出張掲示板、ナナシノ式

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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.7への返信 / 1階層) - 七篠権兵衛

というわけで、一応出張起こしましたです、七篠です。
私は、本件発言のレス元にある文章は、以下のような趣旨であると理解しております。

｢(タグの整備によってこれまで自粛されていた表現の作品がギルドを占拠しないのか、に対して)
マイナス検索が出来れば「人を選ぶ表現」が苦手な人、および年齢制限を満たさぬ子供やその保護者と、
「人を選ぶ表現」を提供する人たちとの軋轢は生じないので、大丈夫だ｣
｢問題は、「人を選ぶ表現(※)」をふくんだ作品であることを、故意に伏せる方の作品である。
それらの作者には、愛護協会の方でタグ整理など介入を粛々とするべきでないか
(※具体例:エログロにまつわる年齢制限の存在、版権オマージュ、キャッシュ経由の素材入手、
断髪、剃髪、暴力、宗教、不謹慎なネタ、など)｣

おおよそこのような趣旨であると理解しておりますが、
ここで、
｢無関係な人｣とは具体的に誰であって、それをどのように中傷しているのかを
よろしければ、もう少し詳しくお願いします。

[No.8] 2014/04/12(Sat) 16:08:20
115-39-229-205.aichieast1.commufa.jp
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko

Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.8への返信 / 2階層) - 名無し

> というわけで、一応出張起こしましたです、七篠です。
> 私は、本件発言のレス元にある文章は、以下のような趣旨であると理解しております。
>
> ｢(タグの整備によってこれまで自粛されていた表現の作品がギルドを占拠しないのか、に対して)
> マイナス検索が出来れば「人を選ぶ表現」が苦手な人、および年齢制限を満たさぬ子供やその保護者と、
> 「人を選ぶ表現」を提供する人たちとの軋轢は生じないので、大丈夫だ｣
> ｢問題は、「人を選ぶ表現(※)」をふくんだ作品であることを、故意に伏せる方の作品である。
> それらの作者には、愛護協会の方でタグ整理など介入を粛々とするべきでないか
> (※具体例:エログロにまつわる年齢制限の存在、版権オマージュ、キャッシュ経由の素材入手、
> 断髪、剃髪、暴力、宗教、不謹慎なネタ、など)｣
>
> おおよそこのような趣旨であると理解しておりますが、
> ここで、
> ｢無関係な人｣とは具体的に誰であって、それをどのように中傷しているのかを
> よろしければ、もう少し詳しくお願いします。

>>22には、あの後に「東方界隈の大手の絵師二人が配慮の無い作品を～」と根も葉もない中傷を書いていたと思うのですが、掲示板ではレスを編集できるのですね。スクリーンショットでも撮って保存しておけば良かったです。
ちなみに白須氏と二人の絵師さんとの関係は問題行動wikiをご覧ください

[No.10] 2014/04/12(Sat) 23:01:01
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.9への返信 / 3階層) - 名無し

> もともと、>>22には続きがあり、
> 内容としては「東方の動画で断髪ネタを見て、その動画に文句を言ったら信者が擁護してて不快だった」と言った感じの内容がありました。
> >>23が書かれた後にその部分が消されたため、名無しの人の苦言のみが残ってしまったわけです。

代弁ありがとうございました。そして自分が白須氏のコメントうろ覚えだったみたいですね申し訳ない。
でも削除されちゃったのなら仕方ない事ですよね

[No.11] 2014/04/12(Sat) 23:05:51
u515141.xgsnu1.imtp.tachikawa.mopera.net
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.10への返信 / 3階層) - 七篠権兵衛

お返事ありがとうございます。
名無しさんがレスなさられた時点と
私の確認しました時点との間で、記事の修正が入っていたのですね。
自分自身修正の機能を頻繁に使うくせに思い至らず、お恥ずかしい限りです。

愛護さんの掲示板では、修正の時点で、投稿の日時が変更されるようなので
(注:ここの掲示板だと変更されない模様)
この出張記事は、確認を怠った私めの勇み足だったともいえるでしょうか。
なんと言うか、お手間をおかけしてしまったようで申し訳なく思います。

