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all 雑談所 > 今後について話し合いましょー [1/2](人狼O... - Remeer - 2010/11/01(Mon) 20:46:56 [No.115]
Re: 雑談所 > 今後について話し合いましょー [1/2](... - mozuku - 2010/11/01(Mon) 22:45:12 [No.123]
雑談所 > 今後について話し合いましょー [2/2](人狼O... - Remeer - 2010/11/01(Mon) 20:49:01 [No.116]


雑談所 > 今後について話し合いましょー [2/2](人狼Online(仮)から転載) (No.115 への返信) - Remeer

前置き -(WitchBlade 2010年10月24日 18時20分37秒)

私は別に暴走してないよー(^o^;
私なりによく考えて書き込んでいるつもりです^o^)/
暴走しているように見えたとしても、
それはパパラさんのせいじゃないよ。

黒汁さんが人狼オンラインの閉鎖を決めるまで、
私は名無し村の問題から、逃げていたと思うんだ。
「ごたごたしてるなぁ」とは思っていても、
問題を解決するために、傷つけたり傷つけられたり
するのが嫌で逃げていたと思う。
放っておけば、自然と解決されるんじゃないかなぁ
って思ってた。

でも、黒汁さんは人狼オンラインを閉鎖することで、
「嫌なことから逃げないで、しっかり向き合って
解決しないといけないよ」と、言ってくれたと思う。
だから私なりに一生懸命考えて書き込みしています。

それだけだよー。

私が思う、一番大きい問題 -(WitchBlade 2010年10月24日 20時35分01秒)

私をふくめ、数人の人が同じことを書き込んでいますがー
「それぞれの人が持っている情報に違いがあって、
何が問題になっているか、意識が共有できていない」
という状況なのかなと思います。
というわけで−
私が考える問題について書いてみようと思います。

-----
まず村が抱える問題のうち、
一番大きい問題だと私が思っているのは、
「cookieさんと、うお色キャンバスのお二人の間のゴタゴタ」
です。この問題は、cookieさん、パンプキンさん、
パパラさんが断片的に書き込みをしていますが、
まだ解決していません。

どうして私がこの問題を一番大きいと思うかというと−
この問題は、名無し村内部だけの問題ではないですし、
人狼コミュニティ内部だけの問題でもない、
人狼コミュニティ外部の人たちを巻き込んだ問題だからです。

どういう問題かというと−
パンプキンさんが2010年09月12日にたてたスレッド
「雑談所 > 10/23(土)瑞穂収穫祭について」
に、cookieさんが書き込んだ、
「人狼名無し村」としての参加に不賛成です -(cookie 2010年09月12日 22時34分54秒)
の書き込みが主な問題になっています。

この書き込み中には、cookieさんと
「瑞穂収穫祭関係者(これがうお色キャンバスのお二人)」
の間のやりとりが、書いてありますが、
その内容が事実と異なる上、一方的に「瑞穂収穫祭関係者」に
批判的に書いてあるということで、うお色キャンバスのお二人が
かなり腹を立てているのです。

この抗議は最初、うお色キャンバスのお二人からパパラさんに
伝えられました。パパラさんは雑談所が荒れてしまうのをおそれ、
お二人に雑談所に書き込みするのを我慢してくれるように
お願いしました。また、お二人は他の「瑞穂収穫祭関係者」の
人たちにも内緒にしてくれているので、問題の存在自体が
広く知られていないかもしれません。
しかし、問題は依然として存在していますから、
一ヶ月以上の間、手つかずのまま放置されている状態です。

で−
実はこれは「表に見えている部分の問題」で、裏にもう一段
隠れている部分があります。でもそれを明らかにするのは
嫌がる人もいると思いますし、私が明らかにしていいことでも
無いような気がするので、今は伏せておきます。
伏せたまま解決できれば、それが一番良いと思いますし。

-----
この問題について私が考えたこと。

cookieさんと、うお色キャンバスのお二人の間で、実際に
どういうやりとりがあったのか?私はその場にいなかったので
わかりませんし、他の人もそうだろうと思います。
でも、広く一般公開している掲示板に、その一方が
異議を唱えている書き込みを、そのまま残しておくのは
問題があると思います。

私が考えた解決策は「削除する」か、
「反論を書いたあと、スレッドを凍結させる」でした。

でも−
どちらの解決策をとるにしても、強制的にはやりたくないと
考えています。削除するにしても凍結させるにしても、
cookieさんと、うお色キャンバスのお二人の同意を
とりたいんです。強制的にやっても、良いことは一つも
無いような気がするので。

