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all 決定方法と議論の指針について - Remeer - 2010/11/27(Sat) 21:59:27 [No.290]
今さらながら確認したいこと - ドサコイ - 2010/12/18(Sat) 08:39:11 [No.380]
Re: 決定方法と議論の指針について - Remeer - 2010/12/12(Sun) 17:07:05 [No.354]
Re: 決定方法と議論の指針について - ぱる - 2010/12/18(Sat) 11:22:31 [No.382]
Re: 決定方法と議論の指針について - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/12(Sun) 21:52:20 [No.361]
Re: 決定方法と議論の指針について - Remeer - 2010/12/10(Fri) 04:30:38 [No.337]
Re: 決定方法と議論の指針について - ドサコイ - 2010/12/11(Sat) 05:57:01 [No.343]
Re: 決定方法と議論の指針について - Remeer - 2010/12/11(Sat) 19:03:42 [No.345]
Re: 決定方法と議論の指針について - ドサコイ - 2010/12/11(Sat) 23:57:24 [No.351]
Re: 決定方法と議論の指針について - Hana - 2010/12/03(Fri) 00:26:04 [No.319]
Re: 決定方法と議論の指針について - Remeer - 2010/12/02(Thu) 03:39:40 [No.312]
マナー集の話し合いのタイミング - Hana - 2010/12/02(Thu) 22:24:09 [No.317]
Re: マナー集の話し合いのタイミング - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/04(Sat) 20:59:17 [No.323]
Re: マナー集の話し合いのタイミング - Hana - 2010/12/12(Sun) 22:12:59 [No.362]
事前の告知なしの追加ルール, 特殊ルールを認めるか - ぱる - 2010/11/29(Mon) 04:14:51 [No.303]
内輪の話を認めるか - ぱる - 2010/11/29(Mon) 04:13:56 [No.302]
オープンであることの必要性について - ぱる - 2010/11/29(Mon) 03:58:28 [No.301]
感想戦について - ぱる - 2010/11/29(Mon) 03:24:20 [No.299]
[No.363]「Re: 感想戦について」へのレス - もみじ - 2010/12/15(Wed) 13:16:16 [No.367]
Re: [No.363]「感想戦について」へのレス - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/15(Wed) 21:23:24 [No.369]
Re: 感想戦について - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/14(Tue) 22:39:35 [No.363]
Re: 感想戦について - mozuku - 2010/12/15(Wed) 08:56:15 [No.366]
Re: 感想戦について - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/15(Wed) 21:01:22 [No.368]
Re: 感想戦について - mozuku - 2010/12/19(Sun) 12:05:48 [No.392]
反対に1票 - Hana - 2010/12/15(Wed) 00:13:42 [No.364]
Re: 反対に1票 - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/15(Wed) 00:54:16 [No.365]
Re: 反対に1票 - Hana - 2010/12/15(Wed) 23:54:49 [No.370]
Re: 反対に1票 - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/16(Thu) 21:19:49 [No.371]
Re: 反対に1票 - Hana - 2010/12/17(Fri) 00:07:34 [No.372]
Re: 反対に1票 - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/17(Fri) 22:58:53 [No.373]
Re: 反対に1票 - mozuku - 2010/12/19(Sun) 12:30:07 [No.393]
問題点違うんじゃない? - ドサコイ - 2010/12/18(Sat) 07:58:30 [No.378]
Re: 問題点違うんじゃない? - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/18(Sat) 22:17:11 [No.388]
Re: 反対に1票 - Hana - 2010/12/18(Sat) 06:49:59 [No.377]
Re: 反対に1票 - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/18(Sat) 22:13:42 [No.387]
Re: 感想戦について - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/02(Thu) 23:26:25 [No.318]
名無し村としての意思決定の方法について - ぱる - 2010/11/29(Mon) 03:22:25 [No.298]
Re: 決定方法と議論の指針について - ドサコイ - 2010/11/28(Sun) 06:27:48 [No.296]
マナーの整理について - Hana - 2010/11/28(Sun) 00:01:43 [No.293]
まずは、 - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/27(Sat) 22:09:04 [No.292]


Re: 反対に1票 (No.373 への返信) - Hana

> 流れの中で目先の事だけで無く、
> Re: 感想戦について - mozuku - 2010/12/15(Wed) 08:56:15 [No.366]
>
> と
>
> Re: 感想戦について - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/15(Wed) 21:01:22 [No.368]
>
> この辺も読んでいただけると助かるかなぁと。


大丈夫。ちゃんと読んでいます。その上で、関連性を感じることができないと申し上げました。

> でですね、参加者(名無し村とほぼまるかぶりです。)もやってる事(人狼ですね。)も同じなわけで、それに関連性が見出せないって言うのは。。。なんと言っていいのか。
>
> 内容的には、たまたま今回はあっちで起こっただけで、それがこっちで起こったとしても全然おかしくない話なんですよね。
>
> 強引なのかなぁ。。。


あくまでも人狼名無し村と性質の違う別の会場のお話です。

> 一つ大きな違いがあるとすれば、あっちで起きれば責任抱え込んじゃってくれる人がいるけれど、こっちで起きれば責任抱えられる人間が居ないって事ですかね。

もし、こっちで起きれば、その時は仕方ない。みんなで抱えるしかないですね。
だって名無し村には主催がいないのですから。
その時はみんながそれぞれに可能な範囲で一緒に悩みましょうよ。

