某スレの639の掲示板

いつも楽しみにサイトを拝見しています - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:28:16 [No.568]

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英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:53:11 [No.592]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 00:33:43 [No.594]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 00:34:32 [No.595]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 00:35:25 [No.596]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 00:36:10 [No.597]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 00:37:03 [No.598]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 00:38:05 [No.599]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 00:39:05 [No.600]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 00:40:16 [No.601]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 00:43:47 [No.602]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 00:44:23 [No.603]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/11(Thu) 21:49:31 [No.681]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/11(Thu) 21:50:27 [No.682]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/11(Thu) 21:51:26 [No.683]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/11(Thu) 21:52:17 [No.684]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/11(Thu) 21:53:26 [No.685]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/11(Thu) 21:54:12 [No.686]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/11(Thu) 21:55:00 [No.687]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/11(Thu) 21:55:31 [No.688]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/11(Thu) 21:56:32 [No.689]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/11(Thu) 21:57:38 [No.690]

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音声ファイル、送りました - haze（代理投稿） - 2009/06/11(Thu) 21:58:33 [No.691]

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英語鼻に関連する文献(2) - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:31:57 [No.573]

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Re: 英語鼻に関連する文献(2) - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:38:54 [No.577]

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vの発音 - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:41:24 [No.579]

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Re: vの発音 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:42:01 [No.580]

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thの発音 - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:43:50 [No.581]

└

Re: thの発音 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:44:51 [No.582]

└

Re: thの発音 - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:45:29 [No.583]

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Re: thの発音 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:46:41 [No.584]

└

キャンディーメソッド - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:47:36 [No.585]

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Re: キャンディーメソッド - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:48:13 [No.586]

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Re: キャンディーメソッド - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:48:53 [No.587]

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Re: キャンディーメソッド - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:49:32 [No.588]

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Re: キャンディーメソッド - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:50:01 [No.589]

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Re: キャンディーメソッド - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:50:59 [No.590]

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Re: キャンディーメソッド - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:52:06 [No.591]

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Re: キャンディーメソッド - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 00:32:05 [No.593]

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英語鼻に関連する文献 - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:31:12 [No.572]

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Re: 英語鼻に関連する文献 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:34:45 [No.574]

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Re: 英語鼻に関連する文献 - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:35:41 [No.575]

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Re: 英語鼻に関連する文献 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:40:16 [No.578]

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Re: 英語鼻に関連する文献 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:36:39 [No.576]

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Re: いつも楽しみにサイトを拝見しています - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:28:48 [No.569]

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返信ありがとうございます。 - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:29:26 [No.570]

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Re: 返信ありがとうございます。 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:30:17 [No.571]

Re: キャンディーメソッド (No.589 への返信) - 某スレの639

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2008/10/08(Wed) 00:11:43
※旧掲示板最終更新日時：2008/10/08(Wed) 00:37:05

こんばんは。

> 今のところ、ほとんどキャンディ・メソッドに近い感じで発音している
> ことを確認しています。
ありがとうございます。

> ただし、前に来る子音によっては、キャンディ・メソッドの図の舌の形と
> 少し異なることも実感しています。
> 再現率としては80%くらいでしょうか。
厳密な舌の形については、そのくらいの再現率になるかと思います。

> 母音単独の時は再現率100%ですが、子音が前に来ると舌の形の再現率は
> 下がります。前の子音の時の形をあまり崩さず発音しているみたいです。
はい、そうでしょうね。私もそう思います。

> ただし舌の使う箇所が異なるだけで、キャンディーの位置の再現率は
> 100%に近いです。（100%と言い切っていいかもしれませんが、もう少し
> 注意深く検討してみます。）
> 舌の形が多少違っても、調音位置が同じなら、音もほぼ同じになるようですね。
ありがとうございます。
幼少の頃を英語環境で過ごされたhazeさんに太鼓判を押して頂き、
大変、心強いものを感じています。
実は、その仮想キャンディーの位置ですが、/aI/の/a/について
修正というか、もう一つ別の発音方法を追加すべきだと最近考えています。
後日、別スレを立てます。その時、hazeさんのご意見を参考にさせて
頂きたいと思っています。

