我が家のオール電化＆太陽光発電：掲示板

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見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (親記事) [購入検討中] - さぼさん

昨日見積もり相談をさせて頂きましたが、
そこから更に値引き頂き、その上東芝でも安値を頂き、
どちらがいいのか迷っております。

現在、都市ガス使用　月平均で4700円　電気代は約7900円くらいで、灯油は使っておりません。
大阪府堺市
築7年目　4人家族　（大人2人　子供2人　5才　2才）

サンヨー（パナソニック？）
HIT-N230　12枚　2.76kw

屋根の種類　切妻　洋瓦　
ほぼ南向き（若干西向きよりです）→若干東向きでした。（南～南南東）
傾斜25度　日照係数1116　です。

太陽光発電モジュール　HIT-N230SJ16 12枚　@66,780 =\801,360
ﾊﾟﾜｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰ　　SSI-TL27A2 =\114,400
接続箱　PVC-SSKR3 =\14,560
ケーブル　PVC-CN20A @4,256*2=\8,512
カラーモニター　STK-RCS-PCM2C =\40,320
アンカー架台150M3段セット　@5,813*8=\46,502
モジュール設置基本工事 \36,000
電気配線工事　\48,000
架台据付設置工事　\65,000
モニター配線工事　\12,000
売電メーター取付工事 \15,000

消費税　￥60,083
----------------------------------------
税込￥1,261,737

※更に値引きとなり、工事費込で125万円となりました。

補助金別です。
国からの補助金￥
￥1,117,520　となります。

加えて、市の補助金が出る可能性があります。
今年度には間に合わないため、価格はまだ確定ではありませんが、
市の予算は計上されており、2011年度を参考にすると1kw7万円なので、
同額出た場合￥193,200となりますが、あくまで未定です。

------------------------------------------------------------
東芝 2.88kw　 SPR-240NE　12枚

太陽電池モジュール 240Ｗ　12枚 SPR-240NE-WHT-J @67,200*12=\806,400
パワーコンディショナ3.0KW TPV-PCS0300B =\102,500
カラー表示機　TPV-CM002A =\67,450
接続箱（4回路）　TOS-CBS4C-M-N-00 =\18,300
DCケーブル（20m)　TOS-MC4S-0N20-00 @6,480*2=\12,960
モジュールカバーL1559ｷｯﾄ　TPVK-720-180-00 @1,317*4=\5,267
Ｓ瓦　3段キット TPVK-720-910-00 @5592*8=\44,734
東芝ネームプレートキット　TPVK-700-999-00 \0

モジュール設置基本工事　\36,000
電気配線工事　\48,000
架台据付設置工事　￥65,000
モニター配線工事　\12,000
売電メーター取付工事　\15,000
消費税　\61,681

-----------------------------
\1,295,291

※更に値引きとなり、工事費込で126万円となりました。

補助金別です。
国からの補助金￥138,420
￥1,112,760　となります。

加えて、市の補助金が出る可能性があります。
今年度には間に合わないため、価格はまだ確定ではありませんが、
市の予算は計上されており、2011年度を参考にすると1kw7万円なので、
同額出た場合￥201,600となりますが、あくまで未定です

補助金を含めると東芝の方が若干安くなりますし、
ｋｗ数も大きいので東芝の方がいいのかなと思うのですが、
発電率がよくわからないので、実際はどちらが大きいのか、
また太陽光を初めての年数がサンヨーよりも短い事、
サンヨーの方がパネルの寿命が短い可能性があるという話などを聞き、
どちらがいいのか判断がつかなくなってしまいました。

何を重視するかにもよるとは思いますが、
機器の価格・発電量・寿命を考慮した場合、
どちらがよいと思われますか？

たびたびの質問となりますが、宜しくお願い致します。

また、東芝もサンヨーも同じ会社での見積もりとなるのですが、
相見積をとったところ、とびぬけて安く出されているようなので、
会社についての情報も知りたいなと思っています。
ですが、掲示板で社名を出すのはいかがなものかなと思いますので、
どうしたらいいのか教えて頂けますでしょうか？

保証内容・無料保証は十分だと思いますし、
もともとはリフォーム会社で、太陽光をはじめられたのは3年と半年くらいのようです。
設置実績は昨年1年間で800棟以上と伺っております。

会社に関して、何を基準に考えていいのかわからず、
こういうのを調べるといいとか、わかる範囲で教えてくださる方がいればご回答ください。

宜しくお願い申し上げます。

昨日の続きに記載したらいいのか、新しく投稿したらいいのかわからず、
新規投稿に致しましたが、もしマナー違反であれば、申し訳ありません。

[No.1623] 2012/01/19(Thu) 13:23:46

Re: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1623への返信 / 1階層) - koukoushin

こんにちは。

価格は、かなり安いと思います。
なぜ安くできるのか聞いてみてはいかがでしょう。
ぱっと私の見積もりと比べると、、
・・機器代は少し安い程度
・・架台と工事費が大分安い
私の見積もりとは仕様が違うので、合い見積もりされたほかの業者と詳細を見比べて見ましたか？
何処かが違うはずなので、その辺の違いの理由は突っ込んでみても良いかと。

あくまで個人的な”感想”ですが東芝も悪くないと思っています。
私も東芝を検討しましたが、金額などの折り合いが付きませんでしたので三洋になりました。

予想発電量に気を付けてみてください。
どちらもメーカーのシミュレーションで同じ枚数ならば、あんまり変わらない可能性もあります。
私が提案されたときは、同じパネル枚数で、少し東芝の方が予想発電量が多かったです。
ただし、三洋の方が各月の発電量のばらつきは小さかったです。

私が東芝について要注意だと思うのは、
「東芝は軒にパネルを載せることができない」
点です。
要は、東芝の方がパネルの載せ方仕様が厳しいはずです。
今のところ、同じ枚数での提案のようですが、東芝を検討されるならもう一度載せられるパネルの枚数は確認したほうがいいと思います。
私は複数業者に見積もりを依頼しましたが、ある業者は東面に１２枚載せられる、別の業者は７枚しか載せられないとのことで、確認した所、最終的には７枚が正解でした。

