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雑談所 > 今後について話し合いましょー [1/2](人狼Online(仮)から転載) - Remeer

以下は人狼Online(仮)での議論の転載です.
----
雑談所 > 今後について話し合いましょー
今後について話し合いましょー -(2010年10月14日 13時23分04秒)

Riu -(2010年10月14日 13時23分04秒)

りうです。

それぞれの思いのすれ違いで今の状況なのかな?って思ってます。
みんな、人狼名無し村を思っての行動なのにねー><。。

どうしてこうなったのかな?
考えてみて…話し合いが少なかった?
なんとなくそんな気がします。

せっかく掲示板があるのだし、もっと意見を言い合えばいいと思う!

だって、UOで人狼って会話のゲームだよ?
会話大事、会議大事!
掲示板でも会議しよう!
わいわい♪
考えるべきですね。 -(Hana 2010年10月15日 01時25分46秒)

Riuさん、Remeerさん迅速なバックアップ体制の構築お疲れ様です。

自分の一方的な意見で恐縮ですが。
自分は、キャラバン等で積極的に宣伝活動している名無し村しか知りませんでした。
名無し村キャラバンin北斗が開催されたからこそ、今、瑞穂の人狼ゲームに参加させてもらっている自分がいるのですから。
人狼名無し村は、宣伝活動を行うことが当たり前なんだと思っていました。
だから、納涼祭でもさくらぱーくでも、宣伝活動に手伝えるならば−手伝える範囲内ですが−できる限り手伝おうということを単純に思っていました。
これは、独りよがりかもしれないけど、瑞穂の人狼ゲームに参加させてもらっているという軽いお礼の気持ちに似た感情からでした。
決して他人に強制するつもりもない、単なる自分自身の思い込みです。

だから、初めのうちは申し訳ないけど、cookieさんの意見がよく理解できずに、むしろWitchBlade さんの意見に共感を感じていました。

でも、「『人狼名無し村』は『マスクでぽん』や『ワードウルフ』の実施団体や普及団体ではありません」というcookieさんの意見も、black soupさんの「人狼名無し村とは、個人的には『シンプルでストイックなゲームが出来る場』です」という意見を聞くと、これは、名無し村がきっと大切にしなければならない根っこの考えだとも思います。
これがあったからこそ、このコミュニティーは2004年から続いてきたのではないかしらと思えるのです。

今は、cookieさんが言われる「『人狼名無し村』というコミュニティーのあり方を尊重」しなければならないと思っています。決して、多数決の暴力でねじ伏せてはならない大切なものだと思えてなりません。
時代の変化や要求に即応して自己変革が必要とも言えますが、変えてはならないものもあるような気がします。
なんとか、両立できないかななんて虫のいいことを考えたりもします。

新参者の自分が意見を言うなんて、だいそれたことだと思いつつ、取り急ぎ、Riuさんに呼応して意見を述べさせてもらいました。
仮に議題を挙げてみます -(Frisk 2010年10月17日 04時23分56秒)

引継ぎお疲れ様です。

今後について話し合う、と言うことですが、何も無い状態からですと意見も出にくいと思いますので、議論の取っ掛りの意味も込めて議題を挙げてみます。

・現在の活動を今後も続けていくのか
・続けていくのならば、どのようなコミュニティの形態をとるか

以下説明。
更新を停止した人狼OnlineをRiuさんが(仮に)引き継いで下さり、昨日(10/15)もゲームが行われたところを見ると、特に話し合いなどせずとも、なんとなく、それなりに活動が続いていくとは思います。
しかし、今までの名無し村がいったん区切りを付けたのを受け、人狼Online(仮)を含めた現コミュニティの立ち位置をどこに置くかという、スタートラインを曖昧な状態にしたままに今後も活動を続けていけば、万が一何か問題が起こった際に、解決をどこにどのように求めれば良いかという点で混乱が生じ、人狼Online(仮)の管理者であるRiuさんや、その時コミュニティの前面に立っている人に、無用の負担を背負わせることになります。
今はまだ事情を知った人が多いので問題も起こりにくいと思いますが、時間が経過し参加プレイヤーが入れ替わるにつれ、コミュニティのスタンスを問われる場面も出てくるでしょう。
ここで改めて皆さんがどのようなコミュニティを必要としているのか、あるいはしていないのかを話し合い、方向性を決めておくのはどうでしょうか。