事情がわかってみると恥ずかしい次第ですが、お返事いただきありがとうございます。
今後は、記事そのものだけでなく日時なども確認のうえ、
元記事修正の可能性などを考慮のうえで、記事執筆したく存じます。
どうもご迷惑おかけしました。

> > というわけで、一応出張起こしましたです、七篠です。
> > 私は、本件発言のレス元にある文章は、以下のような趣旨であると理解しております。
> >
> > ｢(タグの整備によってこれまで自粛されていた表現の作品がギルドを占拠しないのか、に対して)
> > マイナス検索が出来れば「人を選ぶ表現」が苦手な人、および年齢制限を満たさぬ子供やその保護者と、
> > 「人を選ぶ表現」を提供する人たちとの軋轢は生じないので、大丈夫だ｣
> > ｢問題は、「人を選ぶ表現(※)」をふくんだ作品であることを、故意に伏せる方の作品である。
> > それらの作者には、愛護協会の方でタグ整理など介入を粛々とするべきでないか
> > (※具体例:エログロにまつわる年齢制限の存在、版権オマージュ、キャッシュ経由の素材入手、
> > 断髪、剃髪、暴力、宗教、不謹慎なネタ、など)｣
> >
> > おおよそこのような趣旨であると理解しておりますが、
> > ここで、
> > ｢無関係な人｣とは具体的に誰であって、それをどのように中傷しているのかを
> > よろしければ、もう少し詳しくお願いします。
>
> >>22には、あの後に「東方界隈の大手の絵師二人が配慮の無い作品を～」と根も葉もない中傷を書いていたと思うのですが、掲示板ではレスを編集できるのですね。スクリーンショットでも撮って保存しておけば良かったです。
> ちなみに白須氏と二人の絵師さんとの関係は問題行動wikiをご覧ください

[No.12] 2014/04/13(Sun) 00:32:38
115-39-229-205.aichieast1.commufa.jp
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.9への返信 / 3階層) - 七篠権兵衛

解説ありがとうございます。
名無しさんがレスなさられた時点と
私の確認しました時点との間で、記事の修正が入っていた旨、承知しました。
可能であれば、後ほど愛護さんの掲示板担当者にお尋ねしようかと思います。

今後、自身がレスする場合においては、その対象を明確にするため
対象となる記事を、引用しながら執筆することを心がけたいと思いました。
ただでさえ自分の記事は冗長になるきらいがあるので、
引用でなおさら延びるのは本来の記事以上に、むしろ自分が顰蹙買いそうだとも悩ましい今日このごろです(苦笑

> 私は>>23の名無しの人じゃないですけど、「無関係の界隈の人」に関するものは見ていたので、その部分について書かせていただきます。
>
> もともと、>>22には続きがあり、
> 内容としては「東方の動画で断髪ネタを見て、その動画に文句を言ったら信者が擁護してて不快だった」と言った感じの内容がありました。
> >>23が書かれた後にその部分が消されたため、名無しの人の苦言のみが残ってしまったわけです。

[No.13] 2014/04/13(Sun) 00:53:48
115-39-229-205.aichieast1.commufa.jp
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.12への返信 / 4階層) - 名無し

> お返事ありがとうございます。

あれから問題行動wikiを確認しなおしたのですが、おそらく白須氏が書いていた詳細はこちらの記事の事ではないでしょうか？

wikiの記事（wikiの内容からするの偏見はあるとはいえ）とニコニコ百科の流れと、元ネタの元ネタとなったOPムービーを見てみたのですが、あくまでも『断髪』は元ネタの演出上の事であり、動画作者さんの方に非があったとは全く思えなかった、というのが感想です。

霊地王生路問題行動まとめwiki問題行動 > ニコ百凸事件
http://www58.atwiki.jp/reichioh/pages/26.html

[No.14] 2014/04/13(Sun) 01:37:13
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.9への返信 / 3階層) - 白須由貴

> 私は>>23の名無しの人じゃないですけど、「無関係の界隈の人」に関するものは見ていたので、その部分について書かせていただきます。
>
> もともと、>>22には続きがあり、
> 内容としては「東方の動画で断髪ネタを見て、その動画に文句を言ったら信者が擁護してて不快だった」と言った感じの内容がありました。
> >>23が書かれた後にその部分が消されたため、名無しの人の苦言のみが残ってしまったわけです。

