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パナソニックHITの見積もりと設置について (親記事) [購入検討中] - こっこ

以下の見積もりを貰いましたが価格の面ではそれなりの見積もりを貰ったと思いますが
何か不備があるか見積もりの見方が分からないので宜しくお願い致します。
発電容量：5.82KW
南向き　切り妻屋根　傾斜４寸位です。

二階の屋根と一階の屋根に乗りますが一階の屋根は４時過ぎから２階の影に徐々に成るのですがこの点に関しては発電量が落ちる事は納得済みです。
気になるのは野地板がバラ板で隙間が5mmくらいの所も有るので裏から補強をするとの事でパナの保証が付くとの事です。
工務店によってパナでの取り付けは保証が無理という所も有るので不安ですが、雨漏り保証は工務店の保険対応との事でした。
しかし１０年先工務店が存続しているかは不明です。

工務店はネットの一括見積もりサイトから連絡を貰った自社工事（県内）の業者で補助金を含まず1KW/39.7万です。
他社と比べて安いので心配ですが自社工事という事と、太陽光を専門に７年くらいやっているとの事でここに決めようかと思いますが、決める前に何か注意点は有りますか？
尚、支払いは工事が終了後との事でした。

機器に関する費用
パナソニック製住宅用太陽光モジュールVBHN233J01 25枚 58000円×25枚 1450000円
パナソニック製架台一式 243000円
パナソニック製パワーコンディショナーVBPC355 1個　217000円
パナソニック製接続箱VBCD30047 2個 47600円
カラーモニターVBPM350C 65000円

工事費用
太陽光発電システム電気工事一式140000円
据え付け工事（支持がわら　屋根裏補強含む）152000円

その他費用パナソニック１０年保証　20000円（サービス）
諸費用一式 30000円
東電申請費 15000円
補助金代行手数料 20000円

合計（税込み）2310000円（補助金含まず）
1KW当たり/39.7万

[No.1859] 2012/05/15(Tue) 13:46:03

Re: パナソニックHITの見積もりと設置について (No.1859への返信 / 1階層) [設置済み] - 管理人

こんばんは。管理人です。

価格的には良い線だと思います。

「見積の見方」というよりは「工事内容の説明の要求のしかた」又は「工事内容の掲載のしかた」と
言った方が良いかもしれませんが、工事内容が気になるのでしたら、25枚のモジュールを１階と２階に
どのように配分するのか、接続は何系統で、各系統のモジュールはそれぞれ何枚で、２台の接続箱に
どのようにつなぐのか、というような情報を掲載して頂くと、コメントが付きやすいように思います。

私が見て最初に気になったのが、どういう接続（配置）をするのか分からないなぁ、という点でした。
例えば、「１階の枚数が少ないのなら無理して載せなくても良いのでは？」という意見が出たりとか。

[No.1860] 2012/05/15(Tue) 21:01:08

Re: パナソニックHITの見積もりと設置について (No.1860への返信 / 2階層) - こっこ

よく分からない人が書いているので分かり難い文章で申し訳有りません。
私が一番気になるのは当方は和瓦なのですが、野地板がバラ板でほとんどは2~3mmなのですが一部5mm以上のところも有りその点でパナでは設置基準に不適合と言われています。
施行店の話では補強工事をするのでOKと言っていますが、パナに聞いたら保証書が発行されても実際に問題が起きた時に基準に合っていなければ１０年保証の適用にならないとの事でした。
工務店とパナの言う事が違うのですが、基準にあっていないと言う事で保証が受けられないようなら工務店が大丈夫と言っても不安です。

別の工務店から長州のHITか長州の自社223Wの単結晶を勧められました。
長州の営業所に直接電話で野地板の件は確認してOKを貰いました。
長州の単結晶は発電能力は少し落ちますが価格も安く国内生産という事で安心感も有りますがどうなんでしょう？
HITのほうが夏の発電量も落ちないので良さそうな気がしますが入荷待ち２ヶ月との事でした。

我が家に取り付け可能な発電量はHITが5.825KWに対して長州自社の単結晶は5.352KWです。
枚数は長州223W（5.352KW）は２階に１４枚／１階に１０枚（1kw/40.36万補助金は含まず）
長州HIT（5.825KW）２階に１５枚　１階に１０枚です。（1kw/41.2万補助金は含まず）

前回の見積もりはもう少し大きな容量で検討していたのでパワコンが２台の為接続箱が２個となっていましたが、今回はパワコン一台なので接続箱は一個です。

長州の単結晶は在庫が有るそうですが、HITですと一ヶ月半から二ヶ月待ちとの事です。
市の補助金の枠が少なくてHITの入荷を待っている間に補助金の枠が一杯になるかも知れませんので長州自社223wのものでもいいのかと考えあぐねています。
でも長い付き合いなので補助金の１０万はダメもとでHITの入荷を待った方が良いのか迷っています。
皆様のご意見をお聞きしたいので宜しくお願いします。

