我が家のオール電化＆太陽光発電：掲示板

見積診断お願い致します - koukoushin - 2011/09/01(Thu) 00:15:18 [No.1340]

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Re: 見積診断お願い致します - koukoushin - 2011/09/02(Fri) 15:57:07 [No.1355]

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Re: 見積診断お願い致します [設置済み] - 管理人 - 2011/09/04(Sun) 00:20:26 [No.1366]

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Re: 見積診断お願い致します - koukoushin - 2011/09/05(Mon) 20:58:06 [No.1383]

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Re: 見積診断お願い致します [設置済み] - akibow - 2011/09/02(Fri) 18:13:52 [No.1356]

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Re: 見積診断お願い致します [業界経験者] - 通りがかりのの業者 - 2011/09/12(Mon) 10:25:06 [No.1400]

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Re: 見積診断お願い致します [設置済み] - 管理人 - 2011/09/12(Mon) 21:26:57 [No.1402]

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Re: 見積診断お願い致します - akibow - 2011/09/12(Mon) 13:58:31 [No.1401]

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Re: 見積診断お願い致します - koukoushin - 2011/09/03(Sat) 23:39:56 [No.1364]

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Re: 見積診断お願い致します [関心がある] - きんぐ - 2011/09/01(Thu) 11:11:45 [No.1345]

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Re: 見積診断お願い致します - koukoushin - 2011/09/01(Thu) 12:18:50 [No.1348]

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Re: 見積診断お願い致します [設置済み] - 管理人 - 2011/09/01(Thu) 20:58:30 [No.1352]

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Re: 見積診断お願い致します - きんぐ - 2011/09/01(Thu) 12:55:13 [No.1349]

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Re: 見積診断お願い致します - チケおばさん - 2011/09/01(Thu) 09:53:21 [No.1344]

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Re: 見積診断お願い致します - koukoushin - 2011/09/01(Thu) 12:06:08 [No.1347]

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Re: 見積診断お願い致します [設置済み] - 管理人 - 2011/09/01(Thu) 09:15:16 [No.1343]

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Re: 見積診断お願い致します - koukoushin - 2011/09/01(Thu) 11:34:32 [No.1346]

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Re: 見積診断お願い致します [設置済み] - akibow - 2011/09/01(Thu) 13:16:20 [No.1350]

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Re: 見積診断お願い致します - koukoushin - 2011/09/01(Thu) 19:25:00 [No.1351]

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Re: 見積診断お願い致します - のぶゆき - 2011/09/01(Thu) 22:49:26 [No.1353]

Re: 見積診断お願い致します (No.1340 への返信) - koukoushin

皆様

いろいろとご意見、アドバイスありがとうございます。
やはり、金額面で納得できませんでしたので、一旦断りました（今日明日中にクーリングオフ手配します）。
自分の勉強不足で軽く契約してしまって反省しました。
一応、kw/h単価が50万くらいなら安いという情報は認識していましたが、、
補助の有無はどう考えるのかわかっていませんでした。
これからキチンと勉強して、複数業者に見積もってもらおうと思います。
太陽光は是非導入したいので。

自戒と勉強の意味で今回の業者の説明をキチンと分析したいと思います。
初めに・・私は今回の業者の方の説明や対応をそれほど不快には感じていません。
営業ではなく工事部門の方だったからか、あからさまな営業トークはありませんでしたし。
「営業部も営業してるけど、工事部でも営業活動することになった」みたいな事を言ってました。
まあ事情はよくわかりませんでしたが・・・セールスマン教育？もやってる業者みたいなので。

＊以下の私の書き込みは、ほぼすべて契約後に調べたり、ここで指摘していただいて認識したことです。
＊つまり、契約してから不安になっていろいろ本気で調べ始めた・・というお粗末さ。。お恥ずかしい。。

■10年後の売電価格について
前の私の書き込みに語弊がありました。
一応、売電価格は10年固定で、10年後は下がる旨の説明はありました。
ただ、30年でこれだけお得になりますかねぇ、という計算にそれが反映されていませんでした。
その金額を強くアピールはしてませんでしたが。
その計算はあまりに単純で、正直信じていませんでしたが、後で自分で計算しても個人的にはそんなに悪くないと判断しました。
わざとなのか、単純ミスなのかはしりません。

■節電効果について
私個人は、節電効果を改善効果にのせることについて、それほど疑問はもちません。
「ほんとに1割もあるんですか？？？」と突っ込んだら、節電効果は結構大きいとの回答でした。
「モニタで状況がよくわかるので、お子さんに節電させて、節電分をお小遣いにするとかしている人もいるんですよ」
と、会社の意思なのか本人の意思なのかしりませんが、節電効果は結構アピールしてました。
説明用のテンプレート用紙に節電効果の欄はありました。

