我が家のオール電化＆太陽光発電：掲示板

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見積診断お願い致します (親記事) - koukoushin

はじめまして、よろしくお願いします。
当方、２年前にオール電化にして、そのとき太陽光も検討しましたが、あまりに高くてやめました。
（家を建てた大手ハウスメーカーの見積もりと言うこともあり？）
それから２回ほど訪問販売で話を聞いて断りました。

先日、また訪問販売が来ました。
元々興味有りなので話を聞いたところ、説明と金額に（一応）納得して２日後の８／３０に契約しました。
以前の見積もりより結構安い印象でした（特にハウスメーカの見積もり）。
ただ、相場的にちょっと高い？ようで・・、相場を補助金有りで考えていたもので。。
迷っていて、場合によってはクーリングオフも考えています。
ただ、結構設置する気になっているので、いわゆるボッタクリでなければこのまま設置したいです。

2.85kw/h(0.19kw*15枚)
三菱　多結晶パネル

機器小計：\1,629,189
設置工事費：\430,00
その他：\268,458
・・その他内約
三菱有償２０年サポート：\135,500
申請費：\20,000
諸経費：\60,000
エコガイド：\51,958

合計：\12,327,647
消費税：\116,382
合計税込：\2,450,000
値引き：\590,000
販売価格：\1,860,000
補助金：国\136,000
　　東京都\285,000

kw単価：65.2万
有償サポートを除けば：60.5万
補助金考慮で：50.5万
交渉して有償サポート２０年は付けてもらいました。

業者説明の光熱費削減効果(書面あり)
実際の発電能力：2.02kw/h(方位やら変換ロスやら温度上昇やら)
平均日照時間は3.7h
１ヶ月に売れる電力(単価\42)：\7,566(昼の使用電力差し引いて)

家族構成：４人家族、子供２人（６才、４才）

契約日：２０１１．０８．３０　設置予定日：未決定

クーリングオフに関する説明：
説明のときはありませんでしたが、「契約書サイン前に設置可能か屋根に登って見てくれ」と電話で連絡したら、「絶対付けられます、大丈夫です、普通のストレート瓦なので」と言うので、いろいろ問いただした時に「八日以内にクーリングオフもできますし」と発言。
・・・ただまあ、散々話した結果渋々ですが納得はしました。
築７年の大手ハウスメーカーの普通の家なので、まあ付くとは思います。
そのとき、追加費用が絶対に出ないことを再確認もしました（説明の時もそう書いている紙を見せられました）

効果の説明は結構納得行くもので、人間的にも悪い印象はあまりありません。
ただ、いろいろ調べたらちょっと高いのかな？と思っています。
後で振り返ると、契約をちょっと急いでいたかな？という感じで、その点に不信感も少々。

長々すみません。
率直なご意見、ご感想、アドバイス、よろしくお願い致します。

[No.1340] 2011/09/01(Thu) 00:15:18

Re: 見積診断お願い致します (No.1340への返信 / 1階層) [設置済み] - 管理人

おはようございます。管理人です。

激戦区の東京都ですから、相見積をとれば間違いなくもっと安くなりますね。
以前の見積額と比べれば安くなったのでは当たり前で、ちょっと判断基準が違うかなと思います。
ましてや補助金を引いた後の額では安くて当然でしょう。

> 実際の発電能力：2.02kw/h(方位やら変換ロスやら温度上昇やら)
> 平均日照時間は3.7h
>
(方位やら変換ロスやら温度上昇やら)の詳細が知りたいですね。
結局、年間予想発電量は何kWhなのでしょうか？

> １ヶ月に売れる電力(単価\42)：\7,566(昼の使用電力差し引いて)
>
一か月当たりの売電量が約180kWhとの見積。設置容量から推測すると自家消費が60kWhくらいか？
設置容量2.85kWで売電率67％。昼間は誰も家にいないならあり得ない数字でもないですが、
ちょっと、自家消費量を少なめに、売電量を多めに見積もっているような印象を持ちました。
我が家の自家消費量は約75kWh／月で、これより少なくするにはかなり節電努力を要すると思いますよ。

