我が家のオール電化＆太陽光発電：掲示板

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見積もり診断お願いします。 (親記事) - 東北人

初めまして。先日太陽光発電の訪問販売が来てから情報収集をしてます。

以下、訪問販売の出してきた見積もり。

都道府県：岩手県　築１０年　オール電化　IH導入済み　温水パネルヒーター　エコキュート無し
電気契約夜間帯B　月の電気代平均　19,000ほど
設置角度：切妻屋根　４寸　22°　方位：0
モジュール数：HIT-N230SJ16×24枚　5.52kw（6直列4回路）
発電量年間：5,811kWh

三洋230w　HIT-N230SJ16　24枚　単価　90,630　金額2,175,120　小計（１）2,175,120

三洋製制架台　１式　　　　　　　　　　　　　金額184.320
インバータ・保護装置　SSI-TL55A2　１台　　　金額260,000
接続箱　PVC-SSKR4　１台　　　　　　　　　　金額19,250
ナログメータ　　　　　　　　　　　　　　　　金額20,000　　　小計（２）483,570

システム電気工事　　　　　　　　　　　　　　金額75,000
システム架台工事　　　　　　　　　　　　　　金額95,458
システムモジュール設置工事　　　　　　　　　金額85,856
竣工試験立会費、諸経費　　　　　　　　　　　金額94,220　　　小計(３）350,534

発電モニターユニット　STK-RCS-PCM2C　　　　金額50,400　　　小計(４）50,400

PV合計（１＋２＋３＋４）　　　　　　　　　　金額3,059,624
消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金額152,981
合計金額3,212,605
太陽光発電メーカー１０年保証付き
上記工事につき追加代金など一切頂きません
足場設置経費はかかりません

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太陽光発電の訪問販売があった旨家を建ててくれた工務店に相談。
訪問販売の資料を全て見せています。

太陽電池モジュール　HIT-N230SJ16　金額3,816,000
パワコンPV-PC55A2　金額400,000
屋根用接続５回路　36,000
延長ケーブル　51,600
アース線　7,800
結束バンド　900
瓦用固定金具　272,760
Wスペアセット　540
補強合板　29,400
フレーム　73,200
スペーサー　27,600
支持瓦１　970
支持瓦４　16,080
モニター　PV-M101C　95,000
電力検出ユニット　38,000
計　4,865,850
値引き　-1,865,850
計　3,000,000
消費税　150,000
合計金額　3,150,000
足場工事費　別途
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さて、訪問販売来訪２回目。実は最初に提示してた金額は331万円でした。
工務店と相談をした事を告げ、見積もり内容も提示しました。すると

「工務店の方見積もりが、単価価格が明瞭でなくザクっと一括割引なので
割引金額をどう出したのかわかりません。ただ、私どもの見積もりを示して
検討されたのであれば『後出しじゃんけん』のようなもので、価格の下を
くぐらせたかもしれない。家を建てた工務店という事での信用値引きも
含まれているでしょう。残念ながら私どもでこの金額まで持っていく事は難しいです。」
との話。
しかし、市内の業者での設置に限り市から補助が1kwあたり３万円。最大１０万円が出る制度がある話をした所
（市外の業者でしたので）上記の321万円見積もりに下げてくれました。

工務店の足場設置が別途（いくらかかるか確認していません）。訪問販売は出してきた見積もりで全て。
差額が６万円。という所までが現状です。

よろしくおねがいします。

[No.1370] 2011/09/04(Sun) 07:38:55

Re: 見積もり診断お願いします。 (No.1370への返信 / 1階層) [購入検討中] - 東北人

すみません。記入忘れでの追加です。
家族　５人　父・母共働き　子供　中３　中１　小３
屋根は日本瓦。クーリングオフの説明はありました。

年間発電量5811kw　一般的な家庭で　売電42円→６割　自己消費29円→４割
共働きで昼不在。子供も学校で日中の使用量が少ないと思われるので
7:3で計算しても良いですか？との話。
年間（kw）　売：4067kw　消：1743kw
年間（円）　売：170,843円　消：50555円
月　（円）　売：14,236円を売る。　消：4,212円を買わなくて良い。
売＋消＝18,448円
パネルモニター設置による省エネ効果を１割1,800円と言いたい所だけれども
まず600円あると考えてくれれば、19,000円のメリットがある。
ご家庭での月の電気料平均が19,000である。とい内容の説明をしていました。

