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将来のネタ（639流音変化講座）(2ch発音スレより転記） - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 02:01:14 [No.609]

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Re: 将来のネタ（639流音変化講座）(2ch発音スレより転記） - kuro（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 02:04:32 [No.614]

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Re: 将来のネタ（639流音変化講座）(2ch発音スレより転記） - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 02:05:34 [No.615]

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Re: 将来のネタ（639流音変化講座）(2ch発音スレより転記） - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 02:14:07 [No.622]

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Re: 将来のネタ（639流音変化講座）(2ch発音スレより転記） - ちんた（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 02:06:50 [No.616]

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こんにちは - ちんた - 2009/06/10(Wed) 02:01:56 [No.610]

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Re: こんにちは - ちんた（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 02:19:30 [No.625]

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Re: こんにちは - ちんた（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 02:08:57 [No.618]

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Re: こんにちは - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 02:09:57 [No.619]

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Re: こんにちは - ちんた（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 02:12:54 [No.621]

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Re: こんにちは - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 02:17:14 [No.624]

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Re: こんにちは - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 02:14:59 [No.623]

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Re: こんにちは - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 02:07:30 [No.617]

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Re: こんにちは - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 02:02:33 [No.611]

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Re: こんにちは - 某スレの639 - 2009/06/10(Wed) 02:11:02 [No.620]

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Re: こんにちは - ちんた - 2009/06/10(Wed) 02:03:07 [No.612]

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Re: こんにちは - haze（代理投稿） - 2009/06/10(Wed) 02:03:49 [No.613]

Re: こんにちは (No.610 への返信) - 某スレの639

※旧掲示板より移行
※旧掲示板書き込み日時：2008/10/06(Mon) 23:48:12
※旧掲示板最終更新日時：2008/10/07(Tue) 00:19:58

> [ju:]が母音というアプローチのようですが、
いえ、「母音と認識する場合もある」ということです。

[ju:]を　子音[j] + [u:]が捉えることが正式ですが、
同時に、[ju:]全体を母音だと感じる英米人が増えているということです。

従って、同一人物でも、両者を使い分けます。
オフィシャルな場面では母音の[ju:]は使わないと思います。

アプローチというよりも、音声学者が英米で調査した結果です。

meet you の「ミーチュ」的発音はyou が母音として発音されているから
だと言う私の持論は、私のアプローチと言えるでしょう。

よく、[t]+[j] = ch音というような記述が英語の発音の本に載っていますが、
単純化しすぎだと思います。それらは呼気の「急激型」か、そうでないかを
無視しています。t が惰性の息で発音されていたら、ch音的な音に
なりません。t が急激型の呼気で発音されて、はじめて ch音的な音に
なります。
もっとも、急激型のt + [j] であっても、完全にch音と同じではありません。
あくまでも ch音に似た音です。ネイティブなら違いを聞き分けられます。

> [ji]はどうなんでしょうか？
[ji]については、今のところ、私は、聞いたことがありません。

Not yet. が「ナッチェ」的発音は、くだけた表現にあります。
この場合は、yetの yeは母音として発音されていると思います。
つまり、単語によるでしょうね。
[ju:]が母音として発音されるようになった原因は、多分、
you だからでしょう。頻繁に口にする単語ですし、
くだけた表現では、機能語は軽く発音されます。
母音としてyou を発音した方が you を軽く短時間で発音できます。
そういった経緯だと思います。
従って、[j]で始まる単語全てが、j+母音　を母音として
扱うわけではないと思います。

> あとwaterのｔについて、
> アメリカ人の脳内ではｄという認識になると思うんですが、
> それと脳内自動化処理とは無関係なんでしょうか？

いえ、t と dは違います。
water のt を dに置き換えると、発音が変わってしまいます。
water の t は　d 程、有声音が強くありません。
Ｔが有声音に挟まれているから、有声音化しますが、
Ｄ程ではありません。

アメリカ人が　water のt はd であると表現する場合、
それは、有声音化しているから、d　と表現しているだけであって、
発音する際に、d のつもりで発音している訳ではないと思います。

例えば、私たちは、「噂」（うわさ）という単語の発音を
外国人に質問されたとします。
「噂は"うわさ"という発音ですが、"うあさ"と日本人は言っていますよね？」
と尋ねられたとします。
しばし、何度か自分で発音してみて、言われてみれば「うあさ」だな～。
こんな感じではないでしょうか？　しかし、「うあさ」と言っているつもりは
少なくとも私にはありません。「うわさ」と発音して、異音として「うあさ」に
近い発音になっているのだろうと思います。