・現在の活動を今後も続けていくのか
現在の活動とは、定着した金曜日の定期開催をメインとし、その他やりたい人がいれば告知により参加者を募る活動です。
(今確認したところ、人狼Online(仮)から告知システムが除かれたように見えますので、もしかしたら定期開催以外は今のところ想定していないのかもしれません)
現在は他の人狼開催コミュニティとプレイヤーの面子も大分被るようになり、どこでもあまり変わらぬゲームが行われているとの声が聞かれる中で、ならば開催日の重なる金曜日にゲームを行う必要があるのか、という点も含めて、皆さんの意思を確認した方が良いのではないかと思います。
(この手の話に他のコミュニティさんを持ち出すのは良くないかもしれませんが)

・続けていくならば、どのようなコミュニティの形態をとるか
前者の議題を受けて、もし今後も活動を続けていくのであれば、従来の名無し村のやり方を踏襲するのかしないのか、しないのであれば主催は置くのか置かないのか、名無し村という名称はどうするのか等々、現状に鑑みた上で、どのようなコミュニティとして活動していくのが最も望ましいかという点が話し合えれば、と思います。

本来ならば、なぜ今回のような一件に至ってしまったのかという考察から始めるのが良いのかもしれませんが、それをメインに据えると話が散ってしまい、まとまりにくくなると思われたので、別の議題にしました。
しかし、そこを抜きにすべきではない、今後を語る上での前提として必要だと考える人がいらっしゃるようでしたら、改めて議題として挙げて下さい。
無題 -(Padparadscha(ぱぱら) 2010年10月17日 09時43分38秒)

フリスクさん議題の整理ありがとうございます。
わたしも、今夜名無し村関係で集いの呼びかけがあったので、その様子を見てテーマの絞込みをしようと考えていたところでした。

概ねフリスクさんの提案に賛成。
それに加えて、これは議題ではありませんが”この問題発生装置に対してどれだけ本気で向き合う気があるのか?”と言う事を問いかけたいと思います。
これに関しては答えを言葉として発信する事を求めるのでは無く、各自がそれぞれのスタンスの基づいて考え、頭や心の片隅にでも置いておいてもらえればいいかなと思ってます。

と言うのも今回の一件の一つの側面として、かつて名無し村にあったバランスを取る機能が失われてしまっていた為に、必然としてバランスが崩れた時に転んでしまった。そんな状況もあるように思うのです。

かと言って、そのバランス取りを個人に委ねるのは負担が大き過ぎるように思いますし、またそれを委ねられる人材も居ない。

なので、個々がその辺りの意識を再認識した方がいいかなと思っての提案です。もちろんわたし自身も含めてね。

話が進むにつれ、意見の対立や突出した何かが現れるかもしれません。そんな時に足を引っ張ったり、出た杭を打つのでは無く、立ち止まり、立ち止まらせ、お互いに歩み寄る姿勢が必要だと思うのです。

他に細々とした点で考えている事もありますが、一旦ここで止めておきます。
告知システム。 -(Padparadscha(ぱぱら) 2010年10月17日 13時39分21秒)

告知システムが無くなっている事に関して、わたしも少し驚きをもって見ていたので、まずその辺りについて書いてみます。

告知システムが取り除かれたのは、他でそこでの告知に疑問が投げかけられたので(投げかけたのはわたしですが。)、それが再燃しないための対策のような感じなのかな?
それとも、かわりに”UOで人狼”の全体の案内に変わっているのを見ると、人狼onlineが名無し村の。。。では無く、”UOで人狼”の総合案内のような位置取りになる事を見据えての布石なのかな?
その辺りの判断が付きかねたのです。

それは横においておいて、一つの現実を見てみます。
瑞穂 金曜日 22:45〜 基本的に毎週開催。
が、固定になってしまうのだけど大丈夫?

10/15の様子を見てみると、まず開催告知はありませんでした。でも、わたしや数名がミノックで22:45頃から会場だけは設営してお喋りをしていたところに、24:10頃、出雲参加組みが集まってゲーム開催。
こんな感じだったかな?

これはこれでいいのです。
開催の告知があったわけでもないので、人が集まったところで会場使ってないしゲームしようじゃないか!
それだけの事なので。

固定にしてしまうと、身内はなぜ上の様子がなぜそうなったのかだいたい把握できていると思うので、それでそれもいいのだけど(いいのか?)、ここを見たそれを知らない誰かが、”人狼やってるのかぁ〜ちょっと行ってみよう。”と来てみたはいいものの。。。”あれれ、誰も居ないよ?どうしたのかなぁ〜???やってないじゃん!”と、そんな事はありえる現実で、これはちょっとまずいかなと思うんだ。

告知を出すと言うのは、その時間からわたしが待ってるよ!と言う宣言でもあったと思うんだ。
それを無くしてしまっても大丈夫?

