某スレの639の掲示板

いつも楽しみにサイトを拝見しています - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:28:16 [No.568]

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英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:53:11 [No.592]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 00:33:43 [No.594]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 00:34:32 [No.595]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 00:35:25 [No.596]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 00:36:10 [No.597]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 00:37:03 [No.598]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 00:38:05 [No.599]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 00:39:05 [No.600]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 00:40:16 [No.601]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 00:43:47 [No.602]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 00:44:23 [No.603]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/11(Thu) 21:49:31 [No.681]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/11(Thu) 21:50:27 [No.682]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/11(Thu) 21:51:26 [No.683]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/11(Thu) 21:52:17 [No.684]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/11(Thu) 21:53:26 [No.685]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/11(Thu) 21:54:12 [No.686]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/11(Thu) 21:55:00 [No.687]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/11(Thu) 21:55:31 [No.688]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - haze（代理投稿） - 2009/06/11(Thu) 21:56:32 [No.689]

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Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ - 某スレの639 - 2009/06/11(Thu) 21:57:38 [No.690]

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音声ファイル、送りました - haze（代理投稿） - 2009/06/11(Thu) 21:58:33 [No.691]

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英語鼻に関連する文献(2) - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:31:57 [No.573]

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Re: 英語鼻に関連する文献(2) - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:38:54 [No.577]

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vの発音 - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:41:24 [No.579]

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Re: vの発音 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:42:01 [No.580]

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thの発音 - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:43:50 [No.581]

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Re: thの発音 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:44:51 [No.582]

└

Re: thの発音 - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:45:29 [No.583]

└

Re: thの発音 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:46:41 [No.584]

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キャンディーメソッド - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:47:36 [No.585]

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Re: キャンディーメソッド - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:48:13 [No.586]

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Re: キャンディーメソッド - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:48:53 [No.587]

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Re: キャンディーメソッド - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:49:32 [No.588]

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Re: キャンディーメソッド - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:50:01 [No.589]

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Re: キャンディーメソッド - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:50:59 [No.590]

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Re: キャンディーメソッド - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:52:06 [No.591]

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Re: キャンディーメソッド - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 00:32:05 [No.593]

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英語鼻に関連する文献 - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:31:12 [No.572]

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Re: 英語鼻に関連する文献 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:34:45 [No.574]

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Re: 英語鼻に関連する文献 - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:35:41 [No.575]

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Re: 英語鼻に関連する文献 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:40:16 [No.578]

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Re: 英語鼻に関連する文献 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:36:39 [No.576]

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Re: いつも楽しみにサイトを拝見しています - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:28:48 [No.569]

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返信ありがとうございます。 - haze（代理投稿） - 2009/06/09(Tue) 23:29:26 [No.570]

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Re: 返信ありがとうございます。 - 某スレの639 - 2009/06/09(Tue) 23:30:17 [No.571]

Re: 英語鼻Ver.4 試行錯誤版に前進？ (No.597 への返信) - haze（代理投稿）

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2008/10/18(Sat) 23:22:05
※旧掲示板最終更新日時：2008/10/21(Tue) 18:58:57

こんばんは

> バイリンガルの人で実験した結果があれば、良いのに。

すいません、勘違いさせてしまったようです。
私が顎の角度が変わらないと言ったのはネイティブの方の英語の各母音の発音時の
違いです。要は/a/と/i/等音素における下顎の角度の変化が日本語と比べて少ない
ということを指摘したかったのです。ただ、日本語の場合は、各音素発音時の下顎
の角度を比較したデータも所持していないため、結論まで達することは現段階では
できません。データさえあれば、より深い解析が可能になるでしょう。

下顎の先端が支点というのは感覚としては理解できるのですが、解剖学的には少々
無理があるように感じます。下顎の先端があまり動かないのは、喉奥の空間を制御
し、音の違いを際だたせるための工夫と考えています。下顎の後部をより効率的に
下げるために、下顎前部が下がるのが抑制された結果、支点のように見えるのだと
思います。（スマイルをしてもしなくてもネイティブの発音は、やはりネイティブ
のものに聞こえます。ですから必須事項ではないのです。ただ、以上の理由から明
瞭性が明らかに異なります。）

スマイルという言葉はどうやら、表情筋の動きだけでなく、口内の動きも連想され
てしまう恐れがあるようですね。より的確に議論するために、具体的に筋肉の名称
を使って私なりの解析結果を書きました。ついでにちょっとグロテスクなのですが、
顔の筋肉の付き方が非常によくわかる図を見つけたので、よろしければ参考にして
下さい。（私はこの分野の専門ではありませんので、間違った記述があるかもしれ
ません。）

ttp://www.gwc.maricopa.edu/class/bio201/muscle/face.htm　(頭にhを足して下さ
い。解剖がお好きでない方、耐えられない方は、決して見ないでください。代わりに
あまりリアルに表現されていない図を検索されることを強くお勧めします。)

