某スレの639の掲示板

旧掲示板の完全復旧は無理でした・・・ - 某スレの639 - 2009/07/13(Mon) 01:53:03 [No.700]

└

Re: 旧掲示板の完全復旧は無理でした・・・ - haze - 2009/07/14(Tue) 18:03:31 [No.704]

└

Re: 旧掲示板の完全復旧は無理でした・・・ - 某スレの639 - 2009/07/15(Wed) 00:01:15 [No.705]

└

Re: 旧掲示板の完全復旧は無理でした・・・ - haze - 2009/07/16(Thu) 23:55:55 [No.706]

└

Re: 旧掲示板の完全復旧は無理でした・・・ - 某スレの639 - 2009/07/28(Tue) 01:55:51 [No.713]

└

Re: 旧掲示板の完全復旧は無理でした・・・ - haze - 2009/07/31(Fri) 19:46:54 [No.714]

└

やはり上手いですね～♪ - 某スレの639 - 2009/08/05(Wed) 00:47:52 [No.723]

└

Re: やはり上手いですね～♪ - haze - 2009/08/06(Thu) 02:43:38 [No.727]

└

特異点みっけ！ - 某スレの639 - 2009/08/09(Sun) 00:27:30 [No.735]

└

Re: 特異点みっけ！ - haze - 2009/08/09(Sun) 01:10:25 [No.737]

└

吐息 - 某スレの639 - 2009/08/12(Wed) 00:49:11 [No.740]

└

Re: 吐息 - haze - 2009/08/13(Thu) 00:27:58 [No.741]

└

Re: 吐息 - 某スレの639 - 2009/08/13(Thu) 01:10:20 [No.742]

└

Re: 吐息 - haze - 2009/08/15(Sat) 01:00:41 [No.747]

└

Re: 吐息 - 某スレの639 - 2009/08/15(Sat) 02:49:56 [No.751]

└

Re: 吐息 - haze - 2009/08/16(Sun) 01:48:55 [No.753]

└

Re: 吐息 - 某スレの639 - 2009/08/19(Wed) 02:04:31 [No.756]

└

Re: 吐息 - haze - 2009/08/21(Fri) 02:13:12 [No.758]

└

Re: 吐息 - 某スレの639 - 2009/08/23(Sun) 02:54:26 [No.759]

└

Re: 吐息 - haze - 2009/08/23(Sun) 04:55:41 [No.761]

└

Re: 吐息 - 某スレの639 - 2009/08/23(Sun) 21:34:56 [No.762]

└

ローカル・ミニマム - haze - 2009/08/25(Tue) 18:03:53 [No.765]

└

Re: ローカル・ミニマム - 某スレの639 - 2009/08/29(Sat) 00:14:48 [No.768]

└

Re: ローカル・ミニマム - haze - 2009/08/30(Sun) 00:43:41 [No.772]

└

Re: ローカル・ミニマム - 某スレの639 - 2009/09/01(Tue) 23:15:25 [No.775]

└

Re: ローカル・ミニマム - haze - 2009/09/03(Thu) 01:36:36 [No.779]

└

Re: ローカル・ミニマム - 某スレの639 - 2009/10/09(Fri) 00:30:23 [No.789]

└

Re: ローカル・ミニマム - EM - 2009/10/20(Tue) 21:20:24 [No.802]

└

Re: やはり上手いですね～♪ - 某スレの639 - 2009/08/08(Sat) 04:30:34 [No.732]

└

次期バージョン - haze - 2009/08/09(Sun) 00:24:19 [No.734]

└

Re: 次期バージョン - 某スレの639 - 2009/08/12(Wed) 00:30:51 [No.739]

└

Re: 旧掲示板の完全復旧は無理でした・・・ - 某スレの639 - 2009/08/04(Tue) 01:31:11 [No.719]

