[ リストに戻る ]
No.202に関するツリー

   【議題】名無し村をどうするの? - Miyu - 2010/11/08(Mon) 11:10:45 [No.202]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - ぱる - 2010/11/23(Tue) 23:01:35 [No.272]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/21(Sun) 09:36:51 [No.271]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - Remeer - 2010/11/21(Sun) 02:23:56 [No.270]
現実的に見て1番じゃないでしょうか - Frisk - 2010/11/18(Thu) 14:49:56 [No.265]
現時点までのまとめ - Frisk - 2010/11/18(Thu) 14:22:13 [No.264]
Re: 現時点までのまとめ - Riu - 2010/11/18(Thu) 23:54:49 [No.267]
自分は1番目だと思います。 - Hana - 2010/11/18(Thu) 01:29:05 [No.261]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - Riu - 2010/11/16(Tue) 02:28:56 [No.257]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - Kenchan - 2010/11/17(Wed) 01:53:33 [No.260]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - Kenchan - 2010/11/15(Mon) 00:10:15 [No.254]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - ドサコイ - 2010/11/14(Sun) 20:53:21 [No.250]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - mozuku - 2010/11/13(Sat) 12:15:00 [No.240]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - ぱる - 2010/11/10(Wed) 01:42:16 [No.220]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - Remeer - 2010/11/11(Thu) 00:27:39 [No.229]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - ぱる - 2010/11/13(Sat) 18:04:15 [No.243]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - Miyu - 2010/11/10(Wed) 17:48:47 [No.223]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - ぱる - 2010/11/10(Wed) 20:35:31 [No.227]
今それをやっていまーす! - Miyu - 2010/11/11(Thu) 10:55:15 [No.232]
見ています。 - Hana - 2010/11/10(Wed) 23:28:06 [No.228]
Re: 【議題】名無し村をどうするの? - Remeer - 2010/11/08(Mon) 21:40:54 [No.207]
書き方が悪かったです - Miyu - 2010/11/09(Tue) 00:40:01 [No.209]
Re: 書き方が悪かったです - sororinko - 2010/11/09(Tue) 21:21:49 [No.214]
Re: 書き方が悪かったです - Remeer - 2010/11/09(Tue) 19:54:50 [No.213]
本記事を訂正させていただきました - Miyu - 2010/11/10(Wed) 17:38:47 [No.222]
Re: 本記事を訂正させていただきました - Remeer - 2010/11/11(Thu) 00:55:25 [No.230]
サイトは時期はともあれ必須 - Miyu - 2010/11/11(Thu) 10:19:26 [No.231]
Re: サイトは時期はともあれ必須 - Remeer - 2010/11/11(Thu) 21:13:00 [No.235]
違います - Miyu - 2010/11/12(Fri) 06:52:35 [No.236]
Re: 書き方が悪かったです - ドサコイ - 2010/11/09(Tue) 02:54:35 [No.210]
Re: 書き方が悪かったです - Miyu - 2010/11/09(Tue) 08:13:16 [No.212]



並べ替え: [ ツリー順に表示 | 投稿順に表示 ]
【議題】名無し村をどうするの? (親記事) - Miyu

まずはここから議論していくべきではないかと思うのでスレ立てさせていただきます。

・2004/10/26〜2010/10/12の名無し村のまま復活させる
 復活させてから問題点について議論して皆の認識を合わせていく

・このBBSで「名無し村」のあるべき姿を議論して新しい名無し村として改変復活させる
 (改変がないこともあるしまったく違うコミュニティーになることもあるし無くなることもある)

・名無し村をなくして有志が新しい人狼コミュニティーを作る
 (もしくはなくしたまま終了)

他に項目があれば追加してください。

このスレについては最初に上記3つ(または追加案)を書いた上で
意見や補足などを書き込んでください。
この議論がいらない、という場合は最初にその旨書いた上で意見をください。
一度この議題について別のスレで書き込んだことのある方はわかりやすくするためにお手数ですがもう一度ここに書き込みをお願いします。