＞サンヨーの方がパネルの寿命が短い可能性があるという話などを聞き、
＞どちらがいいのか判断がつかなくなってしまいました。

私も三洋の経年劣化は気になっていますが、事実は知りません。

東芝の機器は、全部社外製で、パネルは海外メーカから供給されているそうです。
いいか悪いかは微妙で、これがデメリットとは言えませんが、トラブルなどがあったとき、自社開発のメーカより融通が効かない可能性もあるかもしれないと思っています。
＊繰り返しますが、社外製がデメリットであるとは言えないと思います。

業者については、私は少なくともインターネットで調べてみるしかないかと。
会社の規模、沿革、実績など説明と異なってないかとか。
私が調べたときは、なぜか評判の情報は全くと言っていいほどヒットしませんでしたが・・・、簡単に悪い情報がヒットするようだと危険かもしれません。
あとは、直接接していての印象？？でしょうか・・。

頑張ってご検討を！

[No.1628] 2012/01/22(Sun) 17:41:14

Re: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1623への返信 / 1階層) [設置済み] - 管理人

こんばんは。管理人です。

東芝のセルは自社製品ではありませんが、個人的にはさほど心配いらないのではないかと思っています。
商社や大手家電量販店が『仕入れてきて売る』のと、日本を代表するメーカーが、ＯＥＭという形で
『自社ブランドを冠して売る』のでは、責任の取り方が違うはずです。（製造責任は東芝にあります）

価格的にはどちらも良い線ですし、サンヨーでも東芝でも年間発電量はさほど変らないように思います。
ある意味、贅沢な悩みかもしれません。確かに安すぎてちょっと不安かなあとも思います。

> 保証内容・無料保証は十分だと思いますし、
> もともとはリフォーム会社で、太陽光をはじめられたのは3年と半年くらいのようです。
> 設置実績は昨年1年間で800棟以上と伺っております。
>
三年半前ということは、福田内閣の「補助政策復活宣言」が発表された頃で、まだ補助金は復活して
いないという何とも微妙な時期ですね。ブームに火がつく前（むしろ買い控えが起こっていた時期）
なので、安易な気持ちで参入したわけではないと推測します。
元々がリフォーム会社というのは、元々が電気工事会社よりは屋根を知っている点で安心かなあ・・・？

私が買った頃よりは遙かに情報量多いけど、販売・施工会社の見極めは本当に難しいですよねぇ。
良い評判も悪い評判もそう簡単には出てきません。ただし、この掲示板のポリシーとして、販売・施工
会社の実名は出さないで下さいね。良い評判でも悪い評判でも、独り歩きしてしまうのが怖いので・・・。

月並みですが、最後は自分の感を信じるしかないでしょうね。

> 昨日の続きに記載したらいいのか、新しく投稿したらいいのかわからず、
> 新規投稿に致しましたが、もしマナー違反であれば、申し訳ありません。
>
その辺はあまり堅苦しく考えなくても良いですよ。問題あるときは指摘しますので・・・。
価格や予想発電量に関する質問が中心だったものが、対象メーカーが増えて、メーカー比較が話題の中心に
変ったという点では、別スレにしてもおかしくはないかな、と思います。まあ、どっちでも良い感じです。
話に関連があって、いかにも続きという場合には同じスレッド、質問の観点が変ったり、しばらく時期が
経ってからの投稿は別スレッド、と大雑把に使い分けて頂ければよろしいかと思います。

[No.1630] 2012/01/23(Mon) 01:02:15

Re: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1630への返信 / 2階層) [購入検討中] - さぼさん

おはようございます。
お返事ありがとうございます。

やはり、最後には自分の勘を信じるしかないのですね。
営業の方にまだお会いしていないのですが、電話では何度も話をしていて、
対応もよく、不安や疑問などもひとつひとつ解決してくれ、
誠意ある対応をして頂いていると思います。

なぜこんなに安くできるの？と聞いたところ、
人件費を最小限に抑えているのだそうです。
なので、我が家の屋根の下見に来てもらう話も、数日待つ事になったり、
営業の方もいつも夜遅くにメールをくれていたり、忙しくされているようでした。

あと、一括見積をされていたので安く出したというのと、
どうしてもとりたいお客さんだったから、いつもより更に値段を下げた
との事でした。
まぁ、最後の一文はリップサービスかな？とも思いますが、
粘りに粘って、価格交渉したおかげもあるのかもしれません。
会社的には赤字ではないと言っていたので、もう自分の人を見る目を信じるしかないですね。

会社の実名は出さない事、承知いたしました。
新規投稿がマナー違反でなくて、よかったです。
設置致しましたら、またご報告させて頂きますね。

ありがとうございました。

[No.1632] 2012/01/24(Tue) 07:37:45

Re: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1628への返信 / 2階層) - さぼさん

おはようございます。
お返事ありがとうございます。

やはり価格はかなり安いのですね。
理由を聞いたところ、人件費を最小限に抑えているとの事でした。
なので、我が家の屋根の下見に来られるのも、工事部の調整がつかず、
数日待つことになりましたし、営業の方も夜遅くにメールをされていたり、
常に外出されていたりで、とても忙しそうに見受けられました。
いわゆる、薄利多売という感じです。

そして、「一括見積をしていたので安く出した」というのと、
「どうしてもとりたいお客さんだったから、いつもより更に安く出した。」のだそうです。
電話で何度もお話をしていた上に、価格交渉もかなり粘ってしたので、
そのおかげなのかもしれませんが、どうしてもとりたい理由はよくわかりませんでした。
ただ、忙しくされているのに、不安や質問にきちんと対応をしてくれ、
信用はできるかなと思っています。

まだお会いしていないのですが、またお顔を見て考えてみたいと思います。

今のところ、東芝が有力候補になってきましたが、
確かに実際乗るかどうか、確認してもらわないとわからないですね。
そのあたりも含め、きちんと話を詰めて考えてみたいと思います。