…アタシの言い分も言わせて貰うわ。
zanzoku君やにごさんとmakkyさんの前でも言った通り
そのOPの元ネタの作品を知らない人は断髪表現が含まれると知らずに見てしまうの。
スルーすれば良いって言っても、あの動画はマイナス検索やタグ情報でスルーするどころか、断髪表現が含まれる事を事前に知って観る前に「逃げる」事が不可能。
その結果、誤って見てしまった数十名の絵師のあるキャラクターの旧仕様の一切のイレストレーションが無くなり、２名の絵師に至っては初めて新しい仕様の方を描いてから誤爆するまでに投稿されていた旧仕様のイラストは削除されました。
それでもなお、あいつの棲み分け不足を擁護するのなら、アタシも苦渋の決断を切るわ。

[No.15] 2014/04/13(Sun) 11:55:45
softbank126122208094.bbtec.net
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.15への返信 / 4階層) - 名無し

> …アタシの言い分も言わせて貰うわ。
> zanzoku君やにごさんとmakkyさんの前でも言った通り
> そのOPの元ネタの作品を知らない人は断髪表現が含まれると知らずに見てしまうの。
> スルーすれば良いって言っても、あの動画はマイナス検索やタグ情報でスルーするどころか、断髪表現が含まれる事を事前に知って観る前に「逃げる」事が不可能。
> その結果、誤って見てしまった数十名の絵師のあるキャラクターの旧仕様の一切のイレストレーションが無くなり、２名の絵師に至っては初めて新しい仕様の方を描いてから誤爆するまでに投稿されていた旧仕様のイラストは削除されました。
> それでもなお、あいつの棲み分け不足を擁護するのなら、アタシも苦渋の決断を切るわ。

東方の話題は東方のどこかでやってください。
無理矢理CardWirthに結び付けてまで証拠の無い苦情を書かないでください。
どうしても棲み分けが出来ていない悪例としてあげたいのならオブラートに包むくらいしてください。
読んでいて大変不愉快で迷惑です。

[No.16] 2014/04/13(Sun) 12:04:18
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.16への返信 / 5階層) - 白須由貴

> 東方の話題は東方のどこかでやってください。
> 無理矢理CardWirthに結び付けてまで証拠の無い苦情を書かないでください。
> どうしても棲み分けが出来ていない悪例としてあげたいのならオブラートに包むくらいしてください。
> 読んでいて大変不愉快で迷惑です。

…要するに、いつかは君のように苦手なジャンルを排除する目的で「見たくなかったのに」という気持ちに任せて八つ当たりを繰り返し迷惑をかけるようにならなくても、にごさんとmakkyさんとその配下達のようにその傷心がもとで自分の扱うジャンルや設定や仕様の多様性を捨ててしまうケースも少なくは無いのです。

勿論、だからといって八つ当たりいけませんし、人の迷惑的な観点で見れば籤引きで言えば後者は「アタリ」なのは言うまでもありませんが。

とにかく、私が何が言いたいかって…カードワース界でもハズレを引けば迷惑行為、アタリを引けばジャンルの多様性が死ぬ、そんな悲劇が繰り返されて欲しくありません。例え、何があっても人に迷惑をかけない人が大多数であったり、投稿者の意思を無視して粛々とゾーニング作業を愛護協会でやる事になっても。

[No.17] 2014/04/13(Sun) 12:21:59
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.8への返信 / 2階層) - 白須由貴

> というわけで、一応出張起こしましたです、七篠です。
> 私は、本件発言のレス元にある文章は、以下のような趣旨であると理解しております。
>
> ｢(タグの整備によってこれまで自粛されていた表現の作品がギルドを占拠しないのか、に対して)
> マイナス検索が出来れば「人を選ぶ表現」が苦手な人、および年齢制限を満たさぬ子供やその保護者と、
> 「人を選ぶ表現」を提供する人たちとの軋轢は生じないので、大丈夫だ｣
> ｢問題は、「人を選ぶ表現(※)」をふくんだ作品であることを、故意に伏せる方の作品である。
> それらの作者には、愛護協会の方でタグ整理など介入を粛々とするべきでないか
> (※具体例:エログロにまつわる年齢制限の存在、版権オマージュ、キャッシュ経由の素材入手、
> 断髪、剃髪、暴力、宗教、不謹慎なネタ、など)｣
>
> おおよそこのような趣旨であると理解しておりますが、
> ここで、
> ｢無関係な人｣とは具体的に誰であって、それをどのように中傷しているのかを
> よろしければ、もう少し詳しくお願いします。