この問題について、何か良い考えがあったら
よろしくお願いします。

「今後について」ですが(Hana 2010年10月24日 22時15分44秒)

皆さんの意見をずっと読んでます。

でも、自分によく理解できない話がいくつか出てます。別のところで議論が行われていることはわかりました。
自分は「うおみん」やってないので、ついて行けない箇所がいくつかあるんでしょうね。
だからといって、詳しく教えて欲しいとは言いません。このスレッドでの話が錯綜しそうなので。
必要ならば、別スレッドで議論してはどうかな?と思います。
ただ、自分は、ここに至る経緯や全体の流れを裏も含めてきちんと理解できていないのに、このスレッドの初めで「考えるべきですね」と偉そうに書き込みしてすみませんでした。

さて、「今後について」の話ですが、またまた的はずれな意見になるかもしれませんが、もう一度、意見を言わせて下さい。

自分は、人狼名無し村が、「人狼をやりたい人々が気ままに集まってる場所」「シャードにこだわらず、主催のない、人狼をやりたい人が集まる人狼団体」として引き継がれ、それに引き続き参加することを望みます。

【少しだけ詳しく自分の意見を言います】
@現在の活動を今後も続けていくのか……定着した金曜日の定期開催をメインの形で人狼ゲームの開催を続けて欲しいです。

A主催……「人狼ゲームをやりたい人々が気ままに集まっている場所」と単純に位置づけるならば、主催不要でだめなんでしょうか。

B外部からの要請に対する対応……手伝いできる人が対応すれば良いのではないでしょうか。ただし、参加目的が人狼ゲームを宣伝することだと思います。

C人狼名無し村という名称……自分のお気に入りです。できる限り存続して欲しい。

D人狼Online……告知による開催案内や過去ログでのゲームの見直し、推理の話などゲームの楽しさが倍増しました。また、名無し村ルールの改定や細かい解釈を協議する場としても大事なサイトと思います。でも、サイト管理運営者の管理責任や金銭的負担等を考えると、閉鎖されることになっても仕方ないです。

E名無し村ルール……人狼Onlineが無くなれば、今後のルール改定や解釈に関する協議、共通資産としての共有はできなくなるのでしょうね。 

ハナさんへ -(WitchBlade 2010年10月25日 01時04分16秒)

ハナさんは全然悪くないよー。だから謝らないでー。

ハナさんの書き込みを読んで、
情報にアクセスできない人たちの気持ちを
あまり考えていなかったような気がして、
反省しています。
こちらこそごめんなさい(>_<)/

でも、わかってほしいのは、「のけ者にしようと
しているわけじゃない」んです。私も好きで
隠しているわけじゃないんです。
でも、あんまり公の場で言えないこともあるし、
騒ぎを大きくしたくないと考える人もいて、
全部を公表するわけにはいきません。

どうやって情報を共有すればいいか、
ちょっと考えてみますね。

ハナさんの意見は、私の意見とほとんど同じです^o^)
ただ、二番と三番については、みんなでよく話し合う
必要があると思っています。
無題 -(Remeer 2010年10月25日 02時19分07秒)

>私が思う、一番大きい問題 -(WitchBlade 2010年10月24日 20時35分01秒)

凍結された人狼Onlineに議論が中途半端なまま残されていることが問題だと考えているなら
議論の移動先への誘導がされているので大丈夫だと思いますよ.
むしろ 人狼Online凍結の前に議論されたこととして 残しておくべきだと思います.

以下は そうではなくて その議論自体を問題だと考えているという前提での私の意見です.

双方の主張に食い違いがある以上 実際のところは分からないので 抽象的な話になってしまいますが,
確かなことは イベント主催者と名無し村参加者の間で衝突があり, その結果 イベントへの参加に対して異議が唱えられたことです.

名無し村はオープンなコミュニティですから 多様な意見はあるべきだし, 意見の対立自体は悪いことではないと思います.
問題があるとすれば 十分な話し合いがまだできていないことではないでしょうか.

イベント自体は終了しましたが,
仮に 名無し村がこれまでと同様に続いていったとして 今のままでは また同じことが起こる可能性がありますね.

WitchBladeさんは名無し村参加者の1人として 問題解決のために議論することで その責任の一部を負うつもりはあるでしょうか?

