我が家のオール電化＆太陽光発電：掲示板

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(No Subject) (親記事) [購入検討中] - neko

ご助言お願い致します。

先ほどエコキュート、ＩＨ、太陽光パネルの契約をしました。
今まで見積もりと話を聞いたのは４社です。

本当は、次の週末にも他の業者さんから話を伺う予定だったんですけど、契約したところは
本日契約ならこの値段で、冷蔵庫も付けますとのことでした。
理由は、この地区を集中的に工事するのに近くの家と同じ日に出来るとコストが浮くからとのことでした。
そして、ここではきちんとした見積もり（内訳）は出して貰っていません。

地域　三重県鈴鹿市
住宅　築8年
家族　大人2人
屋根　真南、切妻、スレート
勾配　24度

・エコキュート（東芝　HWH-FBH372CG 370L） 70万
・ＩＨ（パナソニック KZ-LS60XS）　20万
・太陽光パネル（三菱）　5.3kw(25枚) 　239万

　　計329万円（工事費無料）

※＋470Lのエコナビ冷蔵庫と、IHナベセット、消費税は負担してくれるとのことでした。

補助金
国　3万5千×5.3
鈴鹿市　2万

ざっくりこんな感じの値段です。
クーリングオフ出来るとのことなので、他の所の話を聞いてから判断したいとは思っています。

この会社は、自社施工で取り扱っているため、取り付け後も２年周期くらいで無料で点検に来てくれるそうです。
保証は１０年で、それ以降も工事費を始め出張費と技術費はとらないでやってくれるとのことでした（部品のコストだけかかってくるとのこと）
屋根も色塗りの際は塗装費だけであとはパネルの取り外し、取り付け、塗装はしてくれるとのことでした。
エイデンと契約？しているので、洗濯機だったりエアコンだったりが壊れたら、型番さえ分かれば仕入れ値で横流しできると言われました。
でも、これらは全て口約束ですが。

メーカーも、最初は京セラが良かったのですが、複数メーカー取り扱っているところの行者の話を聞くと
三菱が発電量があり、パワコンの変換率も一番なので良いとよく言われ、今では三菱が良いのかなと思っているところですが・・

色々な所の話を聞いていると、何処も良いところが沢山あり（もちろん悪い面はどこも少なからずあり）
業者にしろメーカーにしろ分からなくなってきてしまっているのが今の状況です。

ここの業者は大丈夫なのでしょうか？
アドバイスお願い致します。

[No.2151] 2012/11/05(Mon) 00:53:04

Re: (No Subject) (No.2151への返信 / 1階層) [設置済み] - 管理人

こんばんは。管理人です。

> 本日契約ならこの値段で、冷蔵庫も付けますとのことでした。
> 理由は、この地区を集中的に工事するのに近くの家と同じ日に出来るとコストが浮くからとのことでした。
>
「今日決めてくれたら・・・」
うーん、良くある殺し文句ですねぇ。契約を急かす業者はあまりお勧めしません。
本当に近くの家で工事があるのでしょうか？　確認しましたか？

> そして、ここではきちんとした見積もり（内訳）は出して貰っていません。
>
それがとっても気になります。
契約が先で見積が後というのは、常識的に考えれば順番が逆ですから・・・。

> ・エコキュート（東芝　HWH-FBH372CG 370L） 70万
> ・ＩＨ（パナソニック KZ-LS60XS）　20万
> ・太陽光パネル（三菱）　5.3kw(25枚) 　239万
>
> 　　計329万円（工事費無料）
>
> ※＋470Lのエコナビ冷蔵庫と、IHナベセット、消費税は負担してくれるとのことでした。
>
冷蔵庫とナベの価値をいくらと考えるかは難しいところですが、冷蔵庫は必要だったのですか？

太陽光発電は税抜45.1万円／kWなので、妥当な線だとは思いますが、370Lのエコキュートが
今時70万円は高いと思います。IH含めて税込70万円でやる業者はたくさんあると思いますよ。
そう考えると、結局は冷蔵庫とナベの価格も含まれているのかなぁ、と・・・。