直接リンクはやめました。理由は解剖図を見ていただければお分かりになるかと…
…。下顎の先端付近で（下顎と）結合している筋肉がdepressor anguli oris(口
角下制筋)とdepressor labii(下唇下制筋)で、下顎後方で同じように結合している
筋肉がmasseter(咬筋)、さらに、唇を斜め上に引き上げるように筋繊維が配向して
いるのがzygomaticus（頬骨筋)です。上のサイトで筋肉を適当にクリックすれば、
その名称が表示されます。

顎の角度を制御している筋肉は、主に口角下制筋(depressor anguli oris)/下唇下
制筋(depressor labii)と咬筋(masseter)です。

一方、笑う時に使う筋肉は主に頬骨筋(zygomaticus)で、（スマイルのときは）
口角下制筋の緊張と同期しています。それにより下顎の先が少し突き出したように
なり、一方で咬筋(masseter)が弛緩しています。口角下制筋/下唇下制筋と咬筋は
お互いに拮抗筋の関係 (= 一方の収縮ともう一方の伸張が同時に起こる)にあるよう
に見えます。口角下制筋/下唇下制筋と咬筋の筋肉繊維は下顎の骨に強力に結合して
いますから、下顎の角度に関してはこれらだけで十分議論できるはずです。

口角下制筋のみを動かそうとすると、唇の両端が下がり、「への字」口になってし
まいます。また下顎後方を弛緩させる効果も小さくなります。ですから頬骨筋と
の連動が必要なんだと思います。

改めて書くと
スマイルに見える原因：
口角下制筋/下唇下制筋の緊張、咬筋の弛緩、頬骨筋の緊張の同期

実際の発音に最も大きく影響する部分：
咬筋の弛緩

(* 口角下制筋や下唇下制筋の上側の末端と頬骨筋の下側の末端が唇の横で、腱により
つながっていることを確認してください。これがスマイル効果の正体だと私は考えて
います。つまり頬骨筋の緊張は口角下制筋/下唇下制筋の緊張の効果をさらに増大させ
てくれるわけです。全ての要素がそろわないと、効果はあまりありません。）

これを感覚的に書くと639さんの解析結果に近くなります。「口角下制筋/下唇下制筋」
を「下顎の先端の筋肉」と読み替えればいいわけです。

> 結果的に下顎の先端を前に突き出す形になります。
同意です。日本語よりは下顎の先端を突き出すときに使う筋肉が緊張しています。

> 　　・英語鼻Ver.4候補　＋　キャンディ・メソッド：日本語の１０倍
楽しみにしています。10倍とはすごいですね。

P.S. 前に書いたときよりもかなり透視の精度が上がってきました。前は母音単独
で発音したときのキャンディー・メソッドの再現率は100%と書きましたが、自分
の目（耳？）の判断基準がより厳しくなったせいか、再現率は低下しました。639
さんが以前仰った/ai/の別の発音方法とも関連しているかもしれません。

(追記)下唇下制筋の下の末端は、口角下制筋の真後ろにあり、下顎としっかり結合
しているようなので、記述の一部を改めました。私は筋繊維の向き、太さ、両末端、
触診により判断しているだけです。必要あれば専門書を紐解いてみますが、今すぐ
には難しいです。