Remeerさんの提案に賛成します -(Frisk 2010年10月25日 02時28分41秒)

初めに議題を挙げておいてほぼ黙りっ放しですみません。
皆さんの意見を読ませて頂いていました。

まず、「今後も活動を続けていきたい」という意思を、少数であっても確認できましたので、とりあえず私は活動を続けることを前提に話をしていきたいと思います。

ただ、どのような形で続けていくかについては、まだまだ未確定であり、その議論を始めるためには、人狼Onlineの更新停止という今回の一件と、その理由となった「名無し村の抱える問題」についての話し合いを避けることはできないようである、というのが皆さんの発言を読ませて頂いて感じたことです。

ですので、
>無題 -(Remeer 2010年10月21日 21時48分31秒)および
>無題 -(Remeer 2010年10月24日 01時23分31秒)

でRemeerさんが行った提案に賛成し、名無し村の抱える問題(問題があるかないかも含め)について、認識をすり合わせることを目的として議論を進めたいと思います。
>二つの質問 -(WitchBlade 2010年10月19日 20時30分03秒)
でWitchBladeさんが述べていた疑問も、この議論を通して解消することができるかと思います。
その他のこと、サイトや名無し村ルールなどについてはそれから考えても良いでしょう。
まだあわてる時間じゃない。
無題 -(Remeer 2010年10月25日 02時32分23秒)

>「今後について」ですが(Hana 2010年10月24日 22時15分44秒)

意見に間違いということはないと思いますし,
それぞれが意見を発することは大切なことなので Hanaさんの書き込みはとてもありがたいです.

たぶん 全てを理解している人は1人もいないと思います.
それぞれが見えているものを持ち寄って 全体で1つの認識を共有できればいいなと思っています.

そして… -(Frisk 2010年10月25日 02時57分57秒)

私の認識するところは近日中にまとめます。
一緒に書くべきだとは思ったのですが、どうにもまとまらなかったため、取り急ぎRemeerさんの提案に賛成する意思だけお伝えしました。

あと…
この話し合いに新参古参は関係ありません。
現在コミュニティに関わる人間として、皆等しく議論に参加することができます。ですので、発言される方は、読む側が必ずしも自分と同じ情報や視点を持っていないかもしれないということを心に留めていきましょう。私も気をつけます。
まぁ人狼と一緒ですね。

そしてもう一件。

>私が思う、一番大きい問題 -(WitchBlade 2010年10月24日 20時35分01秒)
正直なところ、名無し村の今後を話し合う場で扱うのに相応しい問題かどうか問われると疑問です。
もちろん些末な問題と切り捨てるわけではないのですが、当事者でない者には事の真偽が判りかねますし、皆で話し合って結論を出すのが良い類の話ではないと思うのですよね。
少なくとも、このスレッドではなく、別スレッドを立てて話し合いを行った方が情報が錯綜しなくて良いんじゃないかと思うのですが…、いかがでしょう。
フリスクさんへ -(WitchBlade 2010年10月25日 23時25分19秒)

>私が思う、一番大きい問題 -(WitchBlade 2010年10月24日 20時35分01秒)
「皆で話し合って結論を出すのが良い類の話ではない」
というのは確かにそうかもしれません。
この書き込みは、
>cookieさんの中の人へ -(WitchBlade 2010年10月21日 01時10分37秒)
の書き込みとペアになっているので、
別スレッドに移して、cookieさんの返事を待つことに
します。
また、一定期間すぎてもcookieさんから何らかの
リアクションがない場合は、スレッドごと
削除する予定です。

レミールさんへ -(WitchBlade 2010年10月25日 23時31分20秒)

>WitchBladeさんは名無し村参加者の1人として 問題解決のために議論することで その責任の一部を負うつもりはあるでしょうか?

もちろんありますよー

「人狼Online(仮)」を閉鎖します -(Riu 2010年10月26日 20時22分58秒)

また、話がおかしな方向へ行っています。。

名無し村に混乱しか与えず、名無し村の雰囲気を悪くしているかもしれない…
人狼プレイヤーを分裂・対立させることに手を貸しているかもしれない…

そして、そんな状況を管理人として責任を持つにも難しくなってきました。


人狼Onlineから引き継いだスレッドの瑞穂収穫祭も終わったことだし
これ以上の混乱を防ぐため、
10月末をもって「人狼Online(仮)」を閉鎖することを決断しました。
みなさん、ごめんなさい。


10月末までは書き込みは自由にしてください。

・ただし、Riuに対して以外の誹謗中傷は避けてください。
 今後の誹謗中傷と思われる書き込みは管理人として即削除いたします。

・11月1日(月)に全削除します。
「名無し村で起きていた問題」について思ったこと。 -(Riu 2010年10月26日 20時24分46秒)

・倭国関連(「倭国で人狼」の告知について)