趣旨の代弁ありがとう、旦那…

東方界隈でそういう棲み分けが不十分な作品を誤って見ちゃった結果、２人の絵師の方が特に髪の長い方が好きって気持ちが頑なになっちゃって「おかっぱの妖夢は今後一切描かない」って宣言しちゃったんです…
その２人が誤視聴した動画の投稿者は、OPパロである事を盾にして断髪タグ装備拒否する程、悪質でどうしたものかと…

カードワース界でもそんな、にごさんとmakkyさんと同じ思いをするシナリオ作者をアタシ、見たくありません。

[No.18] 2014/04/13(Sun) 12:48:55
softbank126122208094.bbtec.net
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Okay,とりあえずこのへんだろーか？ (No.17への返信 / 6階層) - 七篠権兵衛

キャラクターのイメージを損なう表現をどーするのか、
その辺なのかなーと思いつつ。
レス起こすのに一週間もかかるとか遅筆も大概なこのごろです。
レス修正で一応投下しましたが、
さらに次のレスは起こす気力もう出ないです、七篠です。

(2014/04/19 15:21:28)
誰も待っていないかもですが、一応出来上がったので投下します。
レスは一本にまとめたかったんですが、諸事情につき本件あわせ3つ起こすことにしました。
投下に伴い、削りました記事の再配置を行っています。

双方の主張について、毎度ながら整理のついてない冗長な私見ですが、よろしければ。

まず、内容の整理について。双方の内容に関して、個人的には、

キャラクターのイメージに、おおきな影響を及ぼす表現をもった作品によって、
影響を受ける前のキャラクターを扱う作品が駆逐された事例を引き合いに、それら表現をタグ付けし、
住み分けすることの必要性を主張し、時にはギルド管理者の介入も必要である、と解釈します。

事例の説明で個人名を出して記述するのは迷惑になる、
読んでいて不快なのでやめてくださいと主張したもの、と解釈します。

なお、事例として個人名など出るのを回避するため
宿の親父がフッサフサになってしまう事例を想定しこの問題を考えてみます。
(たとえがバカバカしいという突っ込みはナシで願います。
休日なのでコンピュータいじろうと思ったらレスする羽目になった腹いせでは断じてありません。)
すなわち、宿の親父が増毛に成功する作品によって、その頭部でビームを反射したり(WORST(しいたけさん)より、
http://homepage2.nifty.com/zoukibayasi/waste.htmlにて調達可能)、
ツル多はげます会の勇士となったり(いや、対応シナリオはたぶんないはず(マテや七篠)
この会の詳細はこちらを参照:http://www.youtube.com/watch?v=0OjPxqYqlKw）、
(一部ナナシノの捏造が入ってますが)そうした表現が駆逐されてしまう事例と換言できるでしょう。
これらの事例を｢宿の親父増毛問題｣、または単に｢増毛問題｣と定義して以降の私見を論じさせてもらいます。

> > 東方の話題は東方のどこかでやってください。
> > 無理矢理CardWirthに結び付けてまで証拠の無い苦情を書かないでください。
> > どうしても棲み分けが出来ていない悪例としてあげたいのならオブラートに包むくらいしてください。
> > 読んでいて大変不愉快で迷惑です。
>
> …要するに、いつかは君のように苦手なジャンルを排除する目的で「見たくなかったのに」という気持ちに任せて八つ当たりを繰り返し迷惑をかけるようにならなくても、にごさんとmakkyさんとその配下達のようにその傷心がもとで自分の扱うジャンルや設定や仕様の多様性を捨ててしまうケースも少なくは無いのです。
>
> 勿論、だからといって八つ当たりいけませんし、人の迷惑的な観点で見れば籤引きで言えば後者は「アタリ」なのは言うまでもありませんが。
>
> とにかく、私が何が言いたいかって…カードワース界でもハズレを引けば迷惑行為、アタリを引けばジャンルの多様性が死ぬ、そんな悲劇が繰り返されて欲しくありません。例え、何があっても人に迷惑をかけない人が大多数であったり、投稿者の意思を無視して粛々とゾーニング作業を愛護協会でやる事になっても。