書き忘れてしまったので追加投稿しておきます。

[No.1371] 2011/09/04(Sun) 08:02:39

Re: 見積もり診断お願いします。 (No.1371への返信 / 2階層) [設置済み] - 管理人

こんにちは。管理人です。

訪問販売業者さんの見積の出し方は、それぞれが値引き後の価格で書かれているし、
補助金の価格条件の対象にならない項目（モニター）も分かりやすく、私好みですね。
確かに工務店さんの見積書の方が分かりにくいです。

価格も最初の331万円が『税込』で60万円/kWであり、税抜なら57.1万円/kWですから、
高いというわけでもありません。２回目の見積額が税込58.2万円/kW、税抜55.4万円/kW。
もちろん激安ではないですが、東京のような激戦区でもないので、妥当な範囲と思います。

> 一般的な家庭で　売電42円→６割　自己消費29円→４割
>
妥当な前提だと思います。年間予想発電量も妥当だと思います。

> 共働きで昼不在。子供も学校で日中の使用量が少ないと思われるので
> 7:3で計算しても良いですか？との話。
>
5.52kwでそういう条件なら、7:3で計算して問題ないと思います。（むしろ6:4より適切かも？）
経済効果の説明も分かりやすいです。

> パネルモニター設置による省エネ効果を１割1,800円と言いたい所だけれども
> まず600円あると考えてくれれば、19,000円のメリットがある。
>
１割1,800円を押し通さずに600円で抑えた点も（まあ、計算上のキリの良さもあるでしょうが）、
控え目で好感が持てました。

施工実績や技術に関しては分かりませんが、工務店さんの見積を見た時のコメントも含め、
全体として営業姿勢には好感が持てました。（営業ID、施工IDの確認はお忘れなく）

価格的な判断は、工務店さんの足場代の金額を確認してからにした方が良いですね。
早めに金額を出してもらうことをお勧めします。

私としては珍しいことですが、書き込みから受けた印象では、応援したくなる訪問販売業者です。

[No.1372] 2011/09/04(Sun) 10:56:22

Re: 見積もり診断お願いします。 (No.1370への返信 / 1階層) - akibow

こんにちは。
足場設置は大きいかも知れません。
概算くらいは聞いておかないと、どっちが有利かは判断できません。
うちの場合は、足場工事付＋大容量設置（三菱・ソーラーフロンティア・シャープなどで5～6kW)と
足場工事なし、制限面積設置（三洋で4.92kW、シャープ単結晶で4.56kW)で迷いました。
結局、足場工事付だと大容量設置にかかわらずkW単価が同程度と言うことがわかり、多少搭載容量が減っても足場工事が不要な範囲に抑える選択となりました。
うちのケースでは足場工事費用は15万円程度とされていました。住宅の高さや周囲状況、地域や業者によって変わるでしょうが。

ただ、安全対策を怠って事故を起こされても気分が悪いことになります。
方や足場必要、方や不要と言われた場合は、足場不要の業者には足場に代わる転落防止安全対策などについて質問して即答できるかどうかは確かめた方がいいと思います。うちで足場不要とした業者は両方とも即答でした。

自分だったら、同程度の価格ならわかりやすい提示をした訪問販売業者さんを選びたくなる気がします。

ところで、他の業者の見積を見せるかどうかについては、皆さんどうされているのでしょうか？
自分は、過剰な値引き合戦で手を抜かれたりその後の関係を歪めそうで、自分としての目標額を言うだけに止めたのですが。この辺は気にする必要はないでしょうか？

自己消費については、共働き＋子供が学校＋5.5kWならで7:3いけると思います。
東北電力のメニューを見ると、やりくりナイト(10)ならこれくらいでしょうか？
電力料金安くていいですね・・・・

[No.1373] 2011/09/04(Sun) 12:58:00

Re: 見積もり診断お願いします。 (No.1372への返信 / 3階層) [購入検討中] - 東北人

早速の返信ありがとうございます。

> 価格も最初の331万円が『税込』で60万円/kWであり、税抜なら57.1万円/kWですから、
> 高いというわけでもありません。２回目の見積額が税込58.2万円/kW、税抜55.4万円/kW。
> もちろん激安ではないですが、東京のような激戦区でもないので、妥当な範囲と思います。
>
「激安ではないですが妥当な範囲です。」という答えはまさに私が望んでいた物です。
最安値である必要はないのですがテレビや冷蔵庫といったように比較となる品や価格が
あちこちで手にはいるわけでもなく、一番知りたかった部分でした。