ご回答ありがとうございました。

[No.1633] 2012/01/24(Tue) 07:49:04

Re: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1623への返信 / 1階層) - KIKU

> サンヨー（パナソニック？）
> HIT-N230　12枚　2.76kw
>
> 東芝 2.88kw　 SPR-240NE　12枚
>

年間の発電量では、夏に強いHITの方が少し多いと思いますが、
業者の予想はどうでしょうか

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/column/scc110924.htm

には発売して間もない東芝の数値はありませんが
同じ単結晶の三菱を下回ると思います。
（パワコンの変換効率：三菱：97.5、東芝:95）

後、売電価格が今年度は４２円ですが、来年度は
下がることが予想されます。
市の補助金とのからみで、今年度中にやるのが有利か微妙なところです。

[No.1634] 2012/01/25(Wed) 07:59:38

Re: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1634への返信 / 2階層) [設置済み] - ふぅ＠

> > サンヨー（パナソニック？）
> > HIT-N230　12枚　2.76kw
> >
> > 東芝 2.88kw　 SPR-240NE　12枚
> >
>
> 年間の発電量では、夏に強いHITの方が少し多いと思いますが、
> 業者の予想はどうでしょうか
>
> http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/column/scc110924.htm
>
> には発売して間もない東芝の数値はありませんが
> 同じ単結晶の三菱を下回ると思います。
> （パワコンの変換効率：三菱：97.5、東芝:95）
>

パワコンだけの比較ではなく、トータルで検討したほうが良いと思います。
・パネルの最大出力、大きさ(面積)
・最大セル変換効率
・最大モジュール変換効率
・パワコンの変換効率
・昇圧回路によるロス
など。

確かに、三菱のパワコンは高変換効率をうたっていますが、
97.5%なのは、PV-PN40G(定格出力4.0kWタイプ)のみです。

投稿者の見積もりは東芝にせよ、パナソニックにせよ
12枚程度(3kw未満)となっていますので、必要以上のパワコンの設置は
出費ロスにしかなりません。

三菱パネルはサイズも形も多種そろえていますので、屋根に合わせた
最大パネル数を確保できるかもしれませんね。

[No.1635] 2012/01/25(Wed) 09:49:30

Re: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1635への返信 / 3階層) - さぼさん

お返事ありがとうございます。

本日、業者さんが来られて、屋根に上ってみてもらったところ、
東芝さんだと15枚乗る事が判明いたしました。
残念ながら、サンヨーさんは12枚しか乗らないそうです・・。

あまり枚数も乗らないため、
1枚あたりの発電量が多い方がいいだろうという事で、現在も検討しており、
東芝の15枚で見積もりを出してもらっているところです。

市の補助金のからみですが、どうなるかは4月にしかわからないうえ、
2月の工事でも遡って申請できるとの事でしたので、
42円の売電を確保したいなと思っているところです。

色々アドバイスありがとうございました。
見積もりと発電シミュレーションが出ましたら、
また相談させて頂きますので、その際は宜しくお願い致します。

[No.1637] 2012/01/25(Wed) 14:16:00

Re: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1634への返信 / 2階層) [設置済み] - 管理人

こんばんは。管理人です。
いつも書き込みありがとうございます。

> 年間の発電量では、夏に強いHITの方が少し多いと思いますが、
> 業者の予想はどうでしょうか
>
> http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/column/scc110924.htm
>
> には発売して間もない東芝の数値はありませんが
> 同じ単結晶の三菱を下回ると思います。
> （パワコンの変換効率：三菱：97.5、東芝:95）
>
両社のサイトに載っている大阪市の（単結晶の）発電量をkW当たりに換算すると、東芝の方が多いです。
東芝はシミュレーション条件で、温度上昇によるロスをどう仮定しているか明確に記載していないので、
どこまで信じて良いのかわかりませんが、東芝のkW当たりの予想発電量はHIT並みの値を出しています。

わけのわからん海外メーカーなら「そんなのウソじゃないの？」と疑いたくなりますが、東芝がそんなに
変なシミュレーションをするとも考えにくくく、私としても判断が難しく悩んでいるところです。

是非、設置した方の生の声を聞いてみたいですね。

[No.1640] 2012/01/25(Wed) 23:07:08

Re: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1637への返信 / 4階層) [設置済み] - ふぅ＠

東芝(@240W)15枚ですか！
うらやましいですね。

5枚-3回路の計算でしょうかね。
パワコンは4.0kWのものになりますね。
あとは施工の検討でしょうか？
見た目は重要かと思います。

> お返事ありがとうございます。
>
> 本日、業者さんが来られて、屋根に上ってみてもらったところ、
> 東芝さんだと15枚乗る事が判明いたしました。
> 残念ながら、サンヨーさんは12枚しか乗らないそうです・・。
>
> あまり枚数も乗らないため、
> 1枚あたりの発電量が多い方がいいだろうという事で、現在も検討しており、
> 東芝の15枚で見積もりを出してもらっているところです。
>

[No.1644] 2012/01/26(Thu) 11:29:06

【新規：15枚と12枚で迷っています】: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1623への返信 / 1階層) - さぼさん

> 昨日見積もり相談をさせて頂きましたが、
> そこから更に値引き頂き、その上東芝でも安値を頂き、
> どちらがいいのか迷っております。
>
> 現在、都市ガス使用　月平均で4700円　電気代は約7900円くらいで、灯油は使っておりません。
> 大阪府堺市
> 築7年目　4人家族　（大人2人　子供2人　5才　2才）
>
> サンヨー（パナソニック？）
> HIT-N230　12枚　2.76kw
>
> 屋根の種類　切妻　洋瓦　
> ほぼ南向き（若干西向きよりです）→若干東向きでした。（南～南南東）
> 傾斜25度　日照係数1116　です。
>
> 太陽光発電モジュール　HIT-N230SJ16 12枚　@66,780 =\801,360
> ﾊﾟﾜｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰ　　SSI-TL27A2 =\114,400
> 接続箱　PVC-SSKR3 =\14,560
> ケーブル　PVC-CN20A @4,256*2=\8,512
> カラーモニター　STK-RCS-PCM2C =\40,320
> アンカー架台150M3段セット　@5,813*8=\46,502
> モジュール設置基本工事 \36,000
> 電気配線工事　\48,000
> 架台据付設置工事　\65,000
> モニター配線工事　\12,000
> 売電メーター取付工事 \15,000
>
> 消費税　￥60,083
> ----------------------------------------
> 税込￥1,261,737
>
>
> ※更に値引きとなり、工事費込で125万円となりました。
>
>
> 補助金別です。
> 国からの補助金￥
> ￥1,117,520　となります。
>
> 加えて、市の補助金が出る可能性があります。
> 今年度には間に合わないため、価格はまだ確定ではありませんが、
> 市の予算は計上されており、2011年度を参考にすると1kw7万円なので、
> 同額出た場合￥193,200となりますが、あくまで未定です。
（￥924,320となります。）