この後、来週末には瑞穂の収穫祭への参加が決定しています。これに関しては先方の都合もあるので、ここに来て不参加の選択肢は無いと思うのですよ。
ただこの状況なので、PR的な要素は無しにしてミニゲームとして実施とするのもいいのかな(そうしないとしかない)とも思っています。
この辺りでの判断にも関連してきそうなので、少し早めにこれに関しては意見が欲しいかな。と、思います。
告知システムについて -(Riu 2010年10月17日 14時07分18秒)

フリスクさん、パパラさんありがとう!
今回の問題の一つだったのでいったんリンク外してました。
あったほうが良さそうなので、とりあえず復活。
お知らせのところにあったUOで人狼の開催日時はTOPの一番下に移動させました。
意見があったらどんどんどうぞー
無題 -(ぱる 2010年10月17日 16時55分07秒)

今後について考えていきたいことをまとめてみました。

・名無し村について
・人狼Onlineについて
・名無し村ルールについて
・議論について

・名無し村について
  Friskさんも書かれていますが突き詰めれば名無し村を残すのか?
  名無し村を残すとしたらどういった形で残すのか?
  ここをクリアせず今後を語ることは出来ないのではないでしょうか?

・人狼Onlineについて
  このサイトは黒汁さんが運営管理されてきたものだと思います。
  (その中には名無し村でプレイされてきた方達の尽力もあると思います)
  今後このサイトを引き続き運営していきますか?
  黒汁さんの了承は得られていると思いますが
  引き続き更新を続けていくのもどうかと思います。

  ここで論点として以下をあげさせて頂きます。
   ・新たなものを立ち上げるのか?
   ・誰が立ち上げるのか?
   ・サイトの運営管理責任はりうさんが負うのか?
  この辺を踏まえて考える必要があるのではないかと思います。

  私個人の意見としては新たなものを立ち上げて
  再出発するのがよいのではないかと思います。
  りうさんは場所を提供してくれましたが
  サイトの運営管理責任までおしつけるのはどうかな?と思っています。

・名無し村ルールについて
  たまにルールについて議論がなされます。
  名無し村には名無し村ルールが存在し
  名無し村主催ゲームは名無し村ルールが適用されることが明記されています。
  この名無し村ルールは今度どうしますか?
  またルールの解釈について問題が起こった際に誰が取りまとめますか?
  今までの経験では黒汁さんがアンケートを取り
  人狼Online上で議論した上で反映してきたと思います。
  そうなるとサイトの運営管理者がこれを行うという解釈になるのでしょうか?

・議論について
  前向きに議論していきたいのは山々なのですが
  最近の人狼ゲームについては個々のプレイスタイル、ゲームへの考え方、
  ゲーム開催に関する意見の対立等々で歩み寄れる状態なの?
  といのが個人的な見解です。

  この件については書きたいことは山ほどあるのですが自重しておきます。
  (書くのであれば別スレッドにします)

無題 -(Padparadscha(ぱぱら) 2010年10月17日 18時39分24秒)

>最近の人狼ゲームについては個々のプレイスタイル、ゲームへの考え方、ゲーム開催に関する意見の対立等々で歩み寄れる状態なの?

これは、歩み寄れなければオープンコミュニティーとして誰でも参加できる場としての名無し村として継続して行くのは難しいという結論に達したと。。。そうなるのでしょう。
場がそれに何かの制約を加えるのであれば、それに賛同できる人達による閉鎖されたコミュニティーに成ってしまうと思うのですよね。

歩み寄ると言う言葉がニュアンス的に少しずれている感があるようであれば、すべてを受け入れるそんな言葉になるのかな?。
と言って、すべてを受け入れられるはずも無いので、その線引きをどこに置くのかといった点はこれから煮詰めていく必要があるのでしょう。

ルール関係。
名無し村ルールブックを使用しているのは、名無し村、出雲、倭国(これは、あえて独立したものとして書かせてもらうね。)、北斗(これは定期開催行って居るわけでもないですが。)でいいのかな?
こう見ると、名無し村ルールが完全凍結、もしくは無くなってしまう状況は困りものなのかも。
この辺りの点から見ると、今後名無し村は開催を意識しない、ルールを煮詰めるための議論の場として存続させて行くという方向もあるのかもしれませんね。
もちろん、維持していくための方法も考えて行く必要がありますね。
無題 -(ぱる 2010年10月18日 22時02分31秒)

>最近の人狼ゲームについては個々のプレイスタイル、ゲームへの考え方、
>ゲーム開催に関する意見の対立等々で歩み寄れる状態なの?