 これは「人狼Onlineの告知で名無し村ルールになっているけど大丈夫?」という話があったとのこと。
 倭国は特殊役多めとかMVPとか名無し村とはちょっとルールが違うので、そこを心配して尋ねたとのことです。

 →この件は、問題になる前で疑問が投げかけられた状態。
  これは、告知の「名無し村ルールを使用」にプラスして「倭国オプションルール」など追記を入れることで
  対応可能だったかもしれません。


・瑞穂収穫祭関連(名無し村へ来た人への対応について)

 これは、主宰がいないため、誰に話しかけていいのかが分かりにくい状況と、それに加えて
 名無し村へ来た人に「ゲーム中はログをとっているのでお話しすることが難しい」ということがきちんと伝わっていなかったのが原因。

 →ログの件は「ゲーム中のお願い」をわかりやすいところに追加、
  対応としては「話し合うので、雑談所のほうに書いてもらえますか?」が、よかったのかもしれません。

今後について -(Riu 2010年10月26日 20時26分59秒)

・毎週金曜の瑞穂で開催の人狼は行うのか
 ・「名無し村」で行うのか?
 ・「主宰」なしで行うのか?

・どのようなコミュニティとして活動するのか
 ・シンプルでストイックなゲームが出来る場として宣伝はできるのか?

・人狼Onlineについて
 ・新たなものを立ち上げるのか?
 ・誰が立ち上げるのか?
 ・サイトの運営管理責任は?
倭国人狼の発足当時。 -(Misaki@倭国 2010年10月26日 23時49分42秒)

瑞穂での人狼開催は今でも感謝しています。
もう当時を知らない人も多いと思います。2004年、UOで人狼は大きく変化した年でした。ほぼ毎日瑞穂シャー度で開催されていた人狼。もっと多くの人に知ってもらいたいと、この年に言わゆる倭国人狼を私が立ち上げました。
後発の私が、独断でEAの公式サポ(特設会場含む)をしつこく申請しdaVinci社にも許可を得て、GMのInoiaさん全面協力の元、ようやく受諾してもらい今の公式サポートを得た。ある意味暴走してしまっていた私がいたのも事実。

↓倭国人狼発足の成り立ちと公式サポ申請の流れ
http://cry.main.jp/uo/jinrou/info.html

HPを放置し、UOから離れていた私がここで何を言う権利はありません。しかしここまで何をごたごたするのかそれもわかりません。
(まぁ、私に対していろいろ思う点をお持ちの方はたくさんいらっしゃると思います)
最近、ややUOに復帰しております。何か協力できる事はします。

少なくても、瑞穂シャードでの人狼並びに人狼名無し村の掲示板には感謝ですよ。
それがきっかけで普及させた人が居て、その意思を引き継いで継続させてきた人がいる。だから今、あなたはここにいる。
ここは名無し村ルール、あっちは違う。何をもって名無し村ルールとしているのか? 呼びかけ人とか苦労する司会の人が臨機応変にその都度状況見てやればいいと思いますし、誹謗中傷しても何のプラスにもならない。Riuさんも苦労されてますので何か案でも出したいと思います。
無題 -(Misaki@倭国 2010年10月27日 00時05分22秒)

 >倭国関連(「倭国で人狼」の告知について)
 >これは「人狼Onlineの告知で名無し村ルールになっているけど大丈夫?」という話があったとのこと。

 反論はあるかもですが、私からしたらどこも名無し村ルールと思います。(何をもって違うのか)
例えば告知では、人数や司会の判断で追加ルールの可能性有りでよろしいかと。

 サイトの存続や瑞穂での開催継続について

続けてもらえるなら続けてほしいものです。
逆にJINROU villageがその存在意義がなくなってしまったと言われれば何も言えませんが・・・・。

あー、ごめんなさい。ごめんなさい。
私が横レスすべきでない事案だったかもしれません・・・・。ひとまずこれにて・・・。
無題 -(Padparadscha(ぱぱら) 2010年10月27日 00時27分51秒)

人狼名無し村へようこそより引用。

人狼ゲームは1人では出来ません。共に楽しんでくれる人が必要です。
そのための指針として、人狼名無し村の先人の言葉をここに挙げます。

ゲームを知らない方・経験の浅い方に対しては、
あなたが持つ、最大限の知識と経験を持ってその楽しさを伝えてください。


だそうです。おおいに語ってください。


最近色々考えていて、ふと6年ほど前にこれを始めた人達って、その時どんな事を思って、どんな事を考えてここに集まって過してたんだろなんて事に想いをめぐらせてみたりする事があるのです。
その頃わたしは人狼なんてものを微塵も知りはしなかったので、妄想の世界で遊んでるだけなんですけどね。
無題 -(Remeer 2010年10月27日 02時16分40秒)

Wakokuでの人狼開催について うおみんでどんな議論が交わされているのでしょうか?
それを名無し村の問題と考えている人がいるなら 議論をこの場で共有してほしいです.