あとは、口約束ばかりというのも不安材料ですね。

個人的には、メーカー間の性能差よりも、業者間の施工の質や価格の差の方が大きいと考えています。
国内の有名どころのメーカーなら、そう大外れは無いと思いますが、業者の当たり外れは大きいです。

書き込み内容から受ける印象としては、もうちょっと他の業者さんの見積を見てからでも良いのかな？
というのが正直なところです。

[No.2152] 2012/11/05(Mon) 01:30:49

Re: (No Subject) (No.2152への返信 / 2階層) [購入検討中] - neko

早速のご返信有り難う御座います。

> 「今日決めてくれたら・・・」
> うーん、良くある殺し文句ですねぇ。契約を急かす業者はあまりお勧めしません。
> 本当に近くの家で工事があるのでしょうか？　確認しましたか？

そうなんですよね・・。
そこも不安な要素でして、信用できない部分でもあります。
一応工事の方、鈴鹿市を今集中的にやっているらしく、今週の日曜日があと３枠あいてるので
そこで工事をさせて貰いたいとの事でした。
そう言うのもあり、安くできると言っていましたが、本当かどうかは分からないです。

> 冷蔵庫とナベの価値をいくらと考えるかは難しいところですが、冷蔵庫は必要だったのですか？
>
> 太陽光発電は税抜45.1万円／kWなので、妥当な線だとは思いますが、370Lのエコキュートが
> 今時70万円は高いと思います。IH含めて税込70万円でやる業者はたくさんあると思いますよ。
> そう考えると、結局は冷蔵庫とナベの価格も含まれているのかなぁ、と・・・。

最終、総額300まで下げて欲しいと言う話をしていたら
それは難しいので冷蔵庫つけるのでこれでなんとか・・
と言う結果になりまして。
新築の時に家電も揃えたため、今の省エネの家電に変えたいという要望はありました（合わせて節電になるのならと言うことで）
なので、そろそろ家電も10年経つし、これを機会に冷蔵庫だけでも頂けるのなら、と言う感じです。

> あとは、口約束ばかりというのも不安材料ですね。

契約してクーリングオフ期間を超えた後に対応が変わってしまわないかも、不安でもあります。

> 個人的には、メーカー間の性能差よりも、業者間の施工の質や価格の差の方が大きいと考えています。
> 国内の有名どころのメーカーなら、そう大外れは無いと思いますが、業者の当たり外れは大きいです。
>
>
> 書き込み内容から受ける印象としては、もうちょっと他の業者さんの見積を見てからでも良いのかな？
> というのが正直なところです。

昨日から１日経ち、やはり即決はよくなかったなと後悔してしまっています・・。
焦って後から後悔するのは嫌なので、今回はクーリングオフしようと思います。

あまり安すぎるのも、ではどうして安くできるの？と言う話になりますよね。
そこで材質をいいかげんなものでやられたり、ネジがあまかったり、確かにそう言ったところで手を抜かれては
安く仕入れても意味がありませんものね。
どこまで勉強してもらえるかも大きいですが、仰るとおり
きっちりしてくれる業者が良いのは事実だと思います。
ただ、そこを見抜くのは難しいです。
どこの業者さんも話しやすく、信頼できる業績だったり、後ろ盾だったりがあったりで
一番信頼できる所を探すのは本当難しいなと行き詰まっています・・。

何か見抜く方法とかはありますでしょうか？

[No.2153] 2012/11/05(Mon) 21:30:26

Re: (No Subject) (No.2153への返信 / 3階層) [設置済み] - 管理人

こんばんは。管理人です。

今回はクーリングオフする方向とのこと、懸命な判断だと思います。

> > 本当に近くの家で工事があるのでしょうか？　確認しましたか？
>
> 一応工事の方、鈴鹿市を今集中的にやっているらしく、今週の日曜日があと３枠あいてるので
> そこで工事をさせて貰いたいとの事でした。
>
本当の場合もあるとは思いますが、多くは早く決めてもらうための口実のことが多いですね。
しかも、日曜に契約して翌日曜に工事ですか？　早すぎません？
詳しい見積を貰っていないとのことですが、詳しい見積は工事当日かその後ということでしょうか？
あと、屋根に上って現地調査とかは終えているのでしょうか？
クーリングオフの期限内に施工するという慌ただしい日程も、私としては不安材料の一つです。