> > > > 自分は、名無し村で感想戦が間断なく行われていたかどうかは知りません。
> >
> > これは回りくどい言い方だったのかもしれません。
> > 実は…、
> >
> > > ・2004/10/26〜2010/10/12の間、間断無く感想戦が行われていた事実はどこにもありませんし、
> > Re: 反対に1票 - Padparadscha(ぱぱら)さん - 2010/12/15(Wed) 00:54:16 [No.365]より
> >
> > という言い方をされたので、そんなのは当たり前ですという意味を込めて、
> > あえて、この様な言い回しをしました。
>
>
> まわりくどいですね。。。ぜんぜんわかりませんでした。


申し訳ありませんでした。気をつけます。

> > 名無し村の感想戦については、
> > 人狼Onlineの(アンケート?)大和 出雲 瑞穂 -(2009年12月20日 15時47分04秒)を読まれてみてはいかがでしょうか。
> > http://bsoup.skr.jp/uowolf/wiki.cgi?page=%BB%A8%C3%CC%BD%EA%2F%28%A5%A2%A5%F3%A5%B1%A1%BC%A5%C8%A1%A9%29%C2%E7%CF%C2%A1%A1%BD%D0%B1%C0%A1%A1%BF%F0%CA%E6
>
>
> えーっと。ブックマークに入ってますよ。それ。
>
> そしてですね、これ持ち出してきちゃうと、その中で
>
> 人狼online”目指すものは何ですか?”
> http://bsoup.skr.jp/uowolf/wiki.cgi?page=%CC%DC%BB%D8%A4%B9%A4%E2%A4%CE%A4%CF%B2%BF%A4%C7%A4%B9%A4%AB%A1%A9
>
> なんてものも紹介されてたりしますので、逆に”感想戦はするべきか?”なんて疑問を残しちゃったりしませんか?


人狼online”目指すものは何ですか?”で語られていることを元に、
今後、名無し村で感想戦を続けるのかやめてしまうのかの議論を提案するのは「有り」だと思います。
別の会場でおこったトラブルを名無し村に強引に結びつけるやり方より、議論の提案の仕方としてはとても自然だと思います。
自分は、今の名無し村に全く問題がないとは思っていません。
問題点については大いに議論し話し合いによって解決すべきと思っています。
議論、話し合いはみんなで大いにやりましょう。

> それはともかく、あえて変な引用しちゃいますね。
>
> 名無し村に対して理想が高いと無駄な苦労をすることになりますので……その辺深く考えちゃいそうな人には、「普通に一参加者でいたほうが人狼、楽しめるよ!」と笑顔でお伝えしておきます!
>
> 部分抜き出しですので全文が確認したい方は、
>
> 人狼Onlineを停止します。 -(2010年10月09日 10時50分41秒)
> http://bsoup.skr.jp/uowolf/wiki.cgi?page=%BB%A8%C3%CC%BD%EA%2F%BF%CD%CF%B5Online%A4%F2%C4%E4%BB%DF%A4%B7%A4%DE%A4%B9%A1%A3
>
> をご覧頂くとして。。。ま、サイト管理に対して黒汁さんがこんな事言ってるわけなんですよ。
>
> これサイト管理だけの事で無く、なにかにつけ言えるのではないかなと。


いいえ。この部分は「主催なし」の状態で「サイト管理人」をする人に向けられた話です。
あえて、拡大解釈するのはやめておきましょう。

> わたしから言える事はですね、”したい事”しようとすると、”しなきゃいけない事”がもれなく付いてきてですね、その”しなきゃいけない事”は”したい事”より遥に多くて、さらにその中に”したく無い事”も多く含まれてきちゃうんですね。
> それ、全部抱え込む覚悟はできますか?って事です。


もれなくついてくるのだと、相手に要求する(望む、押しつける)ことも、要求される(望まれる、押しつけられる)ことも、お互いがしんどいだけですよ。
自分は、”したく無い事”も多く含まれる”しなきゃいけない事”を全部抱え込む覚悟がないと参加できない名無し村なんて考えていません。

> ”したい事”だけして、後は人任せなんて虫のいい事はできませんよって事なんですけどね。

今までの自分は、人任せの虫のいい事をしてきました。
反省しています。
今は、全部抱え込むつもりはさらさらありませんが、できることを負担していくようにしています。
自分が気づいたことを気づいたときに、可能なスキルを使って負担することです。

さらに付け加えるなら…、
人狼ゲームは、一定の人数(ルールやマナーを守る人)が参加しないと、
ゲームそのものが成立しないし、自分も遊べなくなる訳ですから、
参加してもらっているだけでも負担を分担してもらっているんだと考えて、
それ以上は相手に高望みしない方が気が楽ですよ。

> 正直、司会ひとつするのに二の足踏むようじゃ、それ抱え込むのには荷が重いんじゃないかなぁなんて思います。
> なにかと結構大変なもんですよ?


司会は結構たいへんそうですね。
自分は未だに二の足を踏んでます。
でも、いつかはがんばります。

> もう一度問います。
> > するならするで、トラブルが起こらないようにどうするの?起こった時にどうするの?それを示してくれないかと言ってるんですよ。
>
>
> これに答えが出せ無いようなら、”やる気”はその程度だって事なんじゃないのかな。


トラブルが起こるぞ!起こるぞ!と、どこかの○○○○少年のように脅されても、
仮定の話なのでちょっと困ってしまいます。

ルールとマナーを守ることを共通認識として参加者全員が持つように努力して、
みんなでトラブルを避けるように気を配るようにすれば良いことです。
それ以上に強力な手段や方法を準備しておく必要はないです。

その程度の”やる気か”と言われても、人狼ゲームで遊びたいです。

自分は、今の名無し村(プラスαがあればそれも含めて。問題点があれば話し合いで解決しながら)で、遊びたいです。

長文になってしまいました。申し訳ありません。

以上です。


[No.377] 2010/12/18(Sat) 06:49:59

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