無題 -(Remeer 2010年10月27日 02時22分57秒)

どういう形であれ 名無し村の存続を望む人がいる以上 結論を出さないまま話し合いを終わらせるべきではないと思います.

人狼Online(仮)が閉鎖された後は UOで人狼 BBSで議論を引き継ぎたいのですが,
いかがでしょうか.

無題 -(mozuku 2010年10月27日 06時16分14秒)

サイトの管理者に、”責任”を感じさせてしまう。
これこそが、問題なんじゃないかな、と考えます。

なお、名無し村の伝統では、
責任者という名前の箱はFriskさんが燃やしてしまうはずです。

責任があるとすれば、参加者全員でおうべきです。
これは共通認識として下さい。
無題 -(ぱる 2010年10月27日 20時59分50秒)

> サイトの管理者に、”責任”を感じさせてしまう。
> これこそが、問題なんじゃないかな、と考えます。


私もその通りだと思います。

> 責任があるとすれば、参加者全員でおうべきです。

私も一度は書き込みを行ったものの
何を言いたいのかわからない書き込みが続き
話し合いをする気があるのかに疑問を感じたため
書き込みを控えていました。
(全てを否定していません、前向きな書き込みもありました)

ただ参加者として何もしないのは
責任を放棄していることである
というご指摘はもっともだと思い
Remeerさんが用意して下さったUOで人狼 BBSに
「人狼名無し村継続について」を書き込みさせて頂きました。

無題 -(Miyu 2010年10月28日 16時44分26秒)

ずっと見ていましたがここもなくなりますか!
とあわてて書き込みします。

私がはじめて参加したのは去年のビーチで人狼でした。
その後人狼Onlineでルールなどをよく読み、参加するようになりました。
1度大和の人狼にも行ったことがありますがそのときのイメージが好みでなかったため
以降は名無し村でだけ参加しています(現在はお休み中です)。

・誰でも気軽に参加してもらう
・ゲームログを保存している
・より質の良いゲームにするためにゲーム後話し合いがある
・イベントを活発に行っている
がわたしの名無し村のイメージです。
(間違ったイメージとして「黒汁さんが村長だと思っていた」もあります)

小さな変更があるにしろ、わたしが加入する頃には
名無し村のありかたなどはより良い形で確立されていたと思います。
今回のWeb凍結は「名無し村が名無し村でなくなってしまった」から起きたことだと思っています。

名無し村を存続させるためには、古くから知っている方が
「名無し村というのはこういうものだからこうすべきだ」と
わたしたち知らない者に教えてくれるべきだと思います。
改革や改変は好きですが、名無し村の頑固親父的なところを残して欲しい。
それが名無し村を続けるということで、古き良き名無し村が好きではないのなら新しい人狼コミュニティを作ったらいいのではと思います。
曜日・時間さえかぶらなければ、人狼コミュニティはいくつあってもいいはずです。

というわけで古参の名無し村プレイヤー様、
名無し村ってなんですか?

初人狼を振り返って
ビーチ人狼のため、水着が置いてありました。
その水着を着ようとわたしはインビジを唱えました。
スキルが低かったので何度か唱えたと思います。
後日人狼Onlineを見て、ゲーム中の魔法詠唱は禁止と書いてありました。
今だから分かることですが、
あの時わたしに何も言わなかったのは名無し村として良くなかったと思います。
っていうことですよね?名無し村って。
名無し村=”オープンゲーム” -(mozuku 2010年10月28日 20時13分44秒)

古くからの人間の言が正しいわけじゃないし、教えるというのは違和感があります。
ただ、ここでの議論がやや抽象的過ぎて、わかりにくい感じがあって。
”とりあえずお前の解釈をさらせ、古いんだからそんぐらいせーや”と言うことであれば。
皆で叩いていただければ幸いです。(無反応が一番さびしいのよ)



私にとって、名無し村=”オープンゲーム”
来るものは拒まず、去るものは追わず。

といっても、誰でも良いわけじゃなく、必要とされる参加資格はあります。
・UOで人狼の名無し村ルールを理解できること。
・UOで人狼を好み、ゲームを尊重すること。

私はこれだけだと思います。
”ゲームの性質”は、結果として付随してくるものであって、ここでは問われてません。
問われるのであれば、初心者お断りのクローズドです。
”初めて参加した人が疎外感を感じないようにすること”を重視 -(mozuku 2010年10月28日 20時15分24秒)