私としては、何社か比較してから決めた方が良かったかな、と思います。

[No.1343] 2011/09/01(Thu) 09:15:16

Re: 見積診断お願い致します (No.1340への返信 / 1階層) [関心がある] - きんぐ

こんにちは。訪問販売が良いか悪いかはべつにして、営業マンの言われるがままになっていないでしょうか？
管理人さんを含め、皆様が言われることと同じで他社販売店の見積もりを取って比較してみるのは
如何でしょうか？

補助金も大きく影響してきますから、相見積もりで検討とキロワット単価もきちんと考える
べきです。販売店によっては取扱いのメーカーが多かったり少なかったりします。
販売店の比較、工事実績やアフターなど大事です。メーカーの検討も大事だと思います。
今はネットなどでいろいろと調べることができます。補助金の枠があると思いますが、検討を。

[No.1345] 2011/09/01(Thu) 11:11:45

Re: 見積診断お願い致します (No.1343への返信 / 2階層) - koukoushin

おはようございます、回答ありがとうございます。

> 激戦区の東京都ですから、相見積をとれば間違いなくもっと安くなりますね。
> 以前の見積額と比べれば安くなったのでは当たり前で、ちょっと判断基準が違うかなと思います。
> ましてや補助金を引いた後の額では安くて当然でしょう。

そうですよね。。
2年前の見積もりの記憶があって、錯覚してしまいました。

> > 実際の発電能力：2.02kw/h(方位やら変換ロスやら温度上昇やら)
> > 平均日照時間は3.7h
> >
> (方位やら変換ロスやら温度上昇やら)の詳細が知りたいですね。
> 結局、年間予想発電量は何kWhなのでしょうか？

説明受けたのは以下です。
角度の１は？ですが、Totalでみるとこんなもんかと思っています。
方位　角度　変換ロス　温度上昇　受光部汚れ　Total
0.92　　　1　　　0.955　　　0.85　　　0.95　　　0.70947

年間予想発電量は以下になると思います。
2.85*0.70947*3.7*365=2730.695
年間予想発電量という形での説明はありませんでした。

> > １ヶ月に売れる電力(単価\42)：\7,566(昼の使用電力差し引いて)
> >
> 一か月当たりの売電量が約180kWhとの見積。設置容量から推測すると自家消費が60kWhくらいか？
> 設置容量2.85kWで売電率67％。昼間は誰も家にいないならあり得ない数字でもないですが、
> ちょっと、自家消費量を少なめに、売電量を多めに見積もっているような印象を持ちました。
> 我が家の自家消費量は約75kWh／月で、これより少なくするにはかなり節電努力を要すると思いますよ。

自家消費量とはなんでしょうか？
説明受けたのは、以下です。

現状の電気代：\8636 最近1年の我が家の平均です。
節電効果：\863 太陽光をつけることで節電意識が高まり10%節電できるらしいです。
補える電気：\1295円昼間発電中に使う電気代
売電価格：\7566

(8636-863-1295)-7566=-1088
毎月1088円お得ですよ、という説明です。()が導入後の電気代とのこと。
30年でいくらといってましたが、
10年後の売電価格の下落？とか言ってなかったので、そこは間違ってると思いました。
ただ、自分でもいろいろ計算して悪くないかな、と思っています。
売電価格を信じれば、、ですが。

ちょうどさっき、下見の件で連絡あったので、価格が不満な旨をはっきり言いました。
そして、以下の条件でできないならお断り（クーリングオフ）します、と言いました。
できないなら無理言っても申し訳ないので、と。

・・現状で160万以下
・・パネルを3枚追加して、現状の186万

厳しいと思うけど検討するとの返事でした。
雰囲気的に、もっとパネルを増やして単価を下げるような感じにもっていきそうです。
今日の夜返事をくれるとのことなので、それで条件に近い感触があれば週末会って説明を聞こうと思います。
ダメならその場で断ります。
このときの対応自体はよい対応だと思うので、それほど変なところではないと思うのですが。。。