[No.202] 2010/11/08(Mon) 11:10:45
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.202への返信 / 1階層) - Remeer

> ・Blacksoupさんが管理していたまでの名無し村のまま復活させる
>  復活させてから問題点について議論して皆の認識を合わせていく

black soupさんは人狼Onlineの管理者ではあったけれど 名無し村の管理者ではなかったと思いますよ.
「Blacksoupさんが管理していたまでの名無し村」というのがこれまでと同じ理念を掲げる名無し村という意味なら 「[No.64]わしの思う人狼名無し村継続について - ドサコイ」で挙げられている「現状+α」案はここに含まれるのかな.
私は今のところ この「現状+α」案に賛成です.

> ・このBBSで「名無し村」のあるべき姿を議論して新しい名無し村として改変復活させる
>  (改変がないこともあるしまったく違うコミュニティーになることもあるし無くなることもある)

「[No.80]提案します! - sororinko」で挙げられている「名無し村の看板そのままにまったく新しいコンセプトを掲げよう!」案はここに含まれるのでしょうか.


[No.207] 2010/11/08(Mon) 21:40:54
書き方が悪かったです (No.207への返信 / 2階層) - Miyu

はい、2004/10/26〜2010/10/12の、という意味で書きたかったのです。
ごめんなさい。Blacksoupさんが名無し村の管理人でないことは理解しております。
それ以前にあった瑞穂で行われていた(?)人狼についてを知らないので
そのように書かせていただきましたが誤解してしまいますね。
訂正したいのですが本記事を訂正しても大丈夫でしょうか。

ただ、現状+α案のαの部分を先に練るのなら2番目になり、
αを後で練るのなら1番目にしたいと思っていますがいかがでしょうか。

名無し村はWeb上でなく集まった人がいる場所にある、のはわかりますが
これを先に決めないと次に進まないのかな、と思い議題にさせていただきました。
ですのでこの議題が最初というのに賛成いただけるのであれば
ドサコイさんもRemeerさんもαをどの時期に話し合うか再度考えていただけるとありがたいです。

sororinkoさんの提案は2番目に近いと思いますが
やはりご本人に今一度考えていただき書き込んでいただきたいと思っています。


[No.209] 2010/11/09(Tue) 00:40:01
Re: 書き方が悪かったです (No.209への返信 / 3階層) - ドサコイ

よくわからんが、つまり、まずは名無し村を昔のような状態にもどして、
その後に問題点を解決してこうじゃないか!

ってことかな?


[No.210] 2010/11/09(Tue) 02:54:35
Re: 書き方が悪かったです (No.210への返信 / 4階層) - Miyu

> まずは名無し村を昔のような状態にもどして、
> その後に問題点を解決してこうじゃないか!
> ってことかな?


私はどれになっても自分が進む方向は同じなので選べないのです。
1と2は結局同じかな、一緒にしていいのかな、とも思ったんですが
各自思っている問題点を同じスレッドでやっているとわかりづらくなると思うので
無理やり分けて議論にしてみました。

1でも2でも「じゃあ今後どうしていこうか」という次の議論に。
1なら新しいどこかのサーバーで。
2ならここで話し合っていくことになりますが
村が存続するならここで話し合われたことは歴史として残していきたいので
どちらかというと1寄りかな。でも2になっても新しい場所にBBSログを移す仕事はやりたいです。


決めなくちゃいけないこと
・名無し村をどうするか
・(名無し村が存続するなら)どのような方針で存続させていくか

決めなくちゃ、というより認識を合わせるために今もこれからも議論していかなくてはならないこと
・その他今まで出た問題点について
 (司会・ルール以外のマナー・感想戦・新規参加者の対応・勧誘などについて)

マナー・感想戦・勧誘は方針の点で先に決めなくちゃいけないかな?