発電シミュレーション（275KWH/月、3298KWH/年）
売電￥5369/月　＋買電￥3547/月　となるそうです。

>
> ------------------------------------------------------------
> 東芝 2.88kw　 SPR-240NE　12枚
>
> 太陽電池モジュール 240Ｗ　12枚 SPR-240NE-WHT-J @67,200*12=\806,400
> パワーコンディショナ3.0KW TPV-PCS0300B =\102,500
> カラー表示機　TPV-CM002A =\67,450
> 接続箱（4回路）　TOS-CBS4C-M-N-00 =\18,300
> DCケーブル（20m)　TOS-MC4S-0N20-00 @6,480*2=\12,960
> モジュールカバーL1559ｷｯﾄ　TPVK-720-180-00 @1,317*4=\5,267
> Ｓ瓦　3段キット TPVK-720-910-00 @5592*8=\44,734
> 東芝ネームプレートキット　TPVK-700-999-00 \0
>
> モジュール設置基本工事　\36,000
> 電気配線工事　\48,000
> 架台据付設置工事　￥65,000
> モニター配線工事　\12,000
> 売電メーター取付工事　\15,000
> 消費税　\61,681
>
> -----------------------------
> \1,295,291
>
> ※更に値引きとなり、工事費込で126万円となりました。
>
> 補助金別です。
> 国からの補助金￥138,420
> ￥1,112,760　となります。
>
> 加えて、市の補助金が出る可能性があります。
> 今年度には間に合わないため、価格はまだ確定ではありませんが、
> 市の予算は計上されており、2011年度を参考にすると1kw7万円なので、
> 同額出た場合￥201,600となりますが、あくまで未定です
> （￥911,160）

発電シミュレーション（288KWH/月、3461KWH/年）
売電￥5721/月　＋買電￥3533/月　となるそうです。

【追加投稿】
業者さんが来られて、東芝なら15枚乗る事が判明いたしました。
下記2件の見積もりを頂いているのですが、予算の関係上どれにしようか迷っています。

東芝　240w*12＝3.6KW

太陽電池モジュール240Ｗ　SPR-240NE-WHT-J @65,520*15=\982,800
ﾊﾟﾜｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰ(4.0K) TPV-PCS0400B \118,900
ｶﾗｰ表示機　TPV-CM002A \67,450
接続箱（4回路）TOS-CBS4C-M-N-00 \18,000
DCｹｰﾌﾞﾙ(20m)　TOS-MC4S-0N20-00 @6,480*3=\19,440
ﾓｼﾞｭｰﾙｶﾊﾞｰL1559ｷｯﾄ TPVK-720-180-00 @1,319*5=\6,595
S瓦3段キット　TPVK-720-910-00 @5,572*10=\55,720
東芝ネームプレートキット　TPVK-700-900-00 \0

モジュール設置基本工事　\36,000
電気配線工事　\48,000
架台据付設置工事　\60,000
モニター配線工事　\14,000
売電メーター取付工事　\15,000

消費税 \72,095
------------------------------------------------
合計　￥1,514,000

補助金別です。
国からの補助金￥172,800
￥1,341,200　となります。

加えて、市の補助金が出る可能性があります。
2011年度と同額の場合、、
同額出た場合￥252,000となりますが、あくまで未定です
（￥1,089,200となります。）

発電シミュレーション（336KWH/月、4027KWH/年）
売電￥6952/月　＋買電￥3487/月　となるそうです。

-------------------------------------------------------------------------------------

東芝　210W*15＝3.15KWH

太陽電池モジュール210Ｗ　SPR-210NE-WHT-J @58,800*15=\882,000
ﾊﾟﾜｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰ(3.0K) TPV-PCS0300B \102,500
ｶﾗｰ表示機　TPV-CM002A \67,450
接続箱（4回路）TOS-CBS4C-M-N-00 \18,300
DCｹｰﾌﾞﾙ(20m)　TOS-MC4S-0N20-00 @6,480*3=\19,440
ﾓｼﾞｭｰﾙｶﾊﾞｰL1559ｷｯﾄ TPVK-720-180-00 @1,318*5=\6,590
S瓦3段キット　TPVK-720-910-00 @5,572*10=\55,720
東芝ネームプレートキット　TPVK-700-900-00 \0

モジュール設置基本工事　\32,000
電気配線工事　\48,000
架台据付設置工事　\56,000
モニター配線工事　\12,000
売電メーター取付工事　\15,000

消費税 \65,750
------------------------------------------------
合計　￥1,380,750

補助金別です。
国からの補助金￥151,200
￥1,229,550　となります。

加えて、市の補助金が出る可能性があります。
2011年度と同額の場合、、
同額出た場合￥213,500となりますが、あくまで未定です
（￥1,016,050となります。）

発電シミュレーション（294KWH/月、3523KWH/年）
売電￥5853/月　＋買電￥3524/月　となるそうです

現金での購入を考えているため、150万円となると厳しいかな・・・と思っておりますが、
（補助金が後でかえってきますので、実際は109万円～134万円となりますが・・）
頑張れば出せない金額ではないため、迷っています。
頑張っても3.6kwにした方がメリットが大きいのか、
もし頑張るほどのメリットがないのであれば、
予算に合わせて3.15kwか2.88kwあたりで抑えておいた方がいいのか、迷っています。
どちらがいいでしょうか？
また、発電シミュレーションは妥当でしょうか？