>これは、歩み寄れなければオープンコミュニティーとして
>誰でも参加できる場としての名無し村として継続して行くのは難しい
>という結論に達したと。。。そうなるのでしょう。
>場がそれに何かの制約を加えるのであれば、
>それに賛同できる人達による閉鎖されたコミュニティーに成ってしまう
>と思うのですよね。


私は個人的な意見を言うことは控えてきました。
名前を挙げずこの様なプレイスタイルは嫌いだ
こんなゲームには参加したくない等を
個人的な意見として述べてしまえば
名前を挙げなくても該当する人達にはわかると思うからです。
そういう波風を立ててわざわざ人狼プレイヤーが
分裂することを望んではいないからです。

それがなぜコミュニティーの継続が難しい
という結論を出したことになるのでしょう?
私は意見の相違がある現状で議論を行うと
分裂へ進むという可能性を危惧しただけです。
それをコミュニティーを否定したと結論付け
閉鎖したコミュニティーへと話しを持って行こうとされることに
困惑を感じるばかりです。

そもそも現状に至ったことにきっかけを作られた自覚はおありなのですよね?
全てを受け入れると言われてますがそもそもコミュニティーとは
ある程度価値観が同じ人達が集まり構成されるものではないでしょうか?
人狼のもとにかろうじてバランスが取れているものを壊したいのですか?


名無し村は黒汁さんを中心に今まで人狼を支えてこられた方達が
作りあげたものだと思っています。
名無し村の後継者にふさわしいと思われる人が引き継ぐのであれば
名無し村の名前を残し継続するのもありかと思いますが
黒汁さんが幕を引いたのであれば
名無し村も幕引きするのが筋だというのが個人的な見解です。

全てをゼロに戻すのではなく看板を付け替えて
中身は名無し村でも全然かまわないと思います。
ルールもそのまま引用し発展させていけばよいかと思います。

多分新たな物を作り上げる時が来たのだと思っています。

今度についての話し合いに書き込みを行ったのは
このままではりうさんが場所を提供しただけなのに
いつの間にか人狼Onlineの管理者で名無し村の面倒なことも押し付ける。
そのようなことを危惧しただけです。
ぱるさんへ。 -(Padparadscha(ぱぱら) 2010年10月19日 00時19分31秒)

>そもそも現状に至ったことにきっかけを作られた自覚はおありなのですよね?

これはわたしに対する問いかけですね?
もちろん、ここまでの経緯の中で自分も深く関わっている事は自覚しています。

そして、わたしも波風を立てて人狼プレイヤー達の分裂など望んでは居ません。むしろ、そうはならないように心がけ行動してきたつもりです。もちろん至らなかった点も多かったかもしれませんが。

わたしの文章を、引用された部分だけでももう一度読み返して頂けないでしょうか。

わたしは、ぱるさんがコミュニティーを否定したなどとは言ってはいません。

プレイスタイル、ゲームへの考え方、それらの違いはもちろんあって当然です。それぞれに個性を持った方々が集まっているので、違いが無い方がおかしいです。

”人狼名無し村へようこそ”を読んで自分なりに解釈して、人狼名無し村とはそう言った違いをも受け入れて、それらをすり合わせて作っていく場なのだと思っているのです。(もしかすると、この解釈自体が誤っているのかもしれませんが。)
こう言った点も含めて開かれたコミュニティー(オープンコミュニティー)であるのだと。
それに対して、その違いを受け入れられ無いようであれば、それは開かれたものでは無く、閉ざされたコミュニティー(閉鎖されたコミュニティー)と言うことにはならないでしょうか?


ぱるさんのおっしゃっている事を否定しようと言う気はまったくないのです。自分なりの解釈を述べただけなのです。

そして、この話し合いの決着を何処に持って行こうと言う気も今のところありません。それが考えられるほど、自分の考えも十分にはまとまってはいないのです。

ここに至る経緯に深く関わった一人として自覚があるからこそ、これからの事にも正面から関わっていくべきだとも考えています。


最期に、こうなった事はすべてわたしのせいだとの考えをお持ちなのであれば、それに対しては否定させていただきます。
考え事しながら釣りしてたらスキルが凄く上がりました -(Frisk 2010年10月19日 18時59分05秒)

考え事のお供にぜひ釣りスキルをどうぞ。
というのはさておき、“現状に至ったきっかけ”という言葉が出てきましたが、参加者が名無し村のシステムを支えきれなかったことで現状に至ってるのだとすれば、その責は参加者全員が負うべきものではないでしょうか、というのは問題の焦点を拡散し過ぎですか?
でも結局そういうことだと思うんです。