[No.19] 2014/04/13(Sun) 13:30:15
115-39-229-205.aichieast1.commufa.jp
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Re: Okay,レスするから二人ともいったんこらえて？ (No.19への返信 / 7階層) - 名無し

>これらの事例を｢宿の親父増毛問題｣、または単に｢増毛問題｣と定義して以降の私見を論じさせてもらいます。

棲み分けが大切、とか、相手を選ぶ証言～という主張は解るのです。

それに便乗して他の界隈の、しかも大御所に対する悪評（根拠も証拠も無い）をCWの公式掲示板に書かないで欲しい、というのが私の主張です。

CW公式掲示板を読んでいる人の中には、東方プロジェクトのファン、または白須氏が中傷した絵師さんのファンが居ないと言い切れるでしょうか？

CWも東方プロジェクトも興味がある方が、あの白須氏の書き込みを見て不快な思いをしたり、もしくは東方プロジェクトのファンの方があの書き込みを見る事で怒りを覚える事で、関係が無い界隈の仲にヒビが入り、衝突が起こり、掲示板を荒らされたりしたら誰が責任を取ってくれるのでしょうか？
そういった恐れがあるので、関係のない界隈の人の悪口や中傷をやめてください。

以上を私の主張とさせていただきます。

「ニコ百凸事件」については、記事や百科事典の書き込みをお読みになった七篠氏の判断にゆだねさせていただきます。

>(2014/04/13 20:35:37)
>【まだ書きかけですので、早まらないでもらえるとありがたいです。】
>【今晩のうちには仕上げておきたいところです。】
>【早まっちゃうとラップ加工の手間が出来てレスの完成がなお延びますです(何)】
>
>双方の主張について、あまり整理のついてない冗長な私見ですが、よろしければ。
>
>まず、内容の整理について。双方の内容に関して、個人的には、
>
>キャラクターのイメージに、おおきな影響を及ぼす表現をもった作品によって、
>影響を受ける前のキャラクターを扱う作品が駆逐された事例を引き合いに、それら表現をタグ付けし、
>住み分けすることの必要性を主張し、時にはギルド管理者の介入も必要である、と解釈します。
>
>事例の説明で個人名を出して記述するのは迷惑になる、
>読んでいて不快なので消えてくださいと主張したもの、と解釈します。

>なお、事例として個人名など出るのを回避するため
>宿の親父がフッサフサになってしまう事例を想定しこの問題を考えてみます。
>(たとえがバカバカしいという突っ込みはナシで願います。
>休日なのでコンピュータいじろうと思ったらレスする羽目になった腹いせでは断じてありません。)
>すなわち、宿の親父が増毛に成功する作品によって、その頭部でビームを反射したり(WORST(しいたけさん)より、
>http://homepage2.nifty.com/zoukibayasi/waste.htmlにて調達可能)、
>ツル多はげます会の勇士となったり(いや、対応シナリオはたぶんないはず(マテや七篠)
>この会の詳細はこちらを参照:http://www.youtube.com/watch?v=0OjPxqYqlKw）、
>(一部ナナシノの捏造が入ってますが)そうした表現が駆逐されてしまう事例と換言できるでしょう。
>これらの事例を｢宿の親父増毛問題｣、または単に｢増毛問題｣と定義して以降の私見を論じさせてもらいます。
>

[No.20] 2014/04/13(Sun) 22:52:37
115-39-229-205.aichieast1.commufa.jp
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｢すみわけ方策としてのタグ付け徹底｣にまつわる私見 (No.19への返信 / 7階層) - 七篠権兵衛

さて、
キャラクターの印象が大きく変わるということは、そのキャラクターを扱う作品の印象も大きく変わることであり
それが作品の評価にも影響を及ぼすことは、ありうるかもしれません。

もっとも増毛問題に適用すると、｢生えた｣からって親父のギャグネタが封じられてシリアスな漢になるのか、
いやならない(反語)という見方もあり、生えていたって禿げていたって親父は親父であって
依頼の周旋とツケの取立てと食事の提供と皿磨きを行うのは変わらず、評価に影響が及ぶとは考えにくい、
とする解釈もできます。