ただ、この”オープン”には相当のこだわりが存在しました。
 ・人のキャラ名は、文字どおり正確に(○Mozuku ×もずく)、あだ名は当然不可。
 ・馴れ合いの会話は禁止。雑談も、ゲームに関係ないものは極力控えて。
 ・その場にいない人についての話題も控える。
 ・本人が公言しない限り、キャラ名が違えば違う人として扱う。
  これに伴い、中の人が誰かを追及するのも不可。
などなど。
要は、”初めて参加した人が疎外感を感じないようにすること”を重視し、
いわゆる”常連の内輪の会話を禁止”していました。
「また会いましたね、元気?」等の挨拶程度ですかね。

つまり、この村で話すことが人狼ゲームの話題しかなく、自然に、あの投票がどーだ、
この部屋指名がおかしい、いや違う、てな会話になり、セオリーとかロジック思考とかが
できていったように思います。
つまり、ゲームの性質は結果として作られていったのだと、解釈しています。
(ちなみに、ゲームの”質”と書くと、やれどっちが上だの下だとかの余計な邪推を
 生みかねないので”性質”と表記してます)
独自性が大事でなのではなく、結果として独自性が出てきました
人狼ONLINE -(mozuku 2010年10月28日 20時17分12秒)

そして、主催を置かず、決定が必要な事柄は会議。それもオープンにしてログを残す。
なぜそれが決まったのか、誰でも後からわかるように。
同様に、後から参加した人が不利にならないよう(学習できるよう)、ログも公開保存。
基本的に削除はしない、管理人の手間を増やさぬよう、そして世界中の人が見ることが
できる環境であることを意識して書き込むよう、各人が留意する。
人狼ONLINEはそういう場所であった、と思います。
問われていること -(mozuku 2010年10月28日 20時18分13秒)

この厳密な”オープン”が、必要かどうか。
”ギルド(個人)主催で、でも誰でもウェルカム、勧誘も積極的にしてるよ。”
でも、人狼をプレイするには良いですし、今はそういう場がたくさんあってありがたいことです。

でも、そうであれば、このある意味窮屈な”オープン”が必要か、求められているか?
名無し村の看板を下ろして、”瑞穂人狼、常連主体だけど新規歓迎だよ”の方向にするのか?
そこを問われている、と解釈しています。

連投ごめんね!
とんとん。 -(Padparadscha(ぱぱら) 2010年10月28日 21時03分41秒)

叩いてくれなきゃ寂しいって事なのでとりあえず。
ついでにもう一つ語ってよ。

わたしが参加し始めた頃には今みたいな状態だったので、もひとつ人が集まらなくてゲームが出来ない頃とかイメージがつかめなくってさー。

その辺りの背景とか、周りの様子とか何か語れる事があったら教えてよ。

なんか今は金曜日の定期開催のようなイメージが定着してるんだけど、以前は無い時は一ヶ月以上でもあいたりするような不定期な時期もあったとか、無かったとかって話も聞いたような、聞いてないような。そんなのも上と繋がって来る感じなのかなー。

本題からずれるんだけど、ちょっと聞きたくなった。
無題 -(ぱる 2010年10月28日 21時30分12秒)

ここでの新たな話し合いは辞めませんか?
これは人狼Online(仮)の管理者の負担を無くすための提案です。
ここは11/1(月)に削除されると書かれています。

ここには不適切な書き込みも見受けられましたし
今度について何ら結論も出ていないと考えています。
よって私もサイトごと削除するのが妥当だと思います。

今度の話し合いについてはRemeerさんが
UOで人狼 BBSで引き継ぎたいと言ってくれていますので
そちらで議論しては如何でしょう?

人狼Online(仮)にしかない書き込みは
書き込みを行った個人の責任でUOで人狼 BBSに転載しませんか?
ぱるさんに賛成 -(WitchBlade 2010年10月28日 22時33分10秒)

そうですねー。
議論はレミールさんの方に移ってした方が
良いと思います。

昔の名無し村や人狼コミュニティの話は
非常に興味深く読ませてもらっています。
どうもありがとうー^o^)/

mozukuさんへ -(Hana 2010年10月28日 23時20分36秒)

mozukuさん、「オープン」と「問われている」ものについて、わかりやすいコメントありがとうございました。
無題 -(Remeer 2010年10月29日 07時04分38秒)

Riuさんが混乱を収拾するために人狼Online(仮)の閉鎖を決断したのに 議論を一方的に持ち去る形になってしまって申し訳ないです.