この手のネイティブの認識を尋ねる際には、注意が必要です。
ネイティブが「t を d で発音している」と言ったとします。
その場合、
　１．t を tとして発音しても、結果的にdのような発音をしている
　２．t を dとして認識して発音している。

のどちらの場合もあり得ます。
２の場合は、単純にネイティブの真似をすればいいだけですが、
１の場合は、「結果的にdのような発音」になる、環境を作り出さなければ
同じ発音になりません。

[No.617] 2009/06/10(Wed) 02:07:30

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> ※旧掲示板より移行
> ※旧掲示板書き込み日時：2008/10/06(Mon) 23:48:12
> ※旧掲示板最終更新日時：2008/10/07(Tue) 00:19:58
> 
> > [ju:]が母音というアプローチのようですが、
> いえ、「母音と認識する場合もある」ということです。
> 
> [ju:]を　子音[j] + [u:]が捉えることが正式ですが、
> 同時に、[ju:]全体を母音だと感じる英米人が増えているということです。
> 
> 従って、同一人物でも、両者を使い分けます。
> オフィシャルな場面では母音の[ju:]は使わないと思います。
> 
> アプローチというよりも、音声学者が英米で調査した結果です。
> 
> meet you の「ミーチュ」的発音はyou が母音として発音されているから
> だと言う私の持論は、私のアプローチと言えるでしょう。
> 
> よく、[t]+[j] = ch音というような記述が英語の発音の本に載っていますが、
> 単純化しすぎだと思います。それらは呼気の「急激型」か、そうでないかを
> 無視しています。t が惰性の息で発音されていたら、ch音的な音に
> なりません。t が急激型の呼気で発音されて、はじめて ch音的な音に
> なります。
> もっとも、急激型のt + [j] であっても、完全にch音と同じではありません。
> あくまでも ch音に似た音です。ネイティブなら違いを聞き分けられます。
> 
> 
> > [ji]はどうなんでしょうか？
> [ji]については、今のところ、私は、聞いたことがありません。
> 
> Not yet. が「ナッチェ」的発音は、くだけた表現にあります。
> この場合は、yetの yeは母音として発音されていると思います。
> つまり、単語によるでしょうね。
> [ju:]が母音として発音されるようになった原因は、多分、
> you だからでしょう。頻繁に口にする単語ですし、
> くだけた表現では、機能語は軽く発音されます。
> 母音としてyou を発音した方が you を軽く短時間で発音できます。
> そういった経緯だと思います。
> 従って、[j]で始まる単語全てが、j+母音　を母音として
> 扱うわけではないと思います。
> 
> 
> > あとwaterのｔについて、
> > アメリカ人の脳内ではｄという認識になると思うんですが、
> > それと脳内自動化処理とは無関係なんでしょうか？
> 
> いえ、t と dは違います。
> water のt を dに置き換えると、発音が変わってしまいます。
> water の t は　d 程、有声音が強くありません。
> Ｔが有声音に挟まれているから、有声音化しますが、
> Ｄ程ではありません。
> 
> アメリカ人が　water のt はd であると表現する場合、
> それは、有声音化しているから、d　と表現しているだけであって、
> 発音する際に、d のつもりで発音している訳ではないと思います。
> 
> 例えば、私たちは、「噂」（うわさ）という単語の発音を
> 外国人に質問されたとします。
> 「噂は"うわさ"という発音ですが、"うあさ"と日本人は言っていますよね？」
> と尋ねられたとします。
> しばし、何度か自分で発音してみて、言われてみれば「うあさ」だな～。
> こんな感じではないでしょうか？　しかし、「うあさ」と言っているつもりは
> 少なくとも私にはありません。「うわさ」と発音して、異音として「うあさ」に
> 近い発音になっているのだろうと思います。
> 
> この手のネイティブの認識を尋ねる際には、注意が必要です。
> ネイティブが「t を d で発音している」と言ったとします。
> その場合、
> 　１．t を tとして発音しても、結果的にdのような発音をしている
> 　２．t を dとして認識して発音している。
> 
> のどちらの場合もあり得ます。
> ２の場合は、単純にネイティブの真似をすればいいだけですが、
> １の場合は、「結果的にdのような発音」になる、環境を作り出さなければ
> 同じ発音になりません。

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