英語の音は何処で音が響いているか（＝調音位置）を最優先で音の区別を
していますから、それ以外の要因は誤差、異音の範囲内なんだと思います。

---------------------------------------------------------------
舌の形については、下記の様に考えています。

①音素単独の舌の形はキャンディ・メソッドで英語ネイティブの舌の形をほぼ再現可能。
　まずは、キャンディ・メソッドで音素単独の練習を行う。

②各音素は前後の音の影響を受けますから、実際に会話中に登場する英語ネイティブの
　各音素の舌の形は音素単独の舌の形とは多少、異なる。
　日本人学習者にとって、これについては、あれこれ考える必要無し。
　前後の音の影響は、脳の高度な自動化処理に任せるせるべき。つまり、音読等の
　発音練習によって、自然に身につく筈。

　※ミッション車のギアチェンジ動作を思い浮かべてもそうですね。
　　最初の頃は、エンジン音、車の振動、体感速度等を頼りにして、ぎこちない動作で
　　あり、カクカクとした手の動きでギアチェンジ動作をしていたのが、
　　慣れると、話しながらでも自動的に手がギアチェンジをしています。
　　その動作は非常に滑らかで、無駄な動きがとことん削られています。
　　前後の音の影響による舌の形も、このような自動化処理によって、最適化されると
　　思います。
　　ただし、日本人の場合、日本語のような呼気制御では、子音が母音の影響を強く
　　受けるため、正しく自動化するには、英語息が必須だと思います。
　　そうでなければ、前後の音の影響具合が英語ネイティブと全く違った形で
　　自動化されてしまいます。

> 透視の精度が上がると、こうしたイレギュラーな発音もより正確になると思うので
> す。発音が劇的に改善したとしたら、キャンディ・メソッドの成果というよりも、
> 透視による効果といった方がいいかもしれないですね。今はキャンディーに限ら
> ず、喉の色んな箇所の動きや振動を頭の中で再現しながら、微調整を試みています。
> いずれにせよ、口の中の形を透視できるということすら知らなかったので、私に
> とっては大きな収穫でした。
なるほど～！　
私は、キャンディ・メソッドはhazeさんには効果が無いと思っていました
（なぜなら、既に同じことをしているはずだからです）が、
そのような効果がありましたか！
いや～、やっぱり流石です。
今まで、「体感」できるようになったというご報告は、ある程度、頂いていますが、
キャンディ・メソッドで「透視」ができるようになったというご報告は、
初めてです。嬉しいです、私以外の人で、「透視」ができるようになって。

「透視」は、キャンディ・メソッドにより、最初のうちは、口内限定ですが、
声質や喉の緊張具合等を気にすることによって、首から上全体が「透視」できる
ようになるみたいです。hazeさんも、既にその段階に達してらっしゃる。

幼少の頃を英語環境で過ごされたバイリンガルの方に、キャンディ・メソッドを
試して頂いたのは、hazeさんが初めてです。とても参考になります。
また、今までされていらっしゃる発音方法と、あまり違いが無いとのことですので、
逆に、キャンディ・メソッドへの自信がわきました。ありがとうございます。