Riuさんがサイト管理者として責任を全て背負い込むべきではないと思いますし,
局所で衝突があったとしても 名無し村のことを考えているという点では それぞれが同じ方向を向いているんじゃないかと思います.

レス -(mozuku 2010年10月29日 19時24分06秒)

RIUさんが、
>10月末までは書き込みは自由にしてください。
って書いてくれていますから、甘えているのですが、やっぱまずいですかね。
議論にならない程度の発言なら許してもらえるかしらん。

>Padparadscha さん
私というバイアスをかけるより、直接雑談所の過去ログを参照するほうがよくわかると思います。
ただ、きつい口調のやり取りがありますので、ご了承ください。

http://bsoup.skr.jp/uowolf/wiki.cgi?page=%BB%A8%C3%CC%BD%EA%2F%BF%CD%BF%F4%C9%D4%C2%AD%A4%CE%CC%E4%C2%EA%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

過去の争いを蒸し返すようなまねをするな、という批判は承知しておりますが、
逃げずに正面から向き合い、そこから何かを学ぼうとすることが、残っている者のせめてもの責務と考えています。

>ぱる さん
議論はあちらでする方向で。
ただ、ここで書かれたものを全てそのまま、ですと煩雑に過ぎないかと危惧します。
あちらに書かれているところから引き続いて、でも良いかも知れません。

>WitchBlade さん
過去にウィッチさんが立てられたスレッド、興味深く拝見しておりました。
こちらこそありがとうございます。

>HANA さん
無理やりコメント求めてすいません。お気遣いに感謝します。

>Remeer さん
>Riuさんがサイト管理者として責任を全て背負い込むべきではないと思いますし

全くそのとおりと思います。
そして、それはレミールさんにも当てはまると思います。
場所の提供に感謝します。願わくば、今後ともよろしくお願いします。
mozukuさんへ -(ぱる 2010年10月29日 20時36分52秒)

人狼Online(仮)への書き込みを辞めませんか?というつもりはありません。

11/1(月)に全てなくなってしまう前提なので
引き続き話し合いたい内容は場所を移しましょうと提案したつもりです。

mozukuさんの名無し村への参加資格、オープンの考え方、ゲームの性質、
人狼Onlineなどこれからの話し合いに重要な投げかけだと考えています。

人狼Online(仮)にしかない書き込みから
何が必要で何が不要なのかの判断を管理者に任せるのは適当ではないと思い
書き込みを行った本人の自己責任で転載することを提案させて頂きました。

私としてはmozukuさんの投げかけは是非転載して頂きたいのですが
原文をそのままというつもりはありません。
新たな形で残して頂ければと思います。

削除されることを前提での書き込みは問題ないように思います。
(削除前提での不適切な書き込みは別ですが・・・)
こっちに書きこむと批判されそうだけれど -(Kyra 2010年10月29日 20時49分50秒)

サーバー管理の負担が重いなら私がひきうけるよ > Riuさん
「混乱を収拾するために人狼Online(仮)の閉鎖を決断した」のであれば余計なおせっかいだった。忘れてください。
自分の意見は単純すぎて書き込む場所が見つからないよ。
無題 -(Riu 2010年10月30日 06時52分23秒)

いきなりの閉鎖宣言、ご迷惑をおかけしています><


Remeerさん
>Riuさんが混乱を収拾するために人狼Online(仮)の閉鎖を決断したのに 議論を一方的に持ち去る形になってしまって申し訳ないです

いえいえ!議論はちゃんとするべきだし、とてもありがたいと思っています。
閉鎖を決断した理由の一つには
「人狼Online」「名無し村」が必要かどうか、などの話をするはずなのに、
このサイトがあるおかげか「いらない」という意見が出なそう。
というのがあります。
せっかく(仮)とつけたのに、これでは意味がないかなと。
それなら過去に起こったあれこれ、混乱して思わずぽろりと出てしまった話題など
一旦ここと一緒に閉じてしまうほうがいいと思いました。

結論が出てから、引き継ぐなり新設するなりでよさそう。そんな感じです。


Kyraさん
>サーバー管理の負担が重いなら私がひきうけるよ > Riuさん
>「混乱を収拾するために人狼Online(仮)の閉鎖を決断した」のであれば余計なおせっかいだった。忘れてください。

ありがとう!
そう言ってもらえるのすごくうれしいです。
サーバー管理の負担は、ほぼないと思ってもらって大丈夫です。
もともと使用していたサーバーに置いただけなので。



あ。
こちらに書き込みたい!って人は書き込んでくださいね〜
無題 -(Remeer 2010年10月30日 15時33分34秒)

>mozukuさん
肝に銘じておきます.
こちらこそよろしく.