> １割1,800円を押し通さずに600円で抑えた点も（まあ、計算上のキリの良さもあるでしょうが）、
> 控え目で好感が持てました。
>

この他に話されていた内容として、４２円の売電価格は１０年後に電気料金と同額まで下がる。
電気料金は、使用総量に応じて３段階で価格が上がっていくので、発電の自己消費によって
３番目の一番高い料金枠まで行かない、行ってもそこを少なくする事で家計の無駄が少なくなる。

現在の月の平均電気料金19,000とすると１５年間で３４２万円を電力会社に支払う計算になる。
売電価格は１０年後に下がるが、太陽光発電を「設置しなくても」この金額は払う事になる。
昨年の売電価格は４８円だったが今年は４２円。売電価格は来年度にはもっと下がる。
補助を受けるには設備の設置完了を写真で証明しなくてはならないのだが、サンヨーは現在
２～４ヶ月待ちである。昨年度は駆け込み補助申請が多く、抽選待ちという事も起こったので
できれば、１６年目以降の生活を考えれば９月中に設置をオススメしたい。
ただし、（たしか）インバーターの保守で10年後？15年後？（聞いたはずだけど忘れちゃいました）交換が必要となる。

設置後の発電がうまくいかないケースとして、近くに高い木等があって実は日陰が発生する時間帯があった。とか
近所で太陽光発電が多く、売電量も多かったため電信柱に付いているポリバケツのような機械。
あそこで電力の容量をコントロールしているのだが、供給に対し需要が無く家庭に設置してあるインバーターが
誤作動・自動調節して売電量が上がらないでしまうことや
逆に山奥の一軒家で、発電した電力を売電したいにもかかわらず、売り先となるはずのご近所さんがいないため
電柱に電力が蓄積されて売電がのびないという事もある。
これらは電力会社に報告して調整をかけて解決できる物だがこちらのお宅では
そのようなケースに当てはまる事もないでしょう。

など、その他なんだかたくさんのお話もあって、記憶しきれていない部分もありましたが
だいたいがこんな話だったと思います。

> 価格的な判断は、工務店さんの足場代の金額を確認してからにした方が良いですね。
> 早めに金額を出してもらうことをお勧めします。
>
> 私としては珍しいことですが、書き込みから受けた印象では、応援したくなる訪問販売業者です。

こちらで管理人さん他のお話を伺い、足場代云々の価格的な部分がありますが
このまま訪問販売の業者を信用して良い気持ちになっています。

[No.1374] 2011/09/04(Sun) 15:56:51

Re: 見積もり診断お願いします。 (No.1373への返信 / 2階層) [購入検討中] - 東北人

こんにちわ。返信＆ご意見ありがとうございます。

> 方や足場必要、方や不要と言われた場合は、足場不要の業者には足場に代わる転落防止安全対策などについて質問して即答できるかどうかは確かめた方がいいと思います。うちで足場不要とした業者は両方とも即答でした。

足場不要といった訪問販売業者は、不要の理由を延べ、さらに設置する私の不要で工事をしても良いか？
の許可を頂いてから行う旨説明していました。わかりやすかったです。

> ところで、他の業者の見積を見せるかどうかについては、皆さんどうされているのでしょうか？
> 自分は、過剰な値引き合戦で手を抜かれたりその後の関係を歪めそうで、自分としての目標額を言うだけに止めたのですが。この辺は気にする必要はないでしょうか？

見積もりを持ってくる前の一番最初の時点で
「私はそこのとに関しては全く不勉強である。もし見積もりを頂いてもそれが適正かどうか判断できない。
その内容・書面をそっくりそのまま、他の業者や工務店に見せて相談しても構わないか？」
と直接話しています。そのうえで
「お客様がそれで安心、納得されるのであればどうぞ見せても構いません。」
ということで見積もりしてきたので、何の後ろめたさもなくなじみの工務店に相談できました。