なので、活動を続けるのか続けないのか、プレイヤーの皆さんの意思を確認するところから、今後についての話を始めた方がいいのではないかと思い、既述の議題を提出させて頂きました。
まずは皆さんの声をお待ちしております。
あと、言葉には誤解が付き物です。書き込む前に一呼吸置いて冷静にいきましょう。


>Padparadscha(ぱぱら)さん
>ルール関係。
>名無し村ルールブックを使用しているのは、名無し村、出雲、倭国(これは、あえて独立したものとして書かせてもらうね。)、北斗(これは定期開催行って居るわけでもないですが。)でいいのかな?
>こう見ると、名無し村ルールが完全凍結、もしくは無くなってしまう状況は困りものなのかも。

名無し村として告知をしているわけではないゲームに関しては、名無し村ルールを参照するのは仮じゃない人狼Onlineでも事足りるから問題は無い気がします。
名無し村と告知して行うゲームについては、ゲーム参加者、特に初心者や経験の浅い人、コミュニティ的な繋がりを持たない人に対して、名無し村として定められたルールの運用を保証する意味合いも、告知には含まれていると思うので、考える必要がありそうですね。
二つの質問 -(WitchBlade 2010年10月19日 20時30分03秒)

ええと。私はあんまり頭の中が整理できていないので、
とりあえず、二つ質問させてください。
よろしくお願いします。

1.今、村が抱えている問題って何だろう?

何をいまさらって、言われちゃうかもしれないけど。
「今、村が抱えている問題って何だと思いますか?」

いや別に私も「問題なんて全然ないよー」と思っているわけでは
ありません。でも、黒汁さんの人狼オンライン閉鎖の書き込みでも
そうだったけど、「村がこういう状態」とか「この問題」とかいう
表現ばっかりで、「具体的に何?」って思ってしまうんです。
何を問題だと思っているかは、人によって違うかもしれないし、
はっきりさせた方が、議論も進むと思うんですけど、どうかなぁ?

とりあえず、「人狼オンラインをどうするか?」が問題なのは
はっきりしていると思いますけど。

2.名無し村の理念って何だろう?

これも、「何をいまさら」かもしれないですねー。

黒汁さんの閉鎖の書き込みには、名無し村の理念として、
「シャードにこだわらず、主催のない、人狼をやりたい人が集まる人狼団体」
という表現がありましたけど、これって具体的にはどういうことなんでしょうか?
どういうことが実現されれば、目的を達成できたって言えるのかな?

これは頭の中にずーっと引っかかっていたんですけど、
私の場合、この表現を読んで頭の中に浮かぶ状態と、
現在の名無し村の状態ってそんなに違っていないんです。
むしろ、「名無し村や人狼オンラインの目的や理念って、
すでに十分に達成されているんじゃないかなぁ?」と思ってます。
これについては、ちょっと長く書きますね。


名無し村や人狼オンラインの理念 -(WitchBlade 2010年10月19日 20時32分40秒)

名無し村や人狼オンラインの立ち上げ当初の目的や理念って、
当時のほかのシャードとかも含めた人狼コミュニティ全体の状況を
知らないと、きちんと理解できないんじゃないかなぁと思っています。
でも、私は昔の人狼コミュニティのことをよく知りません。
シャード間で喧嘩したりしたことは、噂で聞いていますけど・・・。
私を含め、最近2年間くらいに始めた人は、みんなそうなんじゃないかなぁ?
だから以下は私の推測です。

6周年動画完成記念会のときに、タイヨウジさんが言ってましたけど、
昔飛鳥で定期的にゲームしていたときは、日によってルールが変わったり、
リンチ投票のしかたが本に書いての提出だったりと、
今広く採用されているルールとは、だいぶ違っていたみたいです。
"UOで人狼"が始められた頃は、全てを手探りの状態で決めていく
必要があったので、何を重視するかによって、コミュニティごとに
ルールも大きく違っていたということなのでしょう。
仲間内で、勝敗を気にせず、会話を楽しめればいいのであれば、
ルールははっきり決めていなくても大丈夫、と考えるコミュニティ
があっておかしくないし、一方、"UOで人狼"のゲーム性を重視して、
ルールの整備やゲーム結果の記録などに力を入れて取り組んできた、
名無し村のようなコミュニティもあるということだと思います。
(ルールを整備したから、どんな人でも参加できるようになったのか、
どんな人でも安心して参加できるようにするために、
ルールを整備したのか、どちらなのかはよく分かりませんけど。)

でも−
フリスクさんの書き込みにもありましたが、今はルールにも、
参加者にも、シャード間の違いがあまり無い状態です。
私のように、昔のことを知らない参加者が増えてきて、
良い意味でも悪い意味でも、シャード間の壁や違いは
ほぼ無くなっていると思います。

これってどういうことなんでしょうか?