■自家消費について
自家消費という言葉を知りませんでした。
今回の業者が設定している、自家消費は以下です。
・・1か月の発電量×０．２（自家消費率？）
説明用のテンプレート用紙にばっちり書いています。
堂々と低すぎる？数値を設定しているみたいです。。

ちなみに、我が家の昼の電力消費を調べたら、
１０～１７時で55～65kwhくらいでした。85くらいの月もありましたが。
節電効果の話の時、嫁さんが「私、相当節電がんばってるから、あんまりかわんないと思う」と言ってましたが。。
朝夜の朝の部分を見積もって100kwhくらいでしょうか？朝は結構使うと思うので
自家消費は４～５割くらいでしょうか。

今回の2.85kw/hより、もうちょっと発電能力あげた方がいいのでは、と感じました。
能力の高いものかパネル追加。
パネル追加するとしたら、西側ですが北向きになるので要注意。

■年間発電予想量を明示しない点
正直いいまして、私は年間発電予想量を提示されてれもどのように判断すればよいのかわかりません。
損失率と１か月の予想発電量は提示していますので、情報としてはそれで納得しています。
年間発電予想量を明示しない点は、怪しい点になるのでしょうか？

■損失率などについて
業者の出した損失率です。

方位:0.92
私の計算の結果：0.895%でした。
南南西15°：0.19kw/h×3枚
東南東-75°：0.19kw/h×12枚
ざっくり見積もったのか？という印象です。

角度:1
（後でちゃんと確認しますが）
大手ハウスメーカは6寸勾配=31°らしい。
まあ問題ない。

変換ロス:0.955
資料通り。

温度上昇:0.85
夏場は20%くらいいくと言っていたので、まあよいのかと。

受光部汚れ:0.95
よいかと。

Total:0.070947
私の計算結果：0.6901904375

個人的には嘘は言ってないと思います。

日照時間は3.7h
ソース：NEDO全国日射関連データマップ（太陽光発電推奨データ）1960年～1990年の東京）
らしいです。
別の情報(管理人様の情報も含む)だと5hくらいはありそうですが。
これは少なく?見積もられています。

私は直感的になんですが、効率70%と日照時間3.7hという説明を聞いて、それっぽいのでは？とその場で納得しました。
直感と言うところがいただけないですが。。

■今回不信感を抱いた点
・工事実績を作りたいので工事費を無料にすると言う
これはまあ訪問販売の常套手段なので、個人的にあんまり気にしませんが一応あげておきます。

・契約を急いでいた？
「決めていただけるのが前提なら部長とかに交渉しやすい」とか。
今日は決められないから明日連絡すると言っても「今晩ではだめですか」とか。

・後々調べてわかったこと
kw/h単価が60万以下でないと補助が出ないと言う説明は無し。
ここでの指摘もあったように、見積から単純にだすと65万で？と思ったが、調べると大丈夫な事がわかった。