また、動きがあれば連絡したいと思います。
ありがとうございます。

[No.1346] 2011/09/01(Thu) 11:34:32

Re: 見積診断お願い致します (No.1344への返信 / 2階層) - koukoushin

お返事ありがとうございます。

> 全くの素人で、このサイトで勉強させていただいているものです。
>
> > kw単価：65.2万
> > 有償サポートを除けば：60.5万
> これって、まず国の補助金を受けることができませんね。
>
> この業者は、信頼できません。

単価60万は、税抜きの太陽光設置料金に対してみたいです。
要は、私の見積の場合、その他を省いて考えるみたいです。
そうすると55万位になるかと。

20年保証ついてるのが微妙に魅力に思えたり。。。
ただまあ、その他追加で金額釣り上げてるような感じもありますよね。。

契約する前にここを見てればよかったです。

[No.1347] 2011/09/01(Thu) 12:06:08

Re: 見積診断お願い致します (No.1345への返信 / 2階層) - koukoushin

お返事ありがとうございます。

> こんにちは。訪問販売が良いか悪いかはべつにして、営業マンの言われるがままになっていないでしょうか？
> 管理人さんを含め、皆様が言われることと同じで他社販売店の見積もりを取って比較してみるのは
> 如何でしょうか？
>
> 補助金も大きく影響してきますから、相見積もりで検討とキロワット単価もきちんと考える
> べきです。販売店によっては取扱いのメーカーが多かったり少なかったりします。
> 販売店の比較、工事実績やアフターなど大事です。メーカーの検討も大事だと思います。
> 今はネットなどでいろいろと調べることができます。補助金の枠があると思いますが、検討を。

効果説明と施工については余り不信感はないのですが、、金額だけですかね。。

まずは、自分なりの条件を伝えましたので、それに対応できななら断ろうと思っています。
うーん、やっぱりなぜか初めに安いと感じてしまったんですよね。。
ちゃんと調べるべきだっと反省しています

今回駄目だったら、何社か見積もってもらって考えようと思います。

[No.1348] 2011/09/01(Thu) 12:18:50

Re: 見積診断お願い致します (No.1346への返信 / 3階層) [設置済み] - akibow

こんにちは。
一番気になっているのは、一社だけの見積もりで動いていることです。
相場といっても、屋根の形状や補強などの必要性で大きく変わるでしょう。
他のユーザーの価格と比べるよりも、あなたの家に対する他の業者の見積もりと比べるのが良いと思います。

できれば、契約は解除した上で、「他社の見積もりも見たいのでしばらく待って欲しい」と伝え、
現在の見積もりの有効期限を書き添えた見積書をもらうのが良いと思います。

> > > 実際の発電能力：2.02kw/h(方位やら変換ロスやら温度上昇やら)
> > > 平均日照時間は3.7h
> 現状の電気代：\8636 最近1年の我が家の平均です。
> 節電効果：\863 太陽光をつけることで節電意識が高まり10%節電できるらしいです。
> 補える電気：\1295円昼間発電中に使う電気代
> 売電価格：\7566
>年間予想発電量という形での説明はありませんでした。

独特な提示方法ですね・・・
まず、節電を最初から計算に入れるのは反則じゃないかと・・・
あくまでプラスアルファとして期待するにとどめるべきかと思います。
節電10%した場合さらにこれだけの＋αがありますよ、ならいいのですが。

＞自家消費量とはなんでしょうか？
太陽光発電している間は、まず住宅の消費に回して、余った分を売電しますが、その住宅の消費に回される分のことです。
> 補える電気：\1295円昼間発電中に使う電気代
これに相当すると思われます。
オール電化で、昼間太陽が出ている時間の平均電気代を30円/kWhとするなら、
これは43kWhに相当します。これはすごく厳しいのではないかと・・・
昼間家に人がいるかどうかで大きく左右されますが。
昼間8時間平均で180W、休みの日も含めた平均で達成できますか？
管理人さん推測の60kWhでも250Wです。

家庭によって昼間の消費電力は大きく異なりますが、オール電化なら、デイタイム電気消費量がひとつの目安になるかと思います。自己消費のうち1/4がリビングタイムと考えて、昨年デイタイム消費量×4/3を見込んでも良いと思います。
うちはだいたいそれくらいです。