前に黒汁さんやココさんと話したとき、シャード間の違いが
無くなってきているのは、他のシャードが名無し村っぽく
なってきた、ということがあるって言ってました(それだけじゃないけど)。
ココさんが人狼をやり始めたころは、まだシャード間の違いが
大きかったと言ってましたけど、私が参加し始めた、
去年の5月くらいには、シャード間の違いは
あまり感じられないようになっていました。
当時の雑談所にも書き込んでありますけど、私には名無し村より
大和人狼のほうがこわかったくらいです。

私はよく知らないですけど、
今現在、各シャードで使用されているルールって、
名無し村のルールが下敷きになっているんじゃないかなぁ?
そうじゃないんですか?
もし、名無し村の先人達が整備してきたルールが、
現在各コミュニティ(シャード)で使用されているルールの
下敷きになり、コミュニティ間での人の交流も活発に
なってきたとすれば、これは名無し村と人狼オンラインにとって
喜ぶべきことであって、悲しむべきことじゃないと思います。

黒汁さんの人狼オンライン閉鎖の書き込みにも書いてありますが、
「名無し村」という名前には、「シャードや人間関係に関わらず、
オープンに参加できる人狼コミュニティを作るんだ」という
思いがこめられていると思います。少なくとも黒汁さんは、
「瑞穂人狼」という呼ばれ方を嫌い、「特定のメンバーだけが
参加する状態」を嫌っていると思います。だとすれば、
名無し村と人狼オンラインが当初掲げていた目標や理念は、
ある程度すでに達成されているんじゃないかなぁとも思うんです。
違うかなぁ?

コミュニティの独自性を保つには -(WitchBlade 2010年10月19日 20時47分37秒)

前に黒汁さんやココさんと話したとき、シャード間の違いが
無くなってきた理由として、一つには他のシャードが名無し村っぽく
なってきたこと、もう一つは名無し村がソフトになってきたこと
があると言っていました。
つまり、シャード間の違いがなくなってきたのは、
程度の差はあれ、各コミュニティの質がお互いに変化し、
平均化してきたから、というのがココさんの分析でした。

でも、これはある意味当たり前だと思うんです。
人や情報のやり取りがあれば、お互いに影響されますから。
人や情報の交流があれば、次第に平均化していくのは、
お湯と水を混ぜると、ぬるま湯になるのと同じくらい、
自然なことだと思います。
人や情報のやり取りがなければお互いに影響されることはないので、
独自性を保つのに一番「効率的」な方法は、江戸時代の日本みたいに
鎖国することだと思います。
「独自性」を保つのに最も良い方法は、「閉じた環境」にすることで、
「オープンな環境」にすれば、「独自性」は保ちにくくなります。
つまり、「オープンな環境」と「独自性」って相性が良くないのです。

でも、両立させるのは絶対不可能とは思いません。思わないですけど、
両立させるにはエネルギーが必要なはずです。
例えば、お鍋の中にお湯が入れてあって、水道から冷たい水がお鍋の中に
流れ込んでいるとき、お湯の温度を下げないようにするためには、
お鍋を火にかけて、常に熱してやる必要があるでしょう。
それと同じで、「オープンな環境」で「独自性」を保とうと思ったら、
時間と労力を使って常に「独自性」を保つ努力をする必要があるでしょう。

これは別に良い悪いの問題じゃなくて、何を重く見るか、
どういう状態を選択するか、という問題だと思っています。
「独自性」を重く見て、しかも時間と労力がないのであれば、
「オープンな環境」を犠牲にして、「閉じた環境」で我慢する
必要があります。
「オープンな環境」を重く見て、しかも時間と労力がないのであれば、
「独自性」を犠牲にするしかありません。
時間と労力がある場合に限り、
「オープンな環境」と「独自性」が両立できると思います。

ほそくー -(WitchBlade 2010年10月19日 21時12分34秒)