[No.1861] 2012/05/16(Wed) 13:28:07

Re: パナソニックHITの見積もりと設置について (No.1863への返信 / 4階層) - みーちゃん

保証について書かれていたので便乗して

パナソニックのページには機器瑕疵10年保証と書かれているのですが
その下に
※ パワーコンディショナ収納箱・住宅用蓄電システム・住宅用創蓄連携システムは、機器瑕疵10年保証対象外です。

とかかれています。
瑕疵という言葉はあまり使われない？様な気がしますが意味を調べるとどうも本来持っている機能が正常に働かないって解釈になると思うのですが
ということは性能が発揮されないつまり不具合が発生しても保証の対象外　10年保証ではないってことなんでしょうか？

導入した人に聞くとパワコンも10年保証だよってことなのですが、この書き方だと10年保証ではないと解釈も出来るのですが

[No.1876] 2012/05/18(Fri) 00:53:29

Re: パナソニックHITの見積もりと設置について (No.1876への返信 / 5階層) - akibow

こんにちは。

PanasonicのHP、自分が持っている保証書（ただし当時はSANYO)とも、
＞保証の対象機器に製造上の不具合が発見された場合。
となっているので、不具合そのものは保証対象だと思います。
問題は「製造上の」という文句ですが、保証書にはその後ずらずらっと保証対象外事項が列記されています。

これで気になるのは
・自然劣化と見なされるものは除外
・天災は除外（別途追加保険で一部の天災は対応できる）
・塩害が除外（メーカーが認めた設置でもそうなのか？）
・虫・動物による害が除外

心配されているパワコンですが、
・10年の瑕疵保証というのだから、仕様上の性能を10年満たせないときは無償対応する
・パワコンに想定される寿命より明らかに早い故障は対応するが、想定通りに壊れるのは自然劣化として保証しない
どっちに解釈されるのだろう・・・とは気になります。今まで前者とばかり考えておりましたが。
Panasonic/SANYOのパワコンの保証書には保証期間2年と書かれているので、3年目以降は自然劣化だと言い張ることも可能？？(^^;)
でも、パワコンは10年保証でないと但し書きもない状態でこういう対応したらまず大問題になるように思えます。
実際にはパワコン自然故障は普通に10年保証するのではないかな、と期待するのですが・・・

実際に数年してからパワコン故障交換された方いますでしょうか？

はっきり保証対象外としている「パワーコンディショナー収納箱」は、パワーコンディショナーを屋外に設置するためのキャビネット(VB8BP55SU)の事ではないでしょうか。
これが対象外となると、この収納箱を使った場合、収納箱の破損によるパワコンの故障は保証になるんでしょうか・・・？

[No.1877] 2012/05/18(Fri) 17:58:01

Re: パナソニックHITの見積もりと設置について (No.1877への返信 / 6階層) - みーちゃん

ご返答ありがとうございます。

当方が契約した施工会社の人に聞いたらパワコンの元々の保証はどのメーカーも1年ないし2年だそうです。
これはほとんどのメーカーが自社生産ではなくOEMということで（三菱は自社ですが）この製造メーカーの保証が1年ないし2年ということだそうです。
でシステム10年保証やソーラーフロンティアのように明確に10年保証と書かれている保証については製造メーカー保証過ぎた場合
システムを販売したメーカーが負担して修理ないし交換を行うそうです。（負担なのか保険なのかはわかりませんが）

シャープのシステム10年保証って言う書き方もそうですがちょっとわかりにくいところが多いです。
太陽光の場合長期にわたって使用するものなので保証というのは購入の検討材料に占める割合が大きいのでもう少しはっきりした書き方だといいのですが

ちなみに施工会社の人に聞いたらパナソニックも10年だそうです

[No.1878] 2012/05/18(Fri) 23:30:21

Re: パナソニックHITの見積もりと設置について (No.1861への返信 / 3階層) [設置済み] - akibow

こんにちは。
もし長州のどちらかを選ぶと言うことなら、
kW単価に国と市の補助金まで入れて比べるのがいいと思います。
長州223Wが35万円/kW、長州HITが37.7万円/kW相当になりますので、
投資金額差は7.7%差です。長州産業のシミュレーションにある季節毎の
温度損失値からみて、従来型のシリコンと同等程度熱に弱いと思われますので、
このサイトでよく言われているように、実発電量の比は7%程度と思われます。
載せられるパネル量が増えることでで売電率がいくらか向上する効果もありますが、
トントン程度と考えた方がいいかなと思います。

となれば、同等または運が良ければ市の補助金も得られるHITの方がよいという
考えもできるかも知れません。

HITが7%有利というのも環境で大きく変わると思われますので、あてにはできません。
最後は自分が何がほしいかで決断するしかありません。頑張ってください。

[No.1862] 2012/05/16(Wed) 15:36:55

Re: パナソニックHITの見積もりと設置について (No.1862への返信 / 4階層) - こっこ

トリプルで補助金を貰ったとすると長州233Wのほうは33.9万/KW、HITのほうは35.0万/KWです。
昨年の調子でいけば補助金もあと２ヶ月くらいは持ちそうです。
233Wの方が安いのですが発電量が少ないので発電量の多いHITが初期投資が多くても約１０年でイコールになる試算です。
＞HITが7%有利というのも環境で大きく変わると思われますので、あてにはできません。
ソフトバンクの太陽光発電の各社の数値を見てみるとHITは必ずしも良くはないように思うのですが北海道の条件がHITには不向きなのでしょうか？