また、工務店に対しても事情を説明した上で
「家を建ててくれたのは工務店だが、太陽光発電が家全体の設備の中でも『電気屋さんの分野』とか
『水道屋さんの分野』というように『太陽光の分野』の業者に依頼するべきか？」
と質問し
「そこは任せる。うちでも太陽光をやっているが、工務店で設置するとすればどうなるか？
と相談されたから答えるのが仕事であって、その先で実際設置するか、どこを選ぶかはお前次第だから気するな。」
というやりとりもしてきました。

なので、工務店との相談の話も訪問販売の業者とわだかまり無くお話ししました。
いまは、足場代の確認をしないままであっても、訪問販売業者を選択しても良いな。という気分です。

[No.1375] 2011/09/04(Sun) 16:12:16

Re: 見積もり診断お願いします。 (No.1370への返信 / 1階層) - きんぐ

こんばんは。私も築１０年の家でカラーベストコロニアル（スレート）屋根です。
サンヨーのＨＩＴ２３０で約２か月待って、ようやく工事日が決まりました。

それはさておき、私も総額に対しての大幅な値引きより、一つ一つの単価明細を出してもらうのが
好きです。

太陽光は屋根だから工務店の分野とか、いや電気が関係するから電気工事業者の分野と言われていますが
工務店であっても下請けの電気工事業者が担当する場合もあるようです。
補助金などの関係もあると思いますが、じっくりと検討の余地があればと思います。

価格も大事ですが、１０年以上付き合える業者かどうかです。経年劣化でいろいろとメンテが必要な場合もあります
から。

他にも見積もりを取る時間などあれば、比較してみるのも良いかと思います。

[No.1378] 2011/09/04(Sun) 21:05:18

Re: 見積もり診断お願いします。 (No.1375への返信 / 3階層) - akibow

> 足場不要といった訪問販売業者は、不要の理由を延べ、さらに設置する私の不要で工事をしても良いか？
> の許可を頂いてから行う旨説明していました。わかりやすかったです。

> 見積もりを持ってくる前の一番最初の時点で
> 「私はそこのとに関しては全く不勉強である。もし見積もりを頂いてもそれが適正かどうか判断できない。
> その内容・書面をそっくりそのまま、他の業者や工務店に見せて相談しても構わないか？」
> と直接話しています。そのうえで
> 「お客様がそれで安心、納得されるのであればどうぞ見せても構いません。」
> ということで見積もりしてきたので、何の後ろめたさもなくなじみの工務店に相談できました。

なるほど、堂々と了解を求めて快く了解されたということでパーフェクトですね。
施主・業者ともこうありたい見本になりそう。
自分の交渉の前に読みたかったお話です(^^;)

[No.1379] 2011/09/04(Sun) 22:38:21

Re: 見積もり診断お願いします。 (No.1378への返信 / 2階層) - 東北人

こんばんわ。返信＆書き込みありがとうございます。

> 価格も大事ですが、１０年以上付き合える業者かどうかです。経年劣化でいろいろとメンテが必要な場合もあります
> から。
>
> 他にも見積もりを取る時間などあれば、比較してみるのも良いかと思います。

訪問販売業者＆工務店の見積もりをとった後、訪問販売業者に
「実はもう１件くらい、見積もりを取ってみたいなという気持ちもあります。
どこでつけるにしろ、太陽光発電を設置しても良いなという気持ちになっていますから
興味を持ってしっかり考えてみたいんです。」
と話しています。その時のお答えがだいたい以下の通りです。
「興味を持って頂き、また設置する気持ちになってもらっただけでも、お客様にご案内して良かった。
今回、お客様が信頼できる所として『工務店』を候補にあげ、さらに当社で出せないくらいの『低価格』を
見積もってもらっています。私どもはまだ、お客様の信頼をそこまでは得ていませんが、お話をする時間を
割いて頂き、実績と誠意を説明させて頂いています。お客様が求める物が『信頼感』であれば、もうすでに
ここまでの安値を出してくれた工務店さんという心強い味方がいるはずです。
実績やノウハウでしたらば、どうか私どものお話を気が済むまで聞いてください。
もしも『最安値』が欲しいのであれば、さらなる見積もりをもらうのも手でしょう。
ただ、『信頼』と『安値』を提示した、なじみの工務店さんのお見積もりの他にも見積もりを取るのはなんだか
時間も手間も、もったいないような気がします。」