私なりの順番をつけてみました。これも私だけの意見だと不安なので賛成反対をお聞きしたいです。


[No.212] 2010/11/09(Tue) 08:13:16
Re: 書き方が悪かったです (No.209への返信 / 3階層) - Remeer

> 訂正したいのですが本記事を訂正しても大丈夫でしょうか。
訂正OKですよ.

> 名無し村はWeb上でなく集まった人がいる場所にある、のはわかりますが
> これを先に決めないと次に進まないのかな、と思い議題にさせていただきました。
> ですのでこの議題が最初というのに賛成いただけるのであれば
> ドサコイさんもRemeerさんもαをどの時期に話し合うか再度考えていただけるとありがたいです。


私は名無し村自体は存続していて, 告知すれば ゲームはできる状態だと考えているけど, 違うのかな.
ゲームあっての名無し村ですし.
ただ 惰性だけではいつまでも走り続けることはできないので, オープンな名無し村が主宰なしで持続するために 認識を共有することが必要なんだと思います.
告知もなしに いつもやっているからと金曜日にMizuhoで人狼を開催しても そこに集まるのは身内だけでしょうし, クローズドになっていく一方ですね.
サイトに関しても 名無し村に主宰がいないということが十分に認識されなければ それだけ管理の負担は大きくなるでしょう.

これまでも 人狼Online上で「オープン, 主宰がいない」ということは掲げられていましたが, 認識は薄れています.
それならば 実際にゲームが行われる場で それぞれが認識を確認し合い, 広めていこうというのが「現状+α」案なんだと考えています.

感想戦にしても それを望むのなら ただ掲げるだけではなく, 行われるように働き掛けることが必要なんだと思います.


[No.213] 2010/11/09(Tue) 19:54:50
Re: 書き方が悪かったです (No.209への返信 / 3階層) - sororinko

> sororinkoさんの提案は2番目に近いと思いますが
> やはりご本人に今一度考えていただき書き込んでいただきたいと思っています。



はい、僕の提案は2番目の

> このBBSで「名無し村」のあるべき姿を議論して新しい名無し村として改変復活させる
> (改変がないこともあるしまったく違うコミュニティーになることもあるし無くなることもある)


という解釈であっています。


僕はいろんな考え方の人が集まるのは、それはそれで良い事だと考えています。
そして人狼の楽しみ方に正解はないと思います。


しかし、スムーズなゲームを行う上である程度の共通意識は必要ですね。
ようするに締めるところは引き締めていかないといけないということです。
それはルールや決まり事で補強していけば良いと思います。



ドサコイさんの案であります『現状+α』が”いろんな考え方の人が集まっている”という現状を受け入れた上での提案であれば、僕の提案は取り下げても良いと思ってます。


[No.214] 2010/11/09(Tue) 21:21:49
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.202への返信 / 1階層) - ぱる

私は現在もゲームが開催されていますが
ここで話し合われている内容が
参加者の賛同を得られているとは考えていません。

ですので感想戦もアドバイスも行っていません。

「どうするの?」に対する答えとしては
参加者全員に意見を求める必要性を感じています。

そこで決まった内容について
順次採用していけば良いのはないでしょうか?

先ずはみんなが「人狼名無し村」というものを必要としているのか?
ここから問いかけをする必要があるように思います。


[No.220] 2010/11/10(Wed) 01:42:16
本記事を訂正させていただきました (No.213への返信 / 4階層) - Miyu

> Blacksoupさんが管理していたまでの名無し村

> 2004/10/26〜2010/10/12の名無し村
に訂正しました。

Remeerさんは3つに当てはまらないようなので
新しく項目を作ってほしいです。

Remeerさん、

> ゲームあっての名無し村ですし

私がゲームログや議論BBSを大事に思いすぎて
(ゲームや議論のログがあることが「オープン」のひとつであると思っています)
Webにこだわりすぎていたのかもしれません。
そうですね、ゲームがある場所が名無し村でしたよね。

でもゲームが行われる場ですり合わせる認識はゲーム後の話し合いで決めずに
このような場で決めていいんですよね?