> 10年後の売電価格の下落？とか言ってなかったので、そこは間違ってると思いました。
これも大きな問題じゃないかと思います。あまりに過小評価した自己消費も含め、「？？」がつきます。
そういう態度のところは、価格が安くても信頼性がない考えています。

うちはこれを言わなかった業者(4社中1社)は選定から外しました。
他は「仮に24円になるなら・・・」と前置きした上で説明していました。
うちの説明に来た業者は厳しすぎるくらいのところが多かったです。
リビングがでかく電気代高めだから自己消費6割見積もりますとか(実際は4割でしたが)、
10年超の売電を12円になった場合も説明するとか・・・

[No.1350] 2011/09/01(Thu) 13:16:20

Re: 見積診断お願い致します (No.1348への返信 / 3階層) [設置済み] - 管理人

こんばんは。管理人です。

> 効果説明と施工については余り不信感はないのですが、、金額だけですかね。。
>
「金額だけ」と思うこと自体、まだまだ契約するには早いですね。
私以外の方も指摘しているように、効果説明にも疑問点が多々あります。
年間発電量を明示していないこと、節電努力を真っ先に効果に入れていること、
11年目以降の売電額を説明しないこと・・・。
そして貴方も、屋根の方位と角度を把握していない（又は明確に意識していない）こと、
自家消費を知らないこと・・・。このまま設置しまうには機が熟していないと思います。

まあ、その業者さんに惚れ込んだというのなら、これ以上あれこれ言いませんが、
今までの業者さんが酷すぎて、見る目が甘くなっているような気がします。

[No.1352] 2011/09/01(Thu) 20:58:30

Re: 見積診断お願い致します (No.1340への返信 / 1階層) - koukoushin

皆様

いろいろとご意見、アドバイスありがとうございます。
やはり、金額面で納得できませんでしたので、一旦断りました（今日明日中にクーリングオフ手配します）。
自分の勉強不足で軽く契約してしまって反省しました。
一応、kw/h単価が50万くらいなら安いという情報は認識していましたが、、
補助の有無はどう考えるのかわかっていませんでした。
これからキチンと勉強して、複数業者に見積もってもらおうと思います。
太陽光は是非導入したいので。

自戒と勉強の意味で今回の業者の説明をキチンと分析したいと思います。
初めに・・私は今回の業者の方の説明や対応をそれほど不快には感じていません。
営業ではなく工事部門の方だったからか、あからさまな営業トークはありませんでしたし。
「営業部も営業してるけど、工事部でも営業活動することになった」みたいな事を言ってました。
まあ事情はよくわかりませんでしたが・・・セールスマン教育？もやってる業者みたいなので。

＊以下の私の書き込みは、ほぼすべて契約後に調べたり、ここで指摘していただいて認識したことです。
＊つまり、契約してから不安になっていろいろ本気で調べ始めた・・というお粗末さ。。お恥ずかしい。。

■10年後の売電価格について
前の私の書き込みに語弊がありました。
一応、売電価格は10年固定で、10年後は下がる旨の説明はありました。
ただ、30年でこれだけお得になりますかねぇ、という計算にそれが反映されていませんでした。
その金額を強くアピールはしてませんでしたが。
その計算はあまりに単純で、正直信じていませんでしたが、後で自分で計算しても個人的にはそんなに悪くないと判断しました。
わざとなのか、単純ミスなのかはしりません。

■節電効果について
私個人は、節電効果を改善効果にのせることについて、それほど疑問はもちません。
「ほんとに1割もあるんですか？？？」と突っ込んだら、節電効果は結構大きいとの回答でした。
「モニタで状況がよくわかるので、お子さんに節電させて、節電分をお小遣いにするとかしている人もいるんですよ」
と、会社の意思なのか本人の意思なのかしりませんが、節電効果は結構アピールしてました。
説明用のテンプレート用紙に節電効果の欄はありました。