Re: 吐息 (No.753 への返信) - 某スレの639

こんばんは。

> 639さんの仰る「口と鼻で吸うイメージによる軟口蓋の制御」にかなり近い印象です。
はい、私もそう感じました。

> 色んなイメージを試したのですが、私にはこれが一番いいようです。
hazeさんのイメージ方法では、声帯の位置も一緒に操作できるという利点がありますね。
私の方のイメージではそれが無いです。その点が違いますね。

今、hazeさんと私が議論（というか、殆ど意見が一致しますので、議論ではない気がしますが・・（笑））
しているのは、声質の話題です。人は、それぞれ持って生まれた声質が違いますので、人によって
向き不向きな方法論が必ず出てくると思います。

どうすればいいんでしょうね～。声質の改善は、「英語鼻第３段階」と名付けて記事にするつもりです。
しかし、今までのように、万人向きじゃなくなりますね。
そこで、今、考えている方針は、万人に共通するであろう事項と、人それぞれだろうと予想される事項を
分けて考えた方が良さそうですね。

（万人に共通する事項）
　①下顎の動かし方。
　②お腹を膨らませる位置を、お腹（胃の辺り）から、更に丹田の位置に下げる。
　③軟口蓋の操作するという方針（但し、方法論は人によって向き不向きがあるので複数用意する。）
　④吐息を加える。
　　※多分、英語鼻実践者は吐息が足りなすぎる。

（人それぞれの事項）
　①声の高さの調整（喉を開いた状態で６～７割のピッチを基準とする。）
　　※但し、元から声が高い人は対象外。

　②軟口蓋の操作
　　※軟口蓋を操作するイメージを複数収録する。また、実践者にあったイメージを
　　　実践者自らが作り出せるだけの情報提供。

　③口の奥の気道の空間を広げる手法
　　※いくつかイメージを収録する。

> 今回は『口蓋よりも奥の高い位置（耳あたり）→口』という呼気の流れのみをイメージしており、
> 喉の開きにはあまり影響していません。（ただし英語鼻の効果もなくなるので、その代替として
> 筒をイメージすることにしています。）
なるほど。
>
> 『口→喉奧の高い位置』という呼気の流れのイメージは純粋に軟口蓋の高さ制御に繋がっています。
> 吸う、吐くどちらのイメージでもあまり関係ないようです。（実際両方試して録音し、聞き比べても声はほとんど変わっていません。）
> そして、軟口蓋の高さはイメージする呼気の量（注：実際の呼気の量とは関係ない）で制御しています。
なるほど～。

そう言えば、声楽の本に「上の歯に息を当てる」というイメージが載っています。高さと軟口蓋を同時に操作する手法としては、
hazeさんのイメージと共通していますね。
私のイメージのように、高さのイメージ（=声帯の位置、舌の根に影響）と軟口蓋を操作するイメージを
分けた方がいいのか、１つにした方がいいのかは、今の時点でまだ、検証していません。
ただ、上述のように、声質のトピックなので、基本路線（発声気管の何処を、どうする）だけ固めて、
それに関連するイメージを、実践者が選ぶという形にしようかなと思っています。
私のイメージの他に、声楽の本に載っているイメージや、
お許しを頂ければ、hazeさんのネーム入りでhazeさんのイメージを載せたいなと思っています。

ただ、ちょっとずつ改善はしつつあるものの、ネイティブの声質にぐっと近づいたという実感が
まだまだ、ありませんので、第３段階の完成は先が長そうです・・・・

------------------------------------------------------------------------------

「透視」していて感じることは、ネイティブの口内＋口の奥の気道の空間は、高さが無いと思います。
天井が低くて、横幅が広くて、奥行きも長い。
私の声を「透視」すると、天井が高いですね。この辺りも、もう少し考えてみます。