傾斜は25度（5寸）日照係数は1116　です。

たびたびの質問で申し訳ありませんが、
色々提案を頂くにつれ、何を選んでいいのかわからなくなってきました。
お手数をおかけいたしますが、ご回答宜しくお願い申し上げます。

[No.1646] 2012/01/27(Fri) 17:46:49

Re: 【新規：15枚と12枚で迷っています】: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1646への返信 / 2階層) [設置済み] - koukoushin

こんにちは。

価格も安くていいですね。
私なりにちょっと検討してみました。

■年間予想発電量
ちょっと多めな気はしますが、まあ問題ないかと。
各メーカ用のシミュレーションでしたか？

■私なら・・
あくまで、私なら・・です。私の個人的考えなのでご注意を。
東芝の240W15枚にしたいです。

まず、東芝の210wパネルは無しと思います。
費用対効果が一番悪いように思うからです。
でも、15枚のると言うことで、210wも提案してくるとは、気の利く業者だと思います。

私は発電量による収益は水物だと思っているので、ある意味価格を上げて発電量を上げるのはリスクと考えます。
それも含めて以下のような検討結果です。

・・保守的なら三洋12枚
　やっぱり安い方がいいと思います。

・・無難なのは東芝12枚
　一番バランスが良いと思います。
　私の計算では、７年で三洋との価格差を取り戻せると思います。
　保証は１０年ですから、よほどのトラブルがなければ大丈夫かと。

・・発電量による収益に期待するなら東芝15枚
　南側設置など発電には適していると思いますので、発電量が多ければ結果的に一番得する可能性もあるかと。
　提案システムでみると価格は一番高くなりますが、相場で言えばかなり安いと思いますよ。

　
・わからない点
売電・買電の価格ですが、私の検討だと売電価格は月に8,000~9,800になります。
以下の価格はどういう価格ですか？
売電￥5853/月　＋買電￥3524/
買電は導入後の電気代？
ここで言う売電＋買電が純粋な売電価格？

・気になる点
東芝の240W12枚と15枚の提案について。
パネルの単価が違う。値引き分ですかね。
価格差が大きいような気がする。
単純に考えると、パネルとパワコン、ケーブルだけで15万くらいの差額で済むような。
工事費分かもしれませんが。

工事費が変わらない。かわらないもんかな・・？

工事費が結構安い気がします。
安すぎるのもちょっと心配になりますよね・・・。

正直に個人的感想をいいますと、ちょっと安すぎるなかなあ・・という印象です。
念のため、追加費用などの発生がないことは確認したほうがいいかもです。

・市の補助金にかんして
市の補助金が不明確とのことですが、たまにある発電量以上でないと補助がでないなどもあるそうです。
例えば、3kw以上でないとダメとか。
念のためご注意を。

[No.1647] 2012/01/28(Sat) 10:59:49

Re: 【新規：15枚と12枚で迷っています】: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1647への返信 / 3階層) - さぼさん

お返事ありがとうございます。

価格はやはり安いんですね。
予想発電量は多めですか・・・。
販売店さんが出されたシミュレーションだったのですが、
相みつをとったどの販売店さんよりも低い数値だったので、
少な目なのかな～となんとなく思ってました。
サンヨーさんのシミュレーションを使って出されたもののようです。（東芝さんの分も・・）

> 　
> ・わからない点
> 売電・買電の価格ですが、私の検討だと売電価格は月に8,000~9,800になります。
> 以下の価格はどういう価格ですか？
> 売電￥5853/月　＋買電￥3524/
> 買電は導入後の電気代？
> ここで言う売電＋買電が純粋な売電価格？
>

→やはり、売電が少ないですよね？
売電￥5853/月　＋買電￥3524/月

は純粋に売電と、設置後購入する買電だと思います。
なので、設置メリットとして、売￥5853+買いの差額（現在の電気代￥7776-買電￥3524）＝￥10,1057
という事になります。
以上の説明でおわかりになりますでしょうか？
確かに、他社が出されたシミュレーションに比べて、売電価格は安いなぁ・・・と思っておりましたが、
発電量も少なく出されていたので、こんなものなのかなと思いこんでおりました。

> ・気になる点
> 東芝の240W12枚と15枚の提案について。
> パネルの単価が違う。値引き分ですかね。
> 価格差が大きいような気がする。
> 単純に考えると、パネルとパワコン、ケーブルだけで15万くらいの差額で済むような。
> 工事費分かもしれませんが。
>
> 工事費が変わらない。かわらないもんかな・・？

→価格に関しては、来られた際に口頭で価格のミスインフォがあったため、
調整されたのかな？と思います。

>
> 工事費が結構安い気がします。
> 安すぎるのもちょっと心配になりますよね・・・。
>
> 正直に個人的感想をいいますと、ちょっと安すぎるなかなあ・・という印象です。
> 念のため、追加費用などの発生がないことは確認したほうがいいかもです。
>
→屋根を見られての見積もりで、追加費用は一切ないとの事でした。
もし追加がでた場合、販売店での負担となるそうです。

> ・市の補助金にかんして
> 市の補助金が不明確とのことですが、たまにある発電量以上でないと補助がでないなどもあるそうです。
> 例えば、3kw以上でないとダメとか。
> 念のためご注意を。

→2011年度の補助金であれば、発電量の規定はなかったみたいです。
そして、締め切りは終わったものの、2011年度の補助金がまだ余っているそうなので、
もしかすると延長される可能性もないではないみたいです。
もちろん、どの場合も推測の域を出ないですが・・・。

---------------------------------------------------------------------
先ほど販売店さんが来られて、正式に購入決定しました。
迷いに迷いましたが、3.6kwにする事になりました。

正直、これでよかったのか、不安と期待で落ち着かない気持ちなのですが、
あとは市の補助金が出る事を願うばかりです。

ご回答ありがとうございました！

[No.1648] 2012/01/28(Sat) 16:40:24

東芝15枚 3.6kwで決まりました。 (No.1623への返信 / 1階層) - さぼさん

先ほど、販売店さんが来られまして、
東芝240w*15枚　3.6kwで契約致しました。
これ以上値引きできないというところ、4000円だけ値切り、
151万円で確定で、追加料金なしとなりました。