自家消費率の設定が低い

価格はまあ業者でいろいろあるでしょうし、異常と言うほどではないと思います。
ただ、やっぱり高めなのかな、と。

■信頼できた点
・施工については良さそう？
メーカ保証を勧めたりして、施工については自身がありそうでした。

・後々ですが、値下げを要求した時、断った時の対応は良かったです。

今回はこのサイトに質問させていただいたことで、ものすごく勉強になりました。
いつの日か「設置しました！」と書き込めらたいいなと思います。

[No.1355] 2011/09/02(Fri) 15:57:07

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> 皆様
> 
> いろいろとご意見、アドバイスありがとうございます。
> やはり、金額面で納得できませんでしたので、一旦断りました（今日明日中にクーリングオフ手配します）。
> 自分の勉強不足で軽く契約してしまって反省しました。
> 一応、kw/h単価が50万くらいなら安いという情報は認識していましたが、、
> 補助の有無はどう考えるのかわかっていませんでした。
> これからキチンと勉強して、複数業者に見積もってもらおうと思います。
> 太陽光は是非導入したいので。
> 
> 
> 自戒と勉強の意味で今回の業者の説明をキチンと分析したいと思います。
> 初めに・・私は今回の業者の方の説明や対応をそれほど不快には感じていません。
> 営業ではなく工事部門の方だったからか、あからさまな営業トークはありませんでしたし。
> 「営業部も営業してるけど、工事部でも営業活動することになった」みたいな事を言ってました。
> まあ事情はよくわかりませんでしたが・・・セールスマン教育？もやってる業者みたいなので。
> 
> ＊以下の私の書き込みは、ほぼすべて契約後に調べたり、ここで指摘していただいて認識したことです。
> ＊つまり、契約してから不安になっていろいろ本気で調べ始めた・・というお粗末さ。。お恥ずかしい。。
> 
> 
> ■10年後の売電価格について
> 前の私の書き込みに語弊がありました。
> 一応、売電価格は10年固定で、10年後は下がる旨の説明はありました。
> ただ、30年でこれだけお得になりますかねぇ、という計算にそれが反映されていませんでした。
> その金額を強くアピールはしてませんでしたが。
> その計算はあまりに単純で、正直信じていませんでしたが、後で自分で計算しても個人的にはそんなに悪くないと判断しました。
> わざとなのか、単純ミスなのかはしりません。
> 
> 
> ■節電効果について
> 私個人は、節電効果を改善効果にのせることについて、それほど疑問はもちません。
> 「ほんとに1割もあるんですか？？？」と突っ込んだら、節電効果は結構大きいとの回答でした。
> 「モニタで状況がよくわかるので、お子さんに節電させて、節電分をお小遣いにするとかしている人もいるんですよ」
> と、会社の意思なのか本人の意思なのかしりませんが、節電効果は結構アピールしてました。
> 説明用のテンプレート用紙に節電効果の欄はありました。
> 
> 
> 
> ■自家消費について
> 自家消費という言葉を知りませんでした。
> 今回の業者が設定している、自家消費は以下です。
> ・・1か月の発電量×０．２（自家消費率？）
> 説明用のテンプレート用紙にばっちり書いています。
> 堂々と低すぎる？数値を設定しているみたいです。。
> 
> ちなみに、我が家の昼の電力消費を調べたら、
> １０～１７時で55～65kwhくらいでした。85くらいの月もありましたが。
> 節電効果の話の時、嫁さんが「私、相当節電がんばってるから、あんまりかわんないと思う」と言ってましたが。。
> 朝夜の朝の部分を見積もって100kwhくらいでしょうか？朝は結構使うと思うので
> 自家消費は４～５割くらいでしょうか。
> 
> 今回の2.85kw/hより、もうちょっと発電能力あげた方がいいのでは、と感じました。
> 能力の高いものかパネル追加。
> パネル追加するとしたら、西側ですが北向きになるので要注意。
> 
> ■年間発電予想量を明示しない点
> 正直いいまして、私は年間発電予想量を提示されてれもどのように判断すればよいのかわかりません。
> 損失率と１か月の予想発電量は提示していますので、情報としてはそれで納得しています。
> 年間発電予想量を明示しない点は、怪しい点になるのでしょうか？
> 
> 
> ■損失率などについて
> 業者の出した損失率です。
> 
> 方位:0.92
> 私の計算の結果：0.895%でした。
> 南南西15°：0.19kw/h×3枚
> 東南東-75°：0.19kw/h×12枚
> ざっくり見積もったのか？という印象です。
> 
> 角度:1
> （後でちゃんと確認しますが）
> 大手ハウスメーカは6寸勾配=31°らしい。
> まあ問題ない。
> 
> 変換ロス:0.955
> 資料通り。
> 
> 温度上昇:0.85
> 夏場は20%くらいいくと言っていたので、まあよいのかと。
> 
> 受光部汚れ:0.95
> よいかと。
> 
> Total:0.070947
> 私の計算結果：0.6901904375
> 
> 個人的には嘘は言ってないと思います。
> 
> 日照時間は3.7h
> ソース：NEDO全国日射関連データマップ（太陽光発電推奨データ）1960年～1990年の東京）
> らしいです。
> 別の情報(管理人様の情報も含む)だと5hくらいはありそうですが。
> これは少なく?見積もられています。
> 
> 私は直感的になんですが、効率70%と日照時間3.7hという説明を聞いて、それっぽいのでは？とその場で納得しました。
> 直感と言うところがいただけないですが。。
> 
> 
> ■今回不信感を抱いた点
> ・工事実績を作りたいので工事費を無料にすると言う
> これはまあ訪問販売の常套手段なので、個人的にあんまり気にしませんが一応あげておきます。
> 
> 
> ・契約を急いでいた？
> 「決めていただけるのが前提なら部長とかに交渉しやすい」とか。
> 今日は決められないから明日連絡すると言っても「今晩ではだめですか」とか。
> 
> 
> ・後々調べてわかったこと
> kw/h単価が60万以下でないと補助が出ないと言う説明は無し。
> ここでの指摘もあったように、見積から単純にだすと65万で？と思ったが、調べると大丈夫な事がわかった。
> 
> 自家消費率の設定が低い
> 
> 価格はまあ業者でいろいろあるでしょうし、異常と言うほどではないと思います。
> ただ、やっぱり高めなのかな、と。
> 
> 
> ■信頼できた点
> ・施工については良さそう？
> メーカ保証を勧めたりして、施工については自身がありそうでした。
> 
> 
> ・後々ですが、値下げを要求した時、断った時の対応は良かったです。
> 
> 
> 今回はこのサイトに質問させていただいたことで、ものすごく勉強になりました。
> いつの日か「設置しました！」と書き込めらたいいなと思います。

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