[No.598] 2009/06/10(Wed) 00:37:03

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> ※旧掲示板より移行
> ※旧掲示板書き込み日時：2008/10/18(Sat) 23:22:05
> ※旧掲示板最終更新日時：2008/10/21(Tue) 18:58:57
> 
> こんばんは
> 
> > バイリンガルの人で実験した結果があれば、良いのに。
> 
> すいません、勘違いさせてしまったようです。
> 私が顎の角度が変わらないと言ったのはネイティブの方の英語の各母音の発音時の
> 違いです。要は/a/と/i/等音素における下顎の角度の変化が日本語と比べて少ない
> ということを指摘したかったのです。ただ、日本語の場合は、各音素発音時の下顎
> の角度を比較したデータも所持していないため、結論まで達することは現段階では
> できません。データさえあれば、より深い解析が可能になるでしょう。
> 
> 下顎の先端が支点というのは感覚としては理解できるのですが、解剖学的には少々
> 無理があるように感じます。下顎の先端があまり動かないのは、喉奥の空間を制御
> し、音の違いを際だたせるための工夫と考えています。下顎の後部をより効率的に
> 下げるために、下顎前部が下がるのが抑制された結果、支点のように見えるのだと
> 思います。（スマイルをしてもしなくてもネイティブの発音は、やはりネイティブ
> のものに聞こえます。ですから必須事項ではないのです。ただ、以上の理由から明
> 瞭性が明らかに異なります。）
> 
> スマイルという言葉はどうやら、表情筋の動きだけでなく、口内の動きも連想され
> てしまう恐れがあるようですね。より的確に議論するために、具体的に筋肉の名称
> を使って私なりの解析結果を書きました。ついでにちょっとグロテスクなのですが、
> 顔の筋肉の付き方が非常によくわかる図を見つけたので、よろしければ参考にして
> 下さい。（私はこの分野の専門ではありませんので、間違った記述があるかもしれ
> ません。）
> 
> ttp://www.gwc.maricopa.edu/class/bio201/muscle/face.htm　(頭にhを足して下さ
> い。解剖がお好きでない方、耐えられない方は、決して見ないでください。代わりに
> あまりリアルに表現されていない図を検索されることを強くお勧めします。)
> 
> 直接リンクはやめました。理由は解剖図を見ていただければお分かりになるかと…
> …。下顎の先端付近で（下顎と）結合している筋肉がdepressor anguli oris(口
> 角下制筋)とdepressor labii(下唇下制筋)で、下顎後方で同じように結合している
> 筋肉がmasseter(咬筋)、さらに、唇を斜め上に引き上げるように筋繊維が配向して
> いるのがzygomaticus（頬骨筋)です。上のサイトで筋肉を適当にクリックすれば、
> その名称が表示されます。
> 
> 顎の角度を制御している筋肉は、主に口角下制筋(depressor anguli oris)/下唇下
> 制筋(depressor labii)と咬筋(masseter)です。
> 
> 一方、笑う時に使う筋肉は主に頬骨筋(zygomaticus)で、（スマイルのときは）
> 口角下制筋の緊張と同期しています。それにより下顎の先が少し突き出したように
> なり、一方で咬筋(masseter)が弛緩しています。口角下制筋/下唇下制筋と咬筋は
> お互いに拮抗筋の関係 (= 一方の収縮ともう一方の伸張が同時に起こる)にあるよう
> に見えます。口角下制筋/下唇下制筋と咬筋の筋肉繊維は下顎の骨に強力に結合して
> いますから、下顎の角度に関してはこれらだけで十分議論できるはずです。
> 
> 口角下制筋のみを動かそうとすると、唇の両端が下がり、「への字」口になってし
> まいます。また下顎後方を弛緩させる効果も小さくなります。ですから頬骨筋と
> の連動が必要なんだと思います。
> 
> 改めて書くと
> スマイルに見える原因：
> 口角下制筋/下唇下制筋の緊張、咬筋の弛緩、頬骨筋の緊張の同期
> 
> 実際の発音に最も大きく影響する部分：
> 咬筋の弛緩
> 
> (* 口角下制筋や下唇下制筋の上側の末端と頬骨筋の下側の末端が唇の横で、腱により
> つながっていることを確認してください。これがスマイル効果の正体だと私は考えて
> います。つまり頬骨筋の緊張は口角下制筋/下唇下制筋の緊張の効果をさらに増大させ
> てくれるわけです。全ての要素がそろわないと、効果はあまりありません。）
> 
> これを感覚的に書くと639さんの解析結果に近くなります。「口角下制筋/下唇下制筋」
> を「下顎の先端の筋肉」と読み替えればいいわけです。
> 
> > 結果的に下顎の先端を前に突き出す形になります。
> 同意です。日本語よりは下顎の先端を突き出すときに使う筋肉が緊張しています。
> 
> > 　　・英語鼻Ver.4候補　＋　キャンディ・メソッド：日本語の１０倍
> 楽しみにしています。10倍とはすごいですね。
> 
> P.S. 前に書いたときよりもかなり透視の精度が上がってきました。前は母音単独
> で発音したときのキャンディー・メソッドの再現率は100%と書きましたが、自分
> の目（耳？）の判断基準がより厳しくなったせいか、再現率は低下しました。639
> さんが以前仰った/ai/の別の発音方法とも関連しているかもしれません。
> 
> (追記)下唇下制筋の下の末端は、口角下制筋の真後ろにあり、下顎としっかり結合
> しているようなので、記述の一部を改めました。私は筋繊維の向き、太さ、両末端、
> 触診により判断しているだけです。必要あれば専門書を紐解いてみますが、今すぐ
> には難しいです。

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