思った以上の金額になり、期待と不安が入りまじり、
そわそわした気持ちになっておりますが、
金額面・保障面・営業マンの人柄等を考えると、
いい契約ができたと思っております。

あとは無事に発電してくれる事と、できれば市の補助金が出る事を願うばかりです。

たくさんのご回答ありがとうございました。
大きい買い物の前に躊躇する気持ちもあったのですが、
ここの掲示板と出会い、いろんな角度から設置を検討できてよかったです。

ありがとうございました。

[No.1649] 2012/01/28(Sat) 16:46:49

Re: 【新規：15枚と12枚で迷っています】: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1648への返信 / 4階層) [設置済み] - koukoushin

こんばんわ。

ご契約おめでとうございます。

発電料については、メーカのシミュレーションならまあ大丈夫なんじゃないでしょうか？
私も東芝の240w15枚でシミュレーションしてもらった結果があって、東面を南面に補正した所3900kwhくらいでした。
が！！！よく考えたら地域が違うので、その差だと思います。
さぼさんお住まいの地域のほうが日照計数が高かったです。
余計なご心配をかけてすみませんです。

> なので、設置メリットとして、売￥5853+買いの差額（現在の電気代￥7776-買電￥3524）＝￥10,1057

そうですか。
導入後の電気代がかなり安くなる計算ですね。
これだと売電率が50%くらいで、昼間の電気消費がすごく多いような計算になりそうなんですよね。
そういう電気の使い方になってますか？
オール電化じゃないからなのかな？？
関西電力の料金形態も見てみましたが、なんか私の想像の域ではつじつまがあわない・・・。

ただ、私の計算したメリットはもっと金額多いので・・・経済効果の金額に関してオーバートークではないような感じなんですが。。

[No.1650] 2012/01/29(Sun) 00:02:13

Re: 【新規：15枚と12枚で迷っています】: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1650への返信 / 5階層) - さぼさん

ありがとうございます。

メーカーのシミュレーションといっても、東芝のシミュレーションだと細かい設定ができないらしく、
サンヨーのシミュレーションでしたそうなのですが、メーカーは違えど、
メーカーシミュレーションという事で大丈夫と思いたいところです。

そして、おっしゃる通り、売電率が50％で計算したと言っていました。
ガス併用で現在の電気料金の設定では、どの時間帯にどれくらいの電気を使っているかはわからないため、
子供が小さい（5歳と2歳）という事と、専業主婦なので昼間の電気使用量が多いだろうという事で、
多めに設定されているようです。

でも、子供も2年もすれば小学校・幼稚園ですし、私もいつまでも専業主婦ではないと思いますし、
50%というのも厳しめに設定されただけかなと思います。
ここのシミュレーションは全体的に、少し厳しめで計算されているのかな？という印象でした。

そして、参考までに教えて頂きたいのですが、
koukoushinさんがシミュレーションされた発電量とメリットの金額は
どの程度のものだったのでしょうか？
東芝240w15枚に関しては、契約した1社しか見積もり・シミュレーションがとれず、
参考になるものが欲しいと思っていたところなのです。

もしご迷惑でなければ、参考までに教えて頂ければありがたいです。

お手数をおかけいたしますが、宜しくお願い申し上げます。

[No.1651] 2012/01/29(Sun) 21:58:02

Re: 【新規：15枚と12枚で迷っています】: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1651への返信 / 6階層) [設置済み] - 管理人

おはようございます。管理人です。
なかなかコメントできないうちに、他の方がフォローしてくださったので助かりました。

> メーカーシミュレーションという事で大丈夫と思いたいところです。
>
年間発電量の見積は、日照係数1116を考慮すれば妥当な範囲だと思いますよ。
２～３％の誤差はあるかもしれませんが・・・。

> そして、おっしゃる通り、売電率が50％で計算したと言っていました。
> ガス併用で現在の電気料金の設定では、どの時間帯にどれくらいの電気を使っているかはわからないため、
> 子供が小さい（5歳と2歳）という事と、専業主婦なので昼間の電気使用量が多いだろうという事で、
> 多めに設定されているようです。
>
1.8kWの我が家で（容量にしては高い方ですが）売電率50％なので、3.6kWなら70％で計算しても
悪くないと思います。だいぶ厳しめに（昼間の電気使用量が多めという前提で）計算してますね。
まあ、甘めに計算して、あとでガッカリするよりは良いと思います。

なお、電力会社に頼めば、１０日程度の期間の１時間毎の使用電力量を測定してくれると思いますよ。
少なくとも、以前、東京電力ではＯＫでした。事故後の混乱状態の現在でもそうなのかは知りません。
関西電力でも聞いてみてはいかがでしょうか？
その結果があれば、より精度の高い経済効果シミュレーションができるでしょう。

[No.1652] 2012/01/30(Mon) 09:33:11

Re: 【新規：15枚と12枚で迷っています】: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1652への返信 / 7階層) - さぼさん

お返事ありがとうございます。

シミュレーションは妥当な範囲内だという事で安心致しました。

関西電力に確認をしてみましたが、我が家の（というかガス併用のほとんどの世帯の）場合、
1時間ごとどころか、1日分の使用量もわからないメーターなのだそうです。
なので、一か月分の使用量しかわからないとの返事でした。
1時間ごとの使用量のわかるメーターに順次取り換えているところとの事ですが、
メーターの値段が高く、関西電力負担になるので、普及が進んでいないとの事でした。

ですが、確かに甘めに計算してガッカリするよりは断然いいかなと思いますので、
取り付けるまでの楽しみにしておこうかなと思います。
そういう意味でも、設置してほしいがために甘々に設定する業者より信用できるかなと思っています。

ご回答ありがとうございました。

[No.1653] 2012/01/30(Mon) 19:53:13

Re: 【新規：15枚と12枚で迷っています】: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1651への返信 / 6階層) - koukoushin