■自家消費について
自家消費という言葉を知りませんでした。
今回の業者が設定している、自家消費は以下です。
・・1か月の発電量×０．２（自家消費率？）
説明用のテンプレート用紙にばっちり書いています。
堂々と低すぎる？数値を設定しているみたいです。。

ちなみに、我が家の昼の電力消費を調べたら、
１０～１７時で55～65kwhくらいでした。85くらいの月もありましたが。
節電効果の話の時、嫁さんが「私、相当節電がんばってるから、あんまりかわんないと思う」と言ってましたが。。
朝夜の朝の部分を見積もって100kwhくらいでしょうか？朝は結構使うと思うので
自家消費は４～５割くらいでしょうか。

今回の2.85kw/hより、もうちょっと発電能力あげた方がいいのでは、と感じました。
能力の高いものかパネル追加。
パネル追加するとしたら、西側ですが北向きになるので要注意。

■年間発電予想量を明示しない点
正直いいまして、私は年間発電予想量を提示されてれもどのように判断すればよいのかわかりません。
損失率と１か月の予想発電量は提示していますので、情報としてはそれで納得しています。
年間発電予想量を明示しない点は、怪しい点になるのでしょうか？

■損失率などについて
業者の出した損失率です。

方位:0.92
私の計算の結果：0.895%でした。
南南西15°：0.19kw/h×3枚
東南東-75°：0.19kw/h×12枚
ざっくり見積もったのか？という印象です。

角度:1
（後でちゃんと確認しますが）
大手ハウスメーカは6寸勾配=31°らしい。
まあ問題ない。

変換ロス:0.955
資料通り。

温度上昇:0.85
夏場は20%くらいいくと言っていたので、まあよいのかと。

受光部汚れ:0.95
よいかと。

Total:0.070947
私の計算結果：0.6901904375

個人的には嘘は言ってないと思います。

日照時間は3.7h
ソース：NEDO全国日射関連データマップ（太陽光発電推奨データ）1960年～1990年の東京）
らしいです。
別の情報(管理人様の情報も含む)だと5hくらいはありそうですが。
これは少なく?見積もられています。

私は直感的になんですが、効率70%と日照時間3.7hという説明を聞いて、それっぽいのでは？とその場で納得しました。
直感と言うところがいただけないですが。。

■今回不信感を抱いた点
・工事実績を作りたいので工事費を無料にすると言う
これはまあ訪問販売の常套手段なので、個人的にあんまり気にしませんが一応あげておきます。

・契約を急いでいた？
「決めていただけるのが前提なら部長とかに交渉しやすい」とか。
今日は決められないから明日連絡すると言っても「今晩ではだめですか」とか。

・後々調べてわかったこと
kw/h単価が60万以下でないと補助が出ないと言う説明は無し。
ここでの指摘もあったように、見積から単純にだすと65万で？と思ったが、調べると大丈夫な事がわかった。

自家消費率の設定が低い

価格はまあ業者でいろいろあるでしょうし、異常と言うほどではないと思います。
ただ、やっぱり高めなのかな、と。

■信頼できた点
・施工については良さそう？
メーカ保証を勧めたりして、施工については自身がありそうでした。

・後々ですが、値下げを要求した時、断った時の対応は良かったです。

今回はこのサイトに質問させていただいたことで、ものすごく勉強になりました。
いつの日か「設置しました！」と書き込めらたいいなと思います。

[No.1355] 2011/09/02(Fri) 15:57:07

Re: 見積診断お願い致します (No.1355への返信 / 2階層) [設置済み] - akibow

> ■節電効果について
消し忘れ防止とか、浪費防止効果は確かにあります。売電を増やそうと節電意欲も出ます。
でも、製品としてそれを提示する立場が、利益見積もりに最初からそれを入れるのはすごい違和感はあります。
これは個人の考え方次第だとは思います。