という話をされました。正直な所、私はそれに説得されてしまいました（笑）
なので、いまのところさらなる見積もりを取る気持ちにはなっていないのが本音です。

[No.1382] 2011/09/05(Mon) 20:37:39

契約しました (No.1384への返信 / 4階層) - 東北人

こんばんわ。訪問販売業者で太陽光発電の契約をしました。
こちらの掲示板の過去ログ、管理人さん、そして書き込み返信をくださった方々など
何もかも勉強になりました。ありがとうございました。

> この訪問販売業者さんは、言っていること一つ一つが正論で、なかなか説得力がありますね。

そうなんです。もうね、断る理由が何も存在しなくなっちゃいました（＾－＾；

> 長年、掲示板をやっていますが、こういうセールストークの書き込みって、あまりお目にかかれません。
> まあ、不安になって相談する人が多いから、怪しいトークが書き込まれる確率が高いのかもしれませんが・・・。

自分も不安感からこちらの掲示板に相談させて頂いたはずなのですが、運が良かったんでしょうかねぇ？

営業の担当者が妥当な範囲で正しく説明してくれていた。という事。
わからない事は解らない。不安な事はこれに対して不安があると、素直に言う事。
訪問販売業者だけで鵜呑みにせず、知り合いから相見積もりを取った事。
事業者だけでなく、こちらの掲示板のような知識や実体験の意見を伺えた事。

すべてが上手く噛み合ってくれたと思います。納得しての契約となりました。
訪問販売の業者と言うより、営業の担当者の当たりが良かったという感じもしますが・・・（笑）
今度は設置が済んでから「導入して良かったです！」と報告に来たいと思います（●⌒∇⌒●）

[No.1385] 2011/09/06(Tue) 23:00:51

Re: 契約しました (No.1385への返信 / 5階層) [設置済み] - きんぐ

ご契約良かったですね。自分を含め、周囲の人たちの意見は一つのアドバイスであります。
誰が何と言おうとご自身が納得し、決めたならそれでいいと思います。

これから、補助金や工事などいろいろと手続きなどが発生してきます。その時々で疑問点が出てくると
思います。そこで曖昧にせず、遠慮なく担当者に聞くべきです。答えられないときは調べてきてもらっても
いいと思います。大金が動いて、屋根の工事となりますからそれくらいしたほうがいいと思います。

自分も一昨日、設置工事が終了しました。不安なことなどは、営業担当ではなく工事担当の職人に
談笑しながら聞きました。

皆様が導入時に気になるのは屋根の耐久や防水だと思います。自分も納得いくまで聞きました。
これからが楽しみですから、いろいろと勉強されてもいいと思います。自分もいまだ勉強中です。

[No.1389] 2011/09/07(Wed) 14:07:51

Re: 契約しました (No.1389への返信 / 6階層) - 勉強中！

きんぐさん

　こんばんは、勉強中！です。
　設置工事が終了したのですね。おめでとうございます。
　拙宅は現地調査前の片付けに手間取り、11月ころになるかもしれません.....。
　工事の際は立ち会われたようですね。
　どんな会話が繰り広げられたのでしょうか(笑)。
　設置を通じて、これは書き込まねば！と思われたことがあれば、本HPへ書き込んで頂けませんでしょうか？
　これから設置する者にとっては、どんなことでもきっと有用な情報になるのでしょうから m(_ _)m
　ブログなども立ち上げて頂ける予定があるようでしたら教えてくださいね。

> ご契約良かったですね。自分を含め、周囲の人たちの意見は一つのアドバイスであります。
> 誰が何と言おう自とご自身が納得し、決めたならそれでいいと思います。
>
> これから、補助金や工事などいろいろと手続きなどが発生してきます。その時々で疑問点が出てくると
> 思います。そこで曖昧にせず、遠慮なく担当者に聞くべきです。答えられないときは調べてきてもらっても
> いいと思います。大金が動いて、屋根の工事となりますからそれくらいしたほうがいいと思います。
>
> 自分も一昨日、設置工事が終了しました。不安なことなどは、営業担当ではなく工事担当の職人に
> 談笑しながら聞きました。
>
> 皆様が導入時に気になるのは屋根の耐久や防水だと思います。自分も納得いくまで聞きました。
> これからが楽しみですから、いろいろと勉強されてもいいと思います。自分もいまだ勉強中です。

[No.1391] 2011/09/08(Thu) 21:08:50