人によって持っている情報は違うから、
同じものを見ても、見えてくるものは違うし、
考えも違ってくるのが当たり前だと思うよー。

でも、お互いに仲間だって信じていれば、
表面的な見方や考え方の違いに惑わされずに、
よりよい結果を導き出すことができるはず。

初日の夜に連絡が取れた、
タイヨウジさんとベリーボタンさんみたいにね!
無題 -(Padparadscha(ぱぱら) 2010年10月20日 00時56分35秒)

結局のところ考え詰めていくと、倭国問題にしても、暴君問題にしても、それぞれの”名無し村とは?”それに思い描いているものの違いによるすれ違いなのかもしれないね。

「何をいまさら」では無く、”名無し村とは?”をもう一度見つめなおしてから話を進めないと、これからの事を話し合うにしても、違うものを描いて話し合っていては、また同じすれ違いを繰り返すだけなのかも。

まずは、それぞれが描いている”名無し村とは?”を出していってみるのもいいのかもしれないね。
削除しました -(WitchBlade 2010年10月21日 01時10分37秒)


この記事は本人が削除しました。


話がずれてきてる? 議題の再提示します。 -(Riu 2010年10月21日 15時45分59秒)

なんだか話が変な方向へ行っていますね。
まずは一番大事なことを考えましょう。

名無し村の活動は続けていくの?
無題 -(波香 2010年10月21日 17時49分03秒)

※ >cookieさんの中の人へ -(WitchBlade 2010年10月21日 01時10分37秒)

個人的意見での個人に対する誹謗中傷と受け止めますので削除を希望します。
ナミカさんへ -(WitchBlade 2010年10月21日 21時17分57秒)


この記事は本人が削除しました。


無題 -(Remeer 2010年10月21日 21時48分31秒)

Riuさん, 話し合いの場の提供ありがとうございます.

議題が色々と挙げられている中で 流れを遮るようですが,
議題を今回の件の原因と今後の名無し村の方針についてに絞りませんか?
これまでの議論を見ていると 原因についての認識に食い違いがあるように思うんです.
前提が食い違っていては 話もまとまらないでしょうし,
その他の議題については 今後の方針を決めないことには結論を出せない部分もあると思います.

私は black soupさんが人狼Online停止の理由として挙げた
「black soupが、人狼名無し村の必要性を感じられなくなった」にしても
「個人的にしんどくなった」にしても
「名無し村」―特に 「主宰のいないコミュニティとしての名無し村」に対する認識を共有できなかったことが問題だったと考えています.
そして これは特定の個人の問題というわけではなく,
名無し村全体の問題だと思います.

主宰がいないということは 責任や負担の多くを引き受ける人がいないということです.
方針一つ決めるにしても 全体での話し合いが必要になります.
そして 話し合いには責任も負担も伴います.
話し合いが不可欠である以上 誰かがそれを放棄すれば その分の責任と負担は残った人たちに伸し掛ります.
誰もがそれを放棄すれば そもそもコミュニティが成り立たないんですから.

経験を共有し, 責任を分担するというのが名無し村のあるべき姿なのではないでしょうか.
black soupさんは共有するための経験を積み上げる場所として人狼Onlineという場を提供してくれたのだと思いますが,
分担するべき責任まで預けてしまっていたのかもしれません.

もちろん 今後 誰か1人, もしくは数人の代表を決め, コミュニティを運営していくことも可能だと思いますが,
その是非も含め 今は名無し村全体で話し合うことが必要だと思います.

と, 自分のことは棚に上げて 考えを述べさせてもらいました.

無題 -(Remeer 2010年10月22日 02時15分13秒)

現在 名無し村は課題を抱えてはいますが,
名無し村がなくなったわけではないので 名無し村としてゲームをしたい人がいれば告知してしまってはどうでしょうか.

名無し村はゲームのために存在するのだと思いますし,
結論が出るまでゲームができないというのもどうかと思います.

名無し村の活動は続けていくの? -(WitchBlade 2010年10月22日 04時52分03秒)

とりあえず−
「名無し村の活動を今後も続けていく」という前提で、
話を進めていって良いんじゃないかなぁと思います。

村が抱える問題は何なのか?
それは解決できる問題なのか?
がわからないと、村の存続も決められないと思うからー

話し合ってみて−
「やっぱりやめよう」とか、
「二つに分かれよう」とか、なるかもしれないし。

ほそくー -(WitchBlade 2010年10月22日 05時03分18秒)

とりあえず、名無し村がどうなるかわからないから、
「名無し村への勧誘活動」は、控えておいた方が
いいかなと思っています。
「人狼ゲームの楽しさをアピールすること」は、
全然問題ないと思うけど。

ただ−
瑞穂収穫祭への参加は、前から決まっていたことだし
外部の人が関係していることだから、
止めるべきじゃないと思うよ。
無題 -(Padparadscha(ぱぱら) 2010年10月22日 20時32分42秒)

色々考えて、ぐるっと一周したあたりでふと思ったんだけど。。。

このわけわかんない”名無し村”ってやつを、やりたいの?やりたくないの?どっち?