こんばんは。

> メーカーのシミュレーションといっても、東芝のシミュレーションだと細かい設定ができないらしく、
> サンヨーのシミュレーションでしたそうなのですが、メーカーは違えど、
> メーカーシミュレーションという事で大丈夫と思いたいところです。

つまり、東芝の発電量予想をサンヨーのシミュレーションソフトで行ったという事ですか？
もしそうなら、個人的にはいただけないと思いますね。。
結果的にはそれほど差異のない予想にはなってると思いますので、さぼさんが別に良いと思えればそれでもいいと思いますよ。
不安を煽るつもりはありませんので、悪しからず。。

> そして、おっしゃる通り、売電率が50％で計算したと言っていました。

そうですか、まあ悪い方向ではないと思いますが、導入後の電気代はもっとかかる可能性がありますね。
でもその場合、売電が多くなるはずですので結果的には得するはずだと思います。

> koukoushinさんがシミュレーションされた発電量とメリットの金額は
> どの程度のものだったのでしょうか？
> 東芝240w15枚に関しては、契約した1社しか見積もり・シミュレーションがとれず、
> 参考になるものが欲しいと思っていたところなのです。

発電量は、我が家の提案が3727kwhで、方角の損失を補正すると4100kwくらいになりました。
（はじめ3900kwhと書いてしまいましたが、方角ミスの提案書で計算してました。）
これに加えて地域も考慮するともう少し高めの結果になるかもしれません。
なので、さぼさん宅のご提案は低めの提示かもしれませんね。

私の場合、東芝はのる枚数が最終的にすごく少なくなって、経済効果以前の問題であきらめましたので、金額的なメリットはもらっていません。
経済効果は予想発電量で決まると思いますので、メーカが違っても発電量が近ければ他の業者のものも参考になると思いますよ。

後、補助金と売電価格42円確保の申請期限にも念のためご注意を。

補助金申請の締め切りは3/30のようです。
ただし、申請が多くて補正予算分がなくなると早めに締め切られますのでご注意を。
http://www.j-pec.or.jp/report/index_h23n.html
これは契約後すぐにに業者が申請できるはずなので、問題ないかも。
受理通知がくるまでに、2，3週間かかったような。

売電価格の42円確保も電力会社に3/31までに申し込む必要があるみたいです。
http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/solar/gaiyou2.html#gaiyou1
※上記買取単価は、平成24年3月31日までに関西電力が太陽光発電設備の設置申込みを受け付け、原則として同年6月30日までに関西電力が買い取りを開始する場合に適用いたします。

「関西電力が太陽光発電設備の設置申込みを受け付け」と言うのがどのタイミングで申請できるものなのか、私はわかりませんので、念のため業者に確認したほうが良いと思います。
契約後すぐに申請できるなら問題ないと思いますが。

[No.1654] 2012/01/30(Mon) 23:30:22

Re: 【新規：15枚と12枚で迷っています】: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1654への返信 / 7階層) [設置済み] - 管理人

おはようございます。管理人です。
いつも書き込みありがとうございます。

> > メーカーのシミュレーションといっても、東芝のシミュレーションだと細かい設定ができないらしく、
> > サンヨーのシミュレーションでしたそうなのですが、メーカーは違えど、
> > メーカーシミュレーションという事で大丈夫と思いたいところです。
>
> つまり、東芝の発電量予想をサンヨーのシミュレーションソフトで行ったという事ですか？
> もしそうなら、個人的にはいただけないと思いますね。。
>
おっしゃる通り、好ましいことではありませんよね。
販売業者の問題なのか、東芝の販売支援体制（シミュレータの出来 or サポート）の問題なのかは微妙です。

サンヨーのシミュレータを使い、HITと一般的な単結晶の発電量の違いを考慮して算出したと思われます。
次善の策としては妥当だと思いますが、東芝の単結晶は他社の単結晶よりも年間発電量の公称値が高いので、
結果的に東芝のシミュレーションより低めの予想値が出たものと推測します。

東芝の太陽光発電・・・、悪くはなさそうなのですが、まだまだ何かと謎が多いのも事実です。

[No.1655] 2012/01/31(Tue) 09:01:45

Re: 【新規：15枚と12枚で迷っています】: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1653への返信 / 8階層) [設置済み] - 管理人

おはようございます。管理人です。

> 関西電力に確認をしてみましたが、我が家の（というかガス併用のほとんどの世帯の）場合、
> 1時間ごとどころか、1日分の使用量もわからないメーターなのだそうです。
> なので、一か月分の使用量しかわからないとの返事でした。
> 1時間ごとの使用量のわかるメーターに順次取り換えているところとの事ですが、
> メーターの値段が高く、関西電力負担になるので、普及が進んでいないとの事でした。
>
「一時的に1時間ごとの使用量のわかるメーターを設置して調べる」サービスはしてくれないんですね。
以前、東京電力はやってくれたのですが・・・。

まあ、実際の売電率がどのくらいになるかお楽しみということで・・・。

コメントがあったように、補助金と関西電力への申し込みは確認しておいた方が良いですよ。
国の補助金に関しては、締切に間に合いさえすれば、予算は余裕でＯＫじゃないかと予想しています。
（なんか、ここ２～３か月くらい、太陽光発電の販売が低迷しているような気がします）
関西電力への申し込みも業者さんが忘れずに対応しくれれば問題ないはず・・・。
「確認」というよりは、業者さんに「念押し」しておくという方が妥当な表現かもしれません。

[No.1656] 2012/01/31(Tue) 09:22:26

関電申込み (No.1654への返信 / 7階層) [関心がある] - 通りすがり

> 売電価格の42円確保も電力会社に3/31までに申し込む必要があるみたいです。
> http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/solar/gaiyou2.html#gaiyou1
> ※上記買取単価は、平成24年3月31日までに関西電力が太陽光発電設備の設置申込みを受け付け、原則として同年6月30日までに関西電力が買い取りを開始する場合に適用いたします。

電力会社への申込みは3月30日（金）です。これは末日の31日が土曜日のためです。
（関電に確認済みです）
事前に根回しできれば31日でも可能になるかもしれませんが、待ったなしのギリギリは危険ですよ。