> ■自家消費について
> 今回の業者が設定している、自家消費は以下です。
> ・・1か月の発電量×０．２（自家消費率？）
うーんこれは・・・ちょっと辛いです。

> 今回の2.85kw/hより、もうちょっと発電能力あげた方がいいのでは、と感じました。
屋根傾斜が30度だと、北向きになってくると少し効率が悪いですね。monsolaシミュレーションだと、西北西105°設置は効率78%まで落ちます。効率がよい今のままの方がいいかもしれません。10年後は売電補助減り自己消費分の利益がメインになりますので、自己消費率低減のため頑張りすぎて効率悪い面の設置や高いシステム設置してコストが下がらないのは良くないかも知れません。頑張りすぎない範囲で安いのを探すのがいいかな？と思います。
（HIT入れた私が言うのもなんですが(^^;))

もうひとつ気になったのですが、南南西3枚、東南東12枚とありましたが、これ、パワコンと接続箱は何になっていたのでしょうか？　3直列×5入力できる接続箱がありませんので、昇圧接続箱使ってるのかな？とか考えます。
もしそうなら、ハーフパネルなどを使って頑張って南にあと1枚載ればコストぐっと下がるかも？
検討済みならすみません・・・

> ■年間発電予想量を明示しない点
まあこれは・・怪しいと言うよりわかりにくいって感じでしょうか。
毎月の発電量がいくら、このうち自己消費いくらで売電いくらだから、それぞれこれだけの利益を生む、
という計算にたどり着くのに、koukoushinのような計算を要します。計算できない人は金額の計算結果を鵜呑みにするしかありません。そういうわけであまり好きではないと思う人が多いのだろうと思います。
出されている数値を検算しましたが、三菱がメーカーサイトに掲示している東京4kWシステムを2.85kW換算にして方位角係数0.92かけた値とほぼ一致しました。間違いはないのだろうと思います。

> ■損失率などについて
Monsolaシミュレーションだと0.90くらいになります。
ただし、冬場の落ち込みが大きく夏場の割合が高い-75°屋根がメインであると、おそらく温度損失が年平均15%より大きくなりがちかなあと思います。大きな差ではないとは思いますが。

> 方位:0.92
> 私の計算の結果：0.895%でした。
> 南南西15°：0.19kw/h×3枚
> 東南東-75°：0.19kw/h×12枚
> ざっくり見積もったのか？という印象です。

> 日照時間は3.7h
> ソース：NEDO全国日射関連データマップ（太陽光発電推奨データ）1960年～1990年の東京）
おそらくmonsola等で出る、南面30度での斜面日射量ですね。
これが3.74kWh/day=1kW日照の3.74時間分になります。
5時間というのはおそらく気象庁の日照時間(年1900時間程度=5.2時間/日)だと思いますが、こちらは正午の日照も朝夕の日照も同じようにカウントしますので、発電量推定には使えません。
一日の日照がほぼコサインカーブであるなら、太陽が出ている間の平均の日照はピークの1/1.4＝約70%になります。
正午と朝夕の平均が70%くらいでそれくらいという直感は鋭いかもしれません(^^)／

> ■今回不信感を抱いた点
警戒するポイントと言われていますが、まあこちらがそれに惑わされずにマイペースであればいいと思います。
考える時間が必要だと思えばそう言えばよいです。待てないというなら縁がなかったと言うことで。

> 価格はまあ業者でいろいろあるでしょうし、異常と言うほどではないと思います。
それはまあそうだと思います。
ただ、他所には安価な業者もありますし、高い方を選ぶだけのメリットが特にないなら、それは損かも？と言いたくなる野次馬の心も分かっていただけたらと思います(^^)
基本的に、補助金範囲内なら、そう悪くない結果にはなると思います。
安いところに比べたら相対的に損、言うだけ。

> ■信頼できた点
> メーカ保証を勧めたりして、施工については自身がありそうでした。
アフターサービスに対する態度を明確にしているのはいいですね。
実際にコストがかかることなのですから、あいまいなままよりいいと思います。
20年以内に壊れると予想されるパワコン込みで13.5万円は実は安いのかも。

