ、関西弁は関西弁の、関東弁は関東弁の高低アクセントの法則があります。
> その法則に即している単語は、その法則が体に染みついているので、本能的に
> すんなり覚えると思いますが、そうではない単語は覚えるときにアクセントの奇妙さを
> 認識していると思いますが。
> 
> 
> 2.NO
> 日本語の発声方法では、音程が自然発生しません。英語とは違うと思います。
> 
> 3.話す時はNO 未知の単語を覚えるときはYES
> 
> ---------------------------------------------------
> 私からしょさんへ質問宜しいですか？
> 
> perfectは、名詞では PERfect、動詞では perFECT。（太文字のシラブルが強勢のあるシ
> ラブル）
> 強勢の位置の違い以外に、fectの母音として、両者で異なる音素が採用されています。
> /I/は高音成分が発生しにくい音素。/e/は高音成分が発生する音素。
> また、この単語以外に強勢のある箇所の re は/re/で、強勢の無い箇所のre は/rI/であ
> る単語は幾つかあります。
> 
> 強勢アクセント、イントネーションが自然発生しやすいように、何かしらの意図を感じま
> せんか？
> 
> 
> > 実際のところ「感情のない発話」というのはあまりないですよね。
> > 何か感情があるが故に言葉を発するのであって。
> 日本人の英語を聞いていて思うのですが、文章全体を音程操作しています。
> 主語のIも　am も　全てです。やり過ぎな感じが凄くします。
> この点はKAZさんも同じことをブログで言っています。私も同意です。
> イントネーションをやり過ぎ。
> イントネーションを操作するにしても、文章の中の単語１つか２つ程度で
> よい気がしますが。
> 
> 私はTVドラマのLostにはまっている人ですが、
> イラク人役のサイードの英語は、やはりアジア人だと分かる英語です。
> アメリカ人役のジャック、英国人役のチャーリー達と話すシーンが
> ありますが、イントネーションの実現方法の違いがはっきり分かります。
> 前レスで書いた違いを感じます。
> ※サイードは喉発音をしてはいます。
> 
> 
> > 現段階639さんがUPされている音声も、イントネーションに限って言えば私の耳には
> > 多少の違和感があります。
> 私は自分の発音のイントネーションに以前からすごく違和感を感じていたため
> 今の結論に達しました^^
> 
> > 一度海外の掲示板に639さんの音声をアップしていただけませんか？
> もうちょっと待ってもらえませんか？
> 今、実験しているイントネーションの実現方法が安定していません。
> 部分的には成功する場合もありますが、うまくいかない場合もあり
> まだ、習得しきれていません。
> 
> もともと、この方法が安定したらブログで公開する予定です。
> その際、KanTalk にもアップして、↓　この掲示板にリンクを貼ればよいですか？
> > http://www.antimoon.com/forum/t10912.htm
> 
> 
> > 私は特に「白人の英語」を望んでいるわけではありませんので、そこに関してあま
> > りこだわるつもりはありません。
> > アジア系ネイティブも英語ネイティブにとって全く顕著ない「ネイティブスピー
> > カー」だと思いますし、
> > そう認識されているという印象を感じましたので。
> > かといって「何を目指しているのか」というと非常に難しいですが。。。^^
> 私の場合、英語ネイティブと同じ発音をしたいというよりは、
> 好奇心です。アジア人と欧米人の発音の違いを知りたいです。
> 
> > 議論が長くなったので、まとめていこうと思います。
> 長期戦になりそうですので、まったり行きましょう^^
> 私もすぐにレスを返せない場合もありますので。

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