はたして増毛問題が現実的な問題といえるのか、という疑問もありますが、
それが実際に起こってしまったと仮定して、増毛に成功する作品を根絶やしにしようと暴れるよりは
その作品の影響力を認めて、己の作品を取り下げるのも、
(一部には遺憾とみる向きもあれど)なるほど無難な選択ではあります。
影響力の強い作品があって、それが他の作品を圧倒するのであれば、それだけ優れた作品なのだから仕方ない、
とも解釈できますし、そうした優れた作品はより多くの作品を発生させるだろうから結果オーライな見方もありえますが、
いずれにせよ駆逐されることを残念に思い、出来ればそれを回避したいとする気持ちも、私には理解できます。

ここで、作品が｢生える前の親父｣をあつかうものだと明示してすみわけを企図するほうが適当である、
という発想の元に、｢影響力を考慮した、すみわけの方策としてのタグ付け徹底｣について、
私めの、愚考を論じたく存じます。

まず、｢影響力｣を出発点に、検討を行ってみましょう。
悪意があるわけでもなんでもなく、
自身の表現がどこまでの影響力を持つのか、自覚がない場合も往々にしてありえます。
また、影響力というものは広い範囲に限定的な影響を与える事例もあれば
ピンポイントで強い影響を及ぼす(大多数の人にはどうでもいい扱い)形も考えられます。
実際には誰かに大きな影響が及ぶとしても、それがわからないのであれば、いったい誰が介入するべきなのか。
ギルド管理者でさえ影響力がよく見通せないなら、どうすればいいのか。
タグづけの一部を、ユーザーにゆだねる手もあります。
しかし、そうすると、どこまでが影響力の緩和で、どこからが荒らしになるのか。困難な問題が待っています。
いったい誰がタグをつけ、すみわけをさせればよいか、私には答えを出せそうにありません。

もうひとつ、｢タグ付けの徹底｣について見てゆきましょう。
前述のとおり、表現のもつ影響力を緩和したいのであれば、
どのような表現があるのかすべてを明示するのが必須となるでしょう。
何が登場して、登場するものがどんな言動をするのか、どんなイベントが起きるのか
それら作品の特徴のすべてを網羅することが、必須となります。
しかしながら、タグをつける人間の能力には、だれであれ限界がありますし、
すべてタグに起こした結果、作品の核心や結末を無残にネタバレするとしたら、
タグ付けを徹底し、住み分けること自体が不毛な行為になるとも限りません。
増毛問題の果ての、ハゲしくタグの生えた不毛なギルド、というのは個人的には洒落にならない気がします。

結局のところ、残念な話とはいえ、すみわけを徹底すること、
作品のもつ強い影響を緩和することについて、限界があることを、私は認めるほかありません。
うっかり｢地雷を踏んでしまう｣人が出るのを、根絶することは難しそうです。

だからといって、その影響に屈して作品が消えることまでは、私も認めたくはありません。
踏んづけてしまう人をなくすことが出来ないのだとしても、
それでなくなってしまう作品が出てくることは、回避できるのだと思います。
他の作品の影響力によって自作の評価が消し飛ぶように製作者が感じたのだとするならば、
そうではないのだという、プレイヤーの意思表示が出来ればよいのではないかと、私は考えます。