>Kyraさん
書き込みにくい雰囲気を作ってたらごめんね!
でも どんな意見でも大歓迎なので どんどん書き込んでほしいです.
議論の雰囲気も含め 全体で場を作っていければと思ってます.

無題 -(Kyra 2010年10月30日 18時11分30秒)

>Riuさん
大変じゃないっていえるぐらいなら良かった。

>Remeerさん
書き込みにくいというか、どこに書くのが良いのかわからないんです^^;

初めて人狼に参加した人が、次回から来なくなっちゃうようなのができるだけないほうが良いなぁとか。

「こんな(楽しい)ものもあるよ」って伝えられるなら、それで良いと思うので。

無題 -(WitchBlade 2010年10月30日 21時38分06秒)

人狼オンラインは、「名無し村の分身」としてだけでなく、
「UOで人狼」全体のデータの集積地としての意味もあると思っています。

だから−
他に誰もやる人がいなければ、私が引き継ぎたいなぁと
考えています。
でも−
私にはそういう方面の知識もスキルも全然無いので、
引き継ぐとしたら、1から勉強しないといけません。
管理に必要な、知識やスキル、時間と労力、
金銭的な負担がどのくらいなのかも全然わからないので・・・。

たぶんカイラさんは、私よりそういった知識やスキルを
沢山持っている人だと思うので、カイラさんが引き継いでくれるなら
それが一番良いと思います。

ただ−
名無し村をどうするかの話し合いは、レミールさんの
「UOで人狼BBS」に一本化した方が良いと思うので、
カイラさんがすぐ引き継いでくれたとしても、
雑談所を開くのは、「UOで人狼BBS」での話し合いが
一段落してからの方がいいかもしれないですね。

外部団体参加時に、シッポを付けませんか? ミ(,, ;;|壁 -(にぱちゃんP 2010年10月31日 19時45分11秒)

以前、瑞穂収穫祭についてのスレッドに書き込もうとしたらエラーに
阻まれてしまって、書き込まれなかったような内容です。
手が出せない状態で口だけ出すのはどうだろうって気もしていたので、
書き込むべきじゃないから撥ねられたのかもねぇ…って感じて、再度
書き込みはせずにいましたが、今宵消えてしまうここになら、書いて
しまってもダイジョブかも… ミ(,, ;;|壁 と思ったので...

外部団体に宣伝のために参加する時、参加社名の所に「名無し村」の
後に「宣伝部」とか「UOで人狼宣伝チーム」とか入れてはませんか?

効用としては、
1)外部団体さんがコンタクトを取ろうとして来た時に、「前回○○
 に参加していた人」と言うよりも、「宣伝の人に取り次いで」って
 言う方が、言う方も言われた方も対応しやすいし、適切な人に伝わ
 り易いと思います。
2)イベントでミニゲームに参加した来場者が見た時に、何かの宣伝
 をするために参加しているんだなぁ…って伝わり易いと思います。
3)宣伝のために外部団体のイベントに参加すると云う手段が、それ
 自体目的になってしまうのを防ぐ効果があると思います。
 正直な話、私は「宣伝を主目的」として参加している事を解って
いませんでした。
こちらのイベントに力を貸して貰ったのでお返しにあがる、「交際
的」な参加で、「ついでに宣伝もできてお得ー」なのだと思ってい
たのです。
 この傾向は、世代が交代する中で強まって行くのではないか、と
思っています。
名前に宣伝のための集団だと明記する事で、その名前を見るたびに
本来の目的を思い出すと思うのです。

もちろん弊害はあると思います。
名前を設ける事によって「名無し」ではなくなったり、組織として
の核みたいな位置付けになってしまうかもしれませんし、村が町に
なってしまったような気分になる村人もでるかもしれません。
宣伝チームがイベント終了後いったん解散するのか、常設になるの
かでイロイロ違って来るとは思いますが、肩書きを持つ事で明示的
に他より一段多くの責を担う事になりそうですし、何となく偉い人
と云う見られ方から、偉い人と云う見られ方に変わりそうな気もし
たりします…。

ただそれでも、外部団体に対して窓口的なものを設ける価値と、名
無し村内での認識を統一する効果は、現在抱えている問題にとって
良い効能なのではないかと思うのです。


冒頭に書いた理由+組織をどうするかとかが固まっていない状態で
向こうに書き込むのは躊躇われるのです... (((ミ(;;|壁


[No.116] 2010/11/01(Mon) 20:49:01

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