[No.1657] 2012/01/31(Tue) 12:45:22

Re: 【新規：15枚と12枚で迷っています】: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1654への返信 / 7階層) - さぼさん

ご回答ありがとうございます。

確かに、他メーカーの発電シミュレーションを利用しているのはよくないかもしれませんね。
ただ、私が良いと思うかどうかというのが、正直どの程度差異が出るのかもわからず、
東芝だと地域設定が細かくできないようなので、どちらにしても差異が出るものなのかな？
と漠然としたことしか考えておりませんでした・・・。

>
> 発電量は、我が家の提案が3727kwhで、方角の損失を補正すると4100kwくらいになりました。
> （はじめ3900kwhと書いてしまいましたが、方角ミスの提案書で計算してました。）
> これに加えて地域も考慮するともう少し高めの結果になるかもしれません。
> なので、さぼさん宅のご提案は低めの提示かもしれませんね。
>

→予測発電量を教えて頂いてありがとうございます。
少し低めの提示かもしれないという事で、思ったより発電しない！という可能性も少なそうですし、
お昼の使用率が高めという事で、思ったよりメリットがない！という可能性も少なそうで、
少し安心致しました。
まぁ、実際発電するまでは、それでも不安が消える事はないかもしれませんが・・・。

>
> 後、補助金と売電価格42円確保の申請期限にも念のためご注意を。
>
> 補助金申請の締め切りは3/30のようです。
> ただし、申請が多くて補正予算分がなくなると早めに締め切られますのでご注意を。
> http://www.j-pec.or.jp/report/index_h23n.html
> これは契約後すぐにに業者が申請できるはずなので、問題ないかも。
> 受理通知がくるまでに、2，3週間かかったような。

→補助金については、事前に申請する予定となっており、
申請が受理されて、補助金が出る事が確定してから工事の予定となっております。
万が一補助金が出なかった場合、それでも太陽光を載せるかどうか考えさせてもらえる事になっております。

>
> 売電価格の42円確保も電力会社に3/31までに申し込む必要があるみたいです。
> http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/solar/gaiyou2.html#gaiyou1
> ※上記買取単価は、平成24年3月31日までに関西電力が太陽光発電設備の設置申込みを受け付け、原則として同年6月30日までに関西電力が買い取りを開始する場合に適用いたします。
>
> 「関西電力が太陽光発電設備の設置申込みを受け付け」と言うのがどのタイミングで申請できるものなのか、私はわかりませんので、念のため業者に確認したほうが良いと思います。
> 契約後すぐに申請できるなら問題ないと思いますが。

→一応、契約後すぐに申請する予定となっており、
売電42円ができなければ設置しないかもしれないという話をしておりますので、
こちらも大丈夫だとは思いますが、心配なので念押ししておきたいと思います。

ご回答ありがとうございました。

[No.1658] 2012/01/31(Tue) 15:42:51

Re: 【新規：15枚と12枚で迷っています】: 見積もり相談（メーカー比較）をお願いします。 (No.1655への返信 / 8階層) - さぼさん

ご回答ありがとうございます。

> おっしゃる通り、好ましいことではありませんよね。
> 販売業者の問題なのか、東芝の販売支援体制（シミュレータの出来 or サポート）の問題なのかは微妙です。

→販売業者さんがおっしゃるには、東芝のシミュレータの出来？（細かい地域設定ができないとの事です）
がよくないため、サンヨーで出されたそうなのですが、確かに好ましい事ではありませんよね。

> サンヨーのシミュレータを使い、HITと一般的な単結晶の発電量の違いを考慮して算出したと思われます。
> 次善の策としては妥当だと思いますが、東芝の単結晶は他社の単結晶よりも年間発電量の公称値が高いので、
> 結果的に東芝のシミュレーションより低めの予想値が出たものと推測します。

→販売店さんも、サンヨーのシミュレーションよりも発電量も多くなるだろうと言っていましたので、
おっしゃる通りなのだと思います。
>
> 東芝の太陽光発電・・・、悪くはなさそうなのですが、まだまだ何かと謎が多いのも事実です。

→確かにまだ数年という事で心配はあるのですが、15枚乗せられるのは魅力だったので、
決断してしまいました。
あとは、この決断が正しかった事を願うばかりです。

でも、こちらのサイトに出会って、色々な有益な情報を教えて頂いた事に、
本当に感謝しております。
ありがとうございました。

[No.1660] 2012/01/31(Tue) 15:53:07

Re: 買取価格 (No.1662への返信 / 11階層) [設置済み] - 管理人

こんばんは。管理人です。

> 資源エネルギー庁ＨＰ2月1日発表で、買取価格42円を今年の７月１日まで延長する案が発表されました。
>
情報提供ありがとうございます。

> 電力会社への申込み締め切り日なども含め詳細はわかりませんし、「案」でしかないですが、
> 発表されたということはほぼ本決まりなんでしょう。
>
現在、パブリックコメント募集中ですが、よほど多くの反対意見が無い限り、案の通りに決まるでしょう。

> 東電を含めた各電力会社の２４年度希望買取価格が出揃わないんでしょうかね。
> これも原発の影響なんでしょう。
>
今回の件と原発は関係ないと思いますよ。
また、固定買取価格は「買取小委員会」が決定します。もちろん電力業界からも委員が出ていますが、
価格決定にあたって、「各電力会社から希望買取価格を集約する」というプロセスはありません。
（電力会社の希望で買取価格が決まるわけではありません。）

民主党が衆院選で公約に掲げ、昨年法案が成立した「再生可能エネルギーの固定価格買取制度」が
７月１日から施工されることが大きな理由のようです。（エネ庁の資料に書いてある通りです。）
４月１日から新しい買取価格を決めても、７月１日から新しい制度が始まるのに伴い、たった３ヶ月
で新たに価格が変更になるかもしれないので、とりあえず現行価格を延長しようというものです。

まあ、無用の混乱を招かないためには妥当な案だと思います。
むしろ、７月１日から買取価格がどうなってしまうのかが私としては気になるところです。

[No.1663] 2012/02/04(Sat) 21:23:30