あるいは、Web拍手のシナリオ版のような仕組みをギルドに与えることはできないかと、私めは愚考いたします。

> キャラクターのイメージを損なう表現をどーするのか、
> その辺なのかなーと思いつつ。
> レス起こすのに一週間もかかるとか遅筆も大概なこのごろです。
> レス修正で一応投下しましたが、
> さらに次のレスは起こす気力もう出ないです、七篠です。
>
> (2014/04/19 15:21:28)
> 誰も待っていないかもですが、一応出来上がったので投下します。
> レスは一本にまとめたかったんですが、諸事情につき本件あわせ3つ起こすことにしました。
> 投下に伴い、削りました記事の再配置を行っています。
>
> 双方の主張について、毎度ながら整理のついてない冗長な私見ですが、よろしければ。
>
> まず、内容の整理について。双方の内容に関して、個人的には、
>
> キャラクターのイメージに、おおきな影響を及ぼす表現をもった作品によって、
> 影響を受ける前のキャラクターを扱う作品が駆逐された事例を引き合いに、それら表現をタグ付けし、
> 住み分けすることの必要性を主張し、時にはギルド管理者の介入も必要である、と解釈します。
>
> 事例の説明で個人名を出して記述するのは迷惑になる、
> 読んでいて不快なのでやめてくださいと主張したもの、と解釈します。
>
>
> なお、事例として個人名など出るのを回避するため
> 宿の親父がフッサフサになってしまう事例を想定しこの問題を考えてみます。
> (たとえがバカバカしいという突っ込みはナシで願います。
> 休日なのでコンピュータいじろうと思ったらレスする羽目になった腹いせでは断じてありません。)
> すなわち、宿の親父が増毛に成功する作品によって、その頭部でビームを反射したり(WORST(しいたけさん)より、
> http://homepage2.nifty.com/zoukibayasi/waste.htmlにて調達可能)、
> ツル多はげます会の勇士となったり(いや、対応シナリオはたぶんないはず(マテや七篠)
> この会の詳細はこちらを参照:http://www.youtube.com/watch?v=0OjPxqYqlKw）、
> (一部ナナシノの捏造が入ってますが)そうした表現が駆逐されてしまう事例と換言できるでしょう。
> これらの事例を｢宿の親父増毛問題｣、または単に｢増毛問題｣と定義して以降の私見を論じさせてもらいます。
>
>
> > > 東方の話題は東方のどこかでやってください。
> > > 無理矢理CardWirthに結び付けてまで証拠の無い苦情を書かないでください。
> > > どうしても棲み分けが出来ていない悪例としてあげたいのならオブラートに包むくらいしてください。
> > > 読んでいて大変不愉快で迷惑です。
> >
> > …要するに、いつかは君のように苦手なジャンルを排除する目的で「見たくなかったのに」という気持ちに任せて八つ当たりを繰り返し迷惑をかけるようにならなくても、にごさんとmakkyさんとその配下達のようにその傷心がもとで自分の扱うジャンルや設定や仕様の多様性を捨ててしまうケースも少なくは無いのです。
> >
> > 勿論、だからといって八つ当たりいけませんし、人の迷惑的な観点で見れば籤引きで言えば後者は「アタリ」なのは言うまでもありませんが。
> >
> > とにかく、私が何が言いたいかって…カードワース界でもハズレを引けば迷惑行為、アタリを引けばジャンルの多様性が死ぬ、そんな悲劇が繰り返されて欲しくありません。例え、何があっても人に迷惑をかけない人が大多数であったり、投稿者の意思を無視して粛々とゾーニング作業を愛護協会でやる事になっても。

[No.21] 2014/04/19(Sat) 15:36:36
115-39-229-205.aichieast1.commufa.jp
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko

こらえきれなかったレスに対する、いまいち切れ味ない返信orz (No.20への返信 / 8階層) - 七篠権兵衛

率直に言えば、具体名が出ていても強く思うところのない自分がいます。
あるいはその名前をよく知らないからそういえるだけかもしれないですが、
良くも悪くも、他人の評価なんて他人がそう言いたがってるだけだからしょうがないとも割り切っています。
そうした割り切りのせいか、ご紹介の記事にも、一応目を通したのですが、あまり記憶に残りませんでした。
ただ単に、物分りの悪いだけなのかもしれませんが。
―――七篠権兵衛です。

依怙地で変にこだわって、他人の話を聞かなかったりつまみ食いな解釈をする自分ですが、
その実こうした掲示板でのレスにおいて、具体名をだしながら説明することが
(自身の記憶する限りでは)ほとんどない、という面においては当人と好対照かな、と個人的に思うところです。
つまり、自分は、特に必要がないなら、みだりに具体名を挙げなくてよいと考えるわけで、
そのときその他人はそういいたがっていただけだと割り切って、今また名前を出すのは意味のないことだと考えているのです。

そういう過去のことを、割り切ることが出来ないからこその当人であるかもしれないですし、
自分にだっていまだ思うところある出来事も確かに存在するのですが、
割り切れない考え事を続けるよりは、いま自分が作りたいものをひとつでも形に出来たほうが
ずっと楽しいはずだ、と(いまだ思うところ抱え込む己に自戒をこめつつ)愚考するところです。