[No.590] 2009/06/09(Tue) 23:50:59

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> ※旧掲示板より移行
> ※旧掲示板書き込み日時：2008/10/08(Wed) 00:11:43
> ※旧掲示板最終更新日時：2008/10/08(Wed) 00:37:05
> 
> こんばんは。
> 
> > 今のところ、ほとんどキャンディ・メソッドに近い感じで発音している
> > ことを確認しています。
> ありがとうございます。
> 
> > ただし、前に来る子音によっては、キャンディ・メソッドの図の舌の形と
> > 少し異なることも実感しています。
> > 再現率としては80%くらいでしょうか。
> 厳密な舌の形については、そのくらいの再現率になるかと思います。
> 
> > 母音単独の時は再現率100%ですが、子音が前に来ると舌の形の再現率は
> > 下がります。前の子音の時の形をあまり崩さず発音しているみたいです。
> はい、そうでしょうね。私もそう思います。
> 
> > ただし舌の使う箇所が異なるだけで、キャンディーの位置の再現率は
> > 100%に近いです。（100%と言い切っていいかもしれませんが、もう少し
> > 注意深く検討してみます。）
> > 舌の形が多少違っても、調音位置が同じなら、音もほぼ同じになるようですね。
> ありがとうございます。
> 幼少の頃を英語環境で過ごされたhazeさんに太鼓判を押して頂き、
> 大変、心強いものを感じています。
> 実は、その仮想キャンディーの位置ですが、/aI/の/a/について
> 修正というか、もう一つ別の発音方法を追加すべきだと最近考えています。
> 後日、別スレを立てます。その時、hazeさんのご意見を参考にさせて
> 頂きたいと思っています。
> 
> 英語の音は何処で音が響いているか（＝調音位置）を最優先で音の区別を
> していますから、それ以外の要因は誤差、異音の範囲内なんだと思います。
> 
> ---------------------------------------------------------------
> 舌の形については、下記の様に考えています。
> 
> ①音素単独の舌の形はキャンディ・メソッドで英語ネイティブの舌の形をほぼ再現可能。
> 　まずは、キャンディ・メソッドで音素単独の練習を行う。
> 
> ②各音素は前後の音の影響を受けますから、実際に会話中に登場する英語ネイティブの
> 　各音素の舌の形は音素単独の舌の形とは多少、異なる。
> 　日本人学習者にとって、これについては、あれこれ考える必要無し。
> 　前後の音の影響は、脳の高度な自動化処理に任せるせるべき。つまり、音読等の
> 　発音練習によって、自然に身につく筈。
> 
> 　※ミッション車のギアチェンジ動作を思い浮かべてもそうですね。
> 　　最初の頃は、エンジン音、車の振動、体感速度等を頼りにして、ぎこちない動作で
> 　　あり、カクカクとした手の動きでギアチェンジ動作をしていたのが、
> 　　慣れると、話しながらでも自動的に手がギアチェンジをしています。
> 　　その動作は非常に滑らかで、無駄な動きがとことん削られています。
> 　　前後の音の影響による舌の形も、このような自動化処理によって、最適化されると
> 　　思います。
> 　　ただし、日本人の場合、日本語のような呼気制御では、子音が母音の影響を強く
> 　　受けるため、正しく自動化するには、英語息が必須だと思います。
> 　　そうでなければ、前後の音の影響具合が英語ネイティブと全く違った形で
> 　　自動化されてしまいます。
> 
> > 透視の精度が上がると、こうしたイレギュラーな発音もより正確になると思うので
> > す。発音が劇的に改善したとしたら、キャンディ・メソッドの成果というよりも、
> > 透視による効果といった方がいいかもしれないですね。今はキャンディーに限ら
> > ず、喉の色んな箇所の動きや振動を頭の中で再現しながら、微調整を試みています。
> > いずれにせよ、口の中の形を透視できるということすら知らなかったので、私に
> > とっては大きな収穫でした。
> なるほど～！　
> 私は、キャンディ・メソッドはhazeさんには効果が無いと思っていました
> （なぜなら、既に同じことをしているはずだからです）が、
> そのような効果がありましたか！
> いや～、やっぱり流石です。
> 今まで、「体感」できるようになったというご報告は、ある程度、頂いていますが、
> キャンディ・メソッドで「透視」ができるようになったというご報告は、
> 初めてです。嬉しいです、私以外の人で、「透視」ができるようになって。
> 
> 「透視」は、キャンディ・メソッドにより、最初のうちは、口内限定ですが、
> 声質や喉の緊張具合等を気にすることによって、首から上全体が「透視」できる
> ようになるみたいです。hazeさんも、既にその段階に達してらっしゃる。
> 
> 幼少の頃を英語環境で過ごされたバイリンガルの方に、キャンディ・メソッドを
> 試して頂いたのは、hazeさんが初めてです。とても参考になります。
> また、今までされていらっしゃる発音方法と、あまり違いが無いとのことですので、
> 逆に、キャンディ・メソッドへの自信がわきました。ありがとうございます。

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