> どこの業者さんも話しやすく、信頼できる業績だったり、後ろ盾だったりがあったりで
> 一番信頼できる所を探すのは本当難しいなと行き詰まっています・・。
>
> 何か見抜く方法とかはありますでしょうか？
>
難しいです。誰にでも簡単にできる法則があれば、私のサイトや掲示板も要らなくなるのでしょうね。

ただ、今回のケースについては、、『オール電化＆太陽光発電：購入マニュアル』で挙げている
「避けた方が良いと思われること」の多くに該当しています。もう一度通してお読み頂きたいと思います。
具体的には、

　・契約を急ぐ
　・詳しい見積書がない
　・クーリングオフの期限内に工事する
　・書面ではなく口約束が多い
　・値引きの代わりに物をつける

です。
逆に言えば、これらを避けるだけで、ある程度ふるいにかけることはできると思いますよ。
年間予想発電量、経済効果の見積、パネル配置図面、なども貰ってから契約することをお勧めします。

突っ込んだ質問をしたり、詳しいデータを要求したりして、それらに的確に対応してくれるかどうか、
その辺を試してみるのがよろしいかと思います。

[No.2154] 2012/11/05(Mon) 23:31:46

Re: (No Subject) (No.2154への返信 / 4階層) - neko

ご返信有り難う御座います。

> 本当の場合もあるとは思いますが、多くは早く決めてもらうための口実のことが多いですね。
> しかも、日曜に契約して翌日曜に工事ですか？　早すぎません？
> 詳しい見積を貰っていないとのことですが、詳しい見積は工事当日かその後ということでしょうか？
> あと、屋根に上って現地調査とかは終えているのでしょうか？
> クーリングオフの期限内に施工するという慌ただしい日程も、私としては不安材料の一つです。

オール電化は先に着工出来るらしく、今週の日曜日に言われました。
太陽光パネルの方は補助金の関係で１ヶ月半位先じゃないと工事が出来ないみたいです。
確かに早いなと思いました。
今思えば・・・　客の気が変わらない早い内に、着工始めたもん勝ち　と言う感じだったのかも知れませんね。

> 難しいです。誰にでも簡単にできる法則があれば、私のサイトや掲示板も要らなくなるのでしょうね。
>
> ただ、今回のケースについては、、『オール電化＆太陽光発電：購入マニュアル』で挙げている
> 「避けた方が良いと思われること」の多くに該当しています。もう一度通してお読み頂きたいと思います。
> 具体的には、
>
> 　・契約を急ぐ
> 　・詳しい見積書がない
> 　・クーリングオフの期限内に工事する
> 　・書面ではなく口約束が多い
> 　・値引きの代わりに物をつける
>
> です。
> 逆に言えば、これらを避けるだけで、ある程度ふるいにかけることはできると思いますよ。
> 年間予想発電量、経済効果の見積、パネル配置図面、なども貰ってから契約することをお勧めします。
>
> 突っ込んだ質問をしたり、詳しいデータを要求したりして、それらに的確に対応してくれるかどうか、
> その辺を試してみるのがよろしいかと思います。

色々とご助言有り難う御座います。
そうですね、挙げてみれば悪い点ばかりでしたね。
本当、焦った判断だったのだなと思いました。
出来るのなら少しでも早いほうが・・、と気持ちが急いていたのもあると思います。
段取りをきちんと踏んだ業者さんで決めたいですね。
もう少し勉強して、細かい部分でも質問等突っ込めたら、と思いました。
次からは冷静に、ゆっくり決めたいと思います。

また行き詰まった時は相談させて下さい。
宜しくお願いします。

[No.2156] 2012/11/06(Tue) 22:36:51