ともあれ、思うところあるにせよ、なるべく事を構えようとせずにふるまう方が
制作活動を進めていくうえでずっとプラスになるようにはおもいます。
放置できず手をあげるなら手を上げた側にも責任は生じるでしょう。
自分も手を上げておいて、自分の行動の反省より先に相手に責任をとれというのであれば、
他人の言動を根拠に自分の行動を正当化しようとする人間と
ご自分が同レベルの人間だと自ら告白なさっているものと愚考します。

最後に、みだりに具体名をあげつらうのを、私もよしとはしませんが、
あげつらったことを根拠に手を上げた人間の責が常に減免されることも、
自分には考えにくいことである旨、申し上げておきます。
当人の言動に思うところあったのだろうとは理解できましたが、
不愉快だ迷惑だいい加減にしてくれなどと、目立つ場所で強い表現の指弾をするのも、
個人的には不快なことだったいう旨、(脊髄反射でレス削ってるような私が指摘できる身分なのかという僭越は承知ですが、)
本件出張記事作成の動機をこの場を借りて一言申し上げまして、
レスを締めくくらせていただきます。

> >これらの事例を｢宿の親父増毛問題｣、または単に｢増毛問題｣と定義して以降の私見を論じさせてもらいます。
>
> 棲み分けが大切、とか、相手を選ぶ証言～という主張は解るのです。
>
> それに便乗して他の界隈の、しかも大御所に対する悪評（根拠も証拠も無い）をCWの公式掲示板に書かないで欲しい、というのが私の主張です。
>
> CW公式掲示板を読んでいる人の中には、東方プロジェクトのファン、または白須氏が中傷した絵師さんのファンが居ないと言い切れるでしょうか？
>
> CWも東方プロジェクトも興味がある方が、あの白須氏の書き込みを見て不快な思いをしたり、もしくは東方プロジェクトのファンの方があの書き込みを見る事で怒りを覚える事で、関係が無い界隈の仲にヒビが入り、衝突が起こり、掲示板を荒らされたりしたら誰が責任を取ってくれるのでしょうか？
> そういった恐れがあるので、関係のない界隈の人の悪口や中傷をやめてください。
>
> 以上を私の主張とさせていただきます。
>
> 「ニコ百凸事件」については、記事や百科事典の書き込みをお読みになった七篠氏の判断にゆだねさせていただきます。
>
>
> >(2014/04/13 20:35:37)
> >【まだ書きかけですので、早まらないでもらえるとありがたいです。】
> >【今晩のうちには仕上げておきたいところです。】
> >【早まっちゃうとラップ加工の手間が出来てレスの完成がなお延びますです(何)】
> >
> >双方の主張について、あまり整理のついてない冗長な私見ですが、よろしければ。
> >
> >まず、内容の整理について。双方の内容に関して、個人的には、
> >
> >キャラクターのイメージに、おおきな影響を及ぼす表現をもった作品によって、
> >影響を受ける前のキャラクターを扱う作品が駆逐された事例を引き合いに、それら表現をタグ付けし、
> >住み分けすることの必要性を主張し、時にはギルド管理者の介入も必要である、と解釈します。
> >
> >事例の説明で個人名を出して記述するのは迷惑になる、
> >読んでいて不快なので消えてくださいと主張したもの、と解釈します。
>
> >なお、事例として個人名など出るのを回避するため
> >宿の親父がフッサフサになってしまう事例を想定しこの問題を考えてみます。
> >(たとえがバカバカしいという突っ込みはナシで願います。
> >休日なのでコンピュータいじろうと思ったらレスする羽目になった腹いせでは断じてありません。)
> >すなわち、宿の親父が増毛に成功する作品によって、その頭部でビームを反射したり(WORST(しいたけさん)より、
> >http://homepage2.nifty.com/zoukibayasi/waste.htmlにて調達可能)、
> >ツル多はげます会の勇士となったり(いや、対応シナリオはたぶんないはず(マテや七篠)
> >この会の詳細はこちらを参照:http://www.youtube.com/watch?v=0OjPxqYqlKw）、
> >(一部ナナシノの捏造が入ってますが)そうした表現が駆逐されてしまう事例と換言できるでしょう。
> >これらの事例を｢宿の親父増毛問題｣、または単に｢増毛問題｣と定義して以降の私見を論じさせてもらいます。
> >

[No.22] 2014/04/19(Sat) 15:48:39
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