理由探すより、まず気持ちに問いかける方が先なのかも?

−どうやらわたしはやりたいらしい。

なんでー?

−好きだから?

なんでー?

−ここが始まりだから思い入れがあるんじゃない?


そうなの?

−どうなんだろ。。。


なんか、そんな感じらしい。
もう一周くらい考えてみようか。
皆、考えすぎて混乱してないか? -(ドサコイ 2010年10月23日 04時18分23秒)

まあ、落ち着け。

何も書くまいと思っていたが、迷走してるようなので・・・

でさ、皆は「名無し村とは?」を読んだ?
読んでなければ、読むと良い。

「名無し村」はね「人狼をやりたい人々が気ままに集まってる場所」なのよね。
「名無し村」は活動ではなくて、集合場所なのよ。

続ける続けないの問題ではないかと。
「やりたい人が集まった場所」それが「名無し村」なんだしさ。

で、皆やりたいと思ってるから、色々意見を交わしてるんでしょ?(と、直感が言っている)

で、名無し村の方針は変えない方向、でいいんだよね?

それで、問題としてあった「外からの受け皿がない」「サイトどうするの?」でいいのかな?(補足あったらよろ)

「外からの受け皿がない」
わしは、なくていいと思うよ。
以前の受け皿としての役割は個人であったし、その個人が協力を要請していた。
(今回の問題はそれが出来ていなかったからなのかな?)
どうしても受け皿を作りたいなら、「人狼Onlineの雑談所に依頼を書いて有志にお願いしてください。」等、「名無し村」への依頼の段取りを決めたら?

「サイトどうするの?」
個人的な意見では存続希望だが・・・
実際、無くなっても「名無し村は永遠に不滅です」
金銭問題や、負担を考えるとね・・・
なので、存続する場合はうれしい。閉鎖となってもしょうがない。というのがわしの気持ちです。
無題 -(Remeer 2010年10月24日 01時23分31秒)

改めて提案します.
これからについて話し合う前に 今の名無し村に対する認識を一致させませんか?
問題を抱えているのか いないのか,
抱えているなら それは何なのか.

少なくとも 私は認識の不一致が問題だと考えているので
それを解決できないままで これからについて話し合うことはできないと思っています.

それから
無題 -(Padparadscha(ぱぱら) 2010年10月20日 00時56分35秒)
で挙げられている「倭国問題」, 「暴君問題」というのが分からないんですが,
どこか別の場所で議論されている問題でしょうか?

無題 -(Remeer 2010年10月24日 01時30分37秒)

>皆、考えすぎて混乱してないか? -(ドサコイ 2010年10月23日 04時18分23秒)
> 「名無し村」はね「人狼をやりたい人々が気ままに集まってる場所」なのよね。
> 「名無し村」は活動ではなくて、集合場所なのよ。


名無し村がシャードや人に依存しない「集合場所」であるために
「主宰がいない」ということが必要だったのではないでしょうか.
これまでの名無し村で
それぞれが「主宰がいない」ということをしっかりと認識できていたでしょうか?
今 その認識を共有できないならば
「集合場所」であり続けることはできないと思います.

無題 -(Padparadscha(ぱぱら) 2010年10月24日 09時02分19秒)

ごめん。

あまり個別の事で深く掘り下げていくと、個人的にも感情的な部分がむくむくと頭をもたげてきてしまうので、さらりと流したかったので適当な名前付けちゃったんだけど、よけい混乱させちゃったかも。その辺のわたしの煮え切らない様子にういっちさんも暴走気味になっちゃったのかなと反省してます。

倭国問題−うおみん上で起こった話題で、今行われている倭国開催は、”名無し村”主催なの?ってそんな話題で話が進んでました。ここでのやりとりが、人狼online凍結のトリガーになった。

某君問題−クッキーさん関連で起こっていたどたばたをひっくるめてそう呼んでしまいました。これも一部はうおみん上に飛び火してたね。

こう見ると、うおみんやって無い人からすれば、今回の件”何がおこってるの?”って感じなのかも。
一つずつ掘り下げて提示していかないと駄目かな?
ただ、これわたしが書いても感情的になる事もあって、まともに伝えられないかもしれない。


[No.115] 2010/11/01(Mon) 20:46:56

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