[No.756] 2009/08/19(Wed) 02:04:31

Name

URL

Subject

> こんばんは。
> 
> > 639さんの仰る「口と鼻で吸うイメージによる軟口蓋の制御」にかなり近い印象です。
> はい、私もそう感じました。
> 
> > 色んなイメージを試したのですが、私にはこれが一番いいようです。
> hazeさんのイメージ方法では、声帯の位置も一緒に操作できるという利点がありますね。
> 私の方のイメージではそれが無いです。その点が違いますね。
> 
> 今、hazeさんと私が議論（というか、殆ど意見が一致しますので、議論ではない気がしますが・・（笑））
> しているのは、声質の話題です。人は、それぞれ持って生まれた声質が違いますので、人によって
> 向き不向きな方法論が必ず出てくると思います。
> 
> どうすればいいんでしょうね～。声質の改善は、「英語鼻第３段階」と名付けて記事にするつもりです。
> しかし、今までのように、万人向きじゃなくなりますね。
> そこで、今、考えている方針は、万人に共通するであろう事項と、人それぞれだろうと予想される事項を
> 分けて考えた方が良さそうですね。
> 
> （万人に共通する事項）
> 　①下顎の動かし方。
> 　②お腹を膨らませる位置を、お腹（胃の辺り）から、更に丹田の位置に下げる。
> 　③軟口蓋の操作するという方針（但し、方法論は人によって向き不向きがあるので複数用意する。）
> 　④吐息を加える。
> 　　※多分、英語鼻実践者は吐息が足りなすぎる。
> 
> （人それぞれの事項）
> 　①声の高さの調整（喉を開いた状態で６～７割のピッチを基準とする。）
> 　　※但し、元から声が高い人は対象外。
> 
> 　②軟口蓋の操作
> 　　※軟口蓋を操作するイメージを複数収録する。また、実践者にあったイメージを
> 　　　実践者自らが作り出せるだけの情報提供。
> 
> 　③口の奥の気道の空間を広げる手法
> 　　※いくつかイメージを収録する。
> 
> 
> > 今回は『口蓋よりも奥の高い位置（耳あたり）→口』という呼気の流れのみをイメージしており、
> > 喉の開きにはあまり影響していません。（ただし英語鼻の効果もなくなるので、その代替として
> > 筒をイメージすることにしています。）
> なるほど。
> > 
> > 『口→喉奧の高い位置』という呼気の流れのイメージは純粋に軟口蓋の高さ制御に繋がっています。
> > 吸う、吐くどちらのイメージでもあまり関係ないようです。（実際両方試して録音し、聞き比べても声はほとんど変わっていません。）
> > そして、軟口蓋の高さはイメージする呼気の量（注：実際の呼気の量とは関係ない）で制御しています。
> なるほど～。
> 
> そう言えば、声楽の本に「上の歯に息を当てる」というイメージが載っています。高さと軟口蓋を同時に操作する手法としては、
> hazeさんのイメージと共通していますね。
> 私のイメージのように、高さのイメージ（=声帯の位置、舌の根に影響）と軟口蓋を操作するイメージを
> 分けた方がいいのか、１つにした方がいいのかは、今の時点でまだ、検証していません。
> ただ、上述のように、声質のトピックなので、基本路線（発声気管の何処を、どうする）だけ固めて、
> それに関連するイメージを、実践者が選ぶという形にしようかなと思っています。
> 私のイメージの他に、声楽の本に載っているイメージや、
> お許しを頂ければ、hazeさんのネーム入りでhazeさんのイメージを載せたいなと思っています。
> 
> ただ、ちょっとずつ改善はしつつあるものの、ネイティブの声質にぐっと近づいたという実感が
> まだまだ、ありませんので、第３段階の完成は先が長そうです・・・・
> 
> ------------------------------------------------------------------------------
> 
> 「透視」していて感じることは、ネイティブの口内＋口の奥の気道の空間は、高さが無いと思います。
> 天井が低くて、横幅が広くて、奥行きも長い。
> 私の声を「透視」すると、天井が高いですね。この辺りも、もう少し考えてみます。

Color ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

Cookie / Pass