当初はパナのHITと思っていたのですが、保証が難しいとなった今は長州のHITで決めたいと思います。
どういう訳かパナのほうが安いので長州をもう一押かな！

[No.1866] 2012/05/16(Wed) 22:16:11

Re: パナソニックHITの見積もりと設置について (No.1866への返信 / 5階層) - akibow

>北海道の条件がHITには不向きなのでしょうか？

寒冷地だと、HITはほとんどメリットがない、むしろkW容量あたりなら良くない可能性あると思います。
パネルが冷たければ冷たいほど、HITのメリットは減り、普通のシリコンパネルと違いがなくなります。
他にも、冬場に発電を稼げる天候の地域かどうかなど。
この辺は環境によってだいぶ変わると思います。

＞トリプルで補助金を貰ったとすると
県の補助金も利用可能なのですね。
こうなると分母が小さい分市の補助金の有無はもう少し大きな違いになりそうです。
価格で考えるなら、市の補助金逃した場合のHITは厳しいかも知れません。
補助金条件が同じならHITでいいと思うのですが。

[No.1869] 2012/05/17(Thu) 07:12:48

Re: パナソニックHITの見積もりと設置について (No.1869への返信 / 6階層) - こっこ

いろいろと詳しい情報ありがとうございます。
補助金の有無で試算下さったのですね。感謝です！
やっぱりSBの太陽光発電の各社の発表でHITがぱっとしないのは寒冷地の為だったのですね。
当方は栃木県南部で夏は猛暑に成りますが県北と違って寒冷地ではないのでHIT狙いで行きたいと思います。
補助金４月初めは沢山申請があったそうですが現在は一日一件くらいと言っていましたので多分大丈夫だと思います。
長いお付き合いになるので長州HITの価格をもう一度交渉して決めたいと思います。

ところで４２円の１０年買い取りは現時点では６月までに完成でないとだめなのでしょうか？
それ以降は買い取り価格はエネ庁のHPを見るとまだ決定ではなく、パブリックコメント等を経て6月上旬を目途に大臣告示という形で決定します。となっていましたが決まらない事もあり得るのでしょうか？
宜しくお願いします。

[No.1871] 2012/05/17(Thu) 08:03:27

Re: パナソニックHITの見積もりと設置について (No.1866への返信 / 5階層) [設置済み] - 管理人

こんばんは。管理人です。

> ＞HITが7%有利というのも環境で大きく変わると思われますので、あてにはできません。
> ソフトバンクの太陽光発電の各社の数値を見てみるとHITは必ずしも良くはないように思うのですが
> 北海道の条件がHITには不向きなのでしょうか？
>
お住まいは北海道ですか？
HITの年間発電量が結晶系のパネルよりも多い理由は、温度上昇による効率低下が少ないからです。
ということは、暑い地域でより有利になり、寒い地域ではメリットが少ないと考えられます。
（季節ごとでも、夏は有利、冬はさほど変わらないということになります）
定格のkW数はパネル温度が25℃での値です。パネル温度が25℃より高いとHITの方が効率が良いですが、
25℃より低い場合は温度依存が少ない分、逆に結晶系よりも効率が低くなるはずです。

[No.1867] 2012/05/16(Wed) 22:28:26

Re: パナソニックHITの見積もりと設置について (No.1870への返信 / 7階層) [設置済み] - akibow

> 当方は栃木県南部ですので県北とは違って寒冷地ではないです。
> 夏は宇都宮と並んでもの凄ーく暑くなりますのでHITが力を発揮してくれるかと思います。

栃木南部でしたか。昔、そのあたりに住んでいました。
栃木南部というと冬～春に結構日照がある地域です。
夏以外の発電にはHITのメリットは少なめだと思われますので、
夏に稼ぐ特性のあるHITに過剰期待はしないほうがよいかもしれません。
NEDOの日射量データベースソフト(MONSOLA-11)で調べると、栃木県宇都宮で
南面傾斜角30°条件で、日照量が多いのは1月～5月になります。

[No.1873] 2012/05/17(Thu) 09:43:58

Re: パナソニックHITの見積もりと設置について (No.1864への返信 / 5階層) [設置済み] - akibow

> こんばんは。管理人です。
> いつもコメントありがとうございます。
>
> > kW単価に国と市の補助金まで入れて比べるのがいいと思います。
> > 長州223Wが35万円/kW、長州HITが37.7万円/kW相当になりますので、
> >
> すみません。この計算についていけなかったのですが・・・。

kw単価に、長州223kWは市の補助金も間に合ったと仮定して
国と市(10万円/5.3kW)の補助金分を引いた額、
HITの方は市の補助金が間に合わないと仮定して
国の補助金額だけを引いた額としてみました。
市の補助金は総額として計算しています。
説明不足ですみません。間違いなどありましたらご指摘願いますm(__)m

[No.1868] 2012/05/17(Thu) 06:41:01