> いつの日か「設置しました！」と書き込めらたいいなと思います。
期待しています～

[No.1356] 2011/09/02(Fri) 18:13:52

Re: 見積診断お願い致します (No.1356への返信 / 3階層) - koukoushin

こんばんわです。
お返事ありがとうございます。

> もうひとつ気になったのですが、南南西3枚、東南東12枚とありましたが、これ、パワコンと接続箱は何になっていたのでしょうか？　3直列×5入力できる接続箱がありませんので、昇圧接続箱使ってるのかな？とか考えます。
> もしそうなら、ハーフパネルなどを使って頑張って南にあと1枚載ればコストぐっと下がるかも？
> 検討済みならすみません・・・

昇圧機は入ってました。それで価格が上がる旨の説明もありました。６万位でしたけど。
やはり、パネル配置についても検討がなさすぎな気がしました。
ぱっとみて、南３枚、東１２枚と言う提案でしたから。
akibowさんのような提案はなかったです。
まあ、自分もそこについて突っ込む知識も考えるスキルもないですが。。
なんにしても、もうちょっと勉強せねば。。です。

早速と言いますか、契約後に価格が不安になってネットで一括見積もり依頼した業者からアポがあり、とりあえず話を聞くことにします。

1社目は、小さい業者っぽく施工に不安があるかも。
電話でなんとなく印象はよかたんですが。
ID取得してるか聞くの忘れたので聞いていみます。

次は、電話で「屋根に穴を開けない工法」というのを押してきました。
「それってメーカー保証きくんですか？」と聞いたら、「設置に関してメーカは関係ないですよ」みたいな事を言うのでなんか怪しい回答。。というか怪しすぎる？？？
話聞くまでもなかったかな・・。
施工IDはとってると言ってたので。。うーんID聞いてみます。

あとは、家を建てたハウスメーカに見積もり依頼。
オール電化はハウスメーカでやりました。
やっぱり、建てたハウスメーカが信頼度は圧倒的に高いのですが、如何せんお値段に不安が。。
でもまあ、補助金でkw単価が６０万という事もあるので、ちょっと期待してます。
正直、ハウスメーカが今回の業者くらいの見積もりだったらハウスメーカも考えるかもしれません。

まあ、勉強がてら話を聞いてみます。
今度はすぐに契約しません。。。。。
とにかくもっと勉強せねば。

[No.1364] 2011/09/03(Sat) 23:39:56

Re: 見積診断お願い致します (No.1355への返信 / 2階層) [設置済み] - 管理人

こんばんは。管理人です。

> 金額面で納得できませんでしたので、一旦断りました（今日明日中にクーリングオフ手配します）。
>
冷静な判断をなさったので安心しました。とにかく即決は禁物です。

> 自戒と勉強の意味で今回の業者の説明をキチンと分析したいと思います。
>
とても良いことだと思います。
今回の業者さんにしても、全てにおいて怪しいわけではなく、項目によって色々でした。
自分なりの抑えるべきポイントを決めることができれば、判断しやすくなると思います。

> 自家消費という言葉を知りませんでした。
> 今回の業者が設定している、自家消費は以下です。
> ・・1か月の発電量×０．２（自家消費率？）
> 説明用のテンプレート用紙にばっちり書いています。
> 堂々と低すぎる？数値を設定しているみたいです。。
>
私が最も気になっていた点です。
自家消費率が一律に２０％というのは、概略見積だとしても計算方法としては頂けませんね。
一般に、設置容量が大きいほど自家消費率が小さくなり、全体の平均は40％くらいのようです。
2.85kwという設置容量は決して大きい方とは言えず、自家消費率20％達成は非常に難しいです。
（もちろん中には達成している方もいると思いますが、ほとんど『節電の達人』レベルでしょう）
設置容量が5kWとか6kWとか、大きくなれば、自家消費率が20％でも不思議ではないのですが・・・。

> 年間発電予想量を明示しない点は、怪しい点になるのでしょうか？
>
すでにコメントがあるように、この数字があると発電量の見積が妥当かどうか分かりやすいのです。

> ・契約を急いでいた？
> 「決めていただけるのが前提なら部長とかに交渉しやすい」とか。
> 今日は決められないから明日連絡すると言っても「今晩ではだめですか」とか。
>
これは、よくあるパターンですが、相手のペースに乗ってしまわないよう注意が必要です。
私は、『オール電化＆太陽光発電』に限らず、勧誘があってもほとんどの場合は即決しません。
「待ってもらえないなら縁が無かったと思って諦めます」ってのが、私の決まり文句です。
それで待ってくれなかったことって、あまりなかったと思いますよ。

> 今回はこのサイトに質問させていただいたことで、ものすごく勉強になりました。
> いつの日か「設置しました！」と書き込めらたいいなと思います。
>
補助金や買取単価を考えると、今年度が狙い目です。今から１ヶ月検討して決めても、
国の補助金は間に合うんじゃないかな？（昨年同様に補正予算もあるかもしれないし）
とにかく、ご検討を祈ります。

[No.1366] 2011/09/04(Sun) 00:20:26

Re: 見積診断お願い致します (No.1366への返信 / 3階層) - koukoushin

こんばんは、お返事ありがとうございます。

先日、別の業者さんのお話を聞きました。
結構好感触でしたし、前の業者とは全然違いました、いい意味で。
どうも相手はプロだからと、基本的に信用してしまう性格なんですよね。。

少しは勉強して、自分でもいろいろとプランが頭に浮かぶようになって、なんだか楽しいです。

いろいろとありがとうございました。
また機会がありましたら、質問などさせていただくかもしれませんが、
その時は是非ご意見お願いします。
10月位を目処に設置できたらいいなと考えています。

[No.1383] 2011/09/05(Mon) 20:58:06

Re: 見積診断お願い致します (No.1356への返信 / 3階層) [業界経験者] - 通りがかりのの業者

ちょっと気になったので書き逃げしますね
（長くてすいません）

> > ■信頼できた点
> > メーカ保証を勧めたりして、施工については自身がありそうでした。
> アフターサービスに対する態度を明確にしているのはいいですね。
> 実際にコストがかかることなのですから、あいまいなままよりいいと思います。
> 20年以内に壊れると予想されるパワコン込みで13.5万円は実は安いのかも。

この20年保証、業者独自の保証であれば問題ないのですが
三菱の20年有償サポートのことであれば
ちょっと勘違いしている（させられている）可能性があるので書いておきます
三菱の20年有償サポートで20年対象になるのは
定期性能点検と施工保証の部分です

災害保証と機器保証は20年有償サポートのお金を払っても保証期間は10年ですので
この部分をあいまいに説明しているのならその業者は信用できないです
営業マンが保証の話をするときに
・メーカーor販売店の保証サービスなのか？
・どこまでが対象なのか？
・書面による保証書が発行されるのか？
この辺はきちんと確認しておいたほうがよいです

某25年保証もパネルの出力25年保証なのに
あたかもパネルやシステム自体25年保証と勘違いさせるような
営業トークをしている人もいるようですから

ちなみに某25年保証、1枚のパネルが何ｗ出力しているのか、
業者の私たちでもわからないのですが
どうやって該当パネルの出力が落ちている等調べることができるのでしょうね～ｗ
正直10年保証の内容がしっかりしているか、確認の上検討
25年保証はおまけと考えるほうが妥当です

現在自分たちも三菱のシステムも扱っていて、性能も信頼できますが
正直この20年有償サポートはセールスポイントにならないのでいらないです

[No.1400] 2011/09/12(Mon) 10:25:06

Re: 見積診断お願い致します (No.1400への返信 / 4階層) [設置済み] - 管理人

こんばんは。管理人です。

情報提供ありがとうございます。
どこまでがサポート対象なのか分かりにくいことが良く分かりました。

> ちょっと気になったので書き逃げしますね
>
悪いことしてないのだったら、別に逃げなくてもいいんじゃないですか！？（笑）
（確かに、お使いのプロバイダはSPAMメールに利用されやすいところみたいですが・・・）

> ちなみに某25年保証、1枚のパネルが何ｗ出力しているのか、
> 業者の私たちでもわからないのですが
> どうやって該当パネルの出力が落ちている等調べることができるのでしょうね～ｗ
>
パネルを取り外して工場に持ち帰って測定するようですよ。

[No.1402] 2011/09/12(Mon) 21:26:57