でないと名無し村に出かけていけないけど村民だと思っている私が
やっと参加できるようになった時に疎外感を味わってしまう、
・・・あれ?ゲームに参加してない私のような者は議論に参加していいのか?
・・・まずはそこからかもしれない・・・


[No.222] 2010/11/10(Wed) 17:38:47
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.220への返信 / 2階層) - Miyu

ぱるさん、
> ここで話し合われている内容が
> 参加者の賛同を得られているとは考えていません。


賛同を得られていないのは
このスレッドの議論ですか?
それともこのBBSすべての議論ですか?
いや違いますよね。まだ意見の相違があって決定したものはなにもないですから。

> 参加者全員に意見を求める必要性を感じています。
私もそう思っています。
でもBBSに参加しないのは何か意思があるのだと思っていて
議論したくない、という意思も自由なので強制することはできません。
でもできたら何か欲しいですよね・・・

> 先ずはみんなが「人狼名無し村」というものを必要としているのか?
「No」と思う方は3番目を選択していただければと思います。


[No.223] 2010/11/10(Wed) 17:48:47
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.223への返信 / 3階層) - ぱる

> 賛同を得られていないのは
> このスレッドの議論ですか?
> それともこのBBSすべての議論ですか?
> いや違いますよね。まだ意見の相違があって決定したものはなにもないですから。


まだ何も決まっていない状態なのに
すでに先走って進められているものがあります。
多分よかれと思ってのことだとは思いますが
みんなで話し合って決定することが前提であるはずが
それが崩れていることは悲しいことだと考えています。

> > 参加者全員に意見を求める必要性を感じています。
> 私もそう思っています。
> でもBBSに参加しないのは何か意思があるのだと思っていて
> 議論したくない、という意思も自由なので強制することはできません。
> でもできたら何か欲しいですよね・・・


・そもそもこの話し合い自体が行われていることさえ知らない人
・話し合いは見ているけれども正直人狼ゲームが出来れば
 好きに決めてくれていいと思ってる人
・すでに瑞穂の人狼への魅力を感じなくなっている人

この様な人が大半ではないかと考えています。

多分このままBBSで議論しているだけでは答えは出ないように思います。
大前提である「名無し村」として継続するのかから問いかけ
「名無し村」継続であることが決まればやろうとしていることについて
採用か不採用かを会場で問いかけ決を取るしか無い様に思います。

ただそのタイミングは何時がいいのかは正直わかりません。


[No.227] 2010/11/10(Wed) 20:35:31
見ています。 (No.227への返信 / 4階層) - Hana

今日はどのくらい議論が進んだのかな?と毎日「UOで人狼 BBS」を見ています。
もう日課になっています。
ただ、自分は、じっくり考える時間がないと意見をまとめられないので、なかなか発言できずにいます。申し訳ありません。

> ・そもそもこの話し合い自体が行われていることさえ知らない人
> ・話し合いは見ているけれども正直人狼ゲームが出来れば
>  好きに決めてくれていいと思ってる人
> ・すでに瑞穂の人狼への魅力を感じなくなっている人
>
> この様な人が大半ではないかと考えています。


ぱるさんのこのご指摘はとても悩ましいのです。
もし、ぱるさんが指摘されるようなことであれば、ちょっと空しいというか辛いところがあります。


でも、BBSでの議論は続いているし、今も、金曜日には瑞穂で人狼ゲームが開催されています。
先週も先々週もです。先週のゲームでは自分は人狼役でした。狼側負けたけど。
会場作りを一生懸命していた人もいたし、自分は初めて見る方が司会をしてくれたし、ゲームに参加した人もたくさんでした。ゲームが終わった後は簡単だけど意見も言い合ってましたよ。


[No.228] 2010/11/10(Wed) 23:28:06
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.220への返信 / 2階層) - Remeer

> 「どうするの?」に対する答えとしては
> 参加者全員に意見を求める必要性を感じています。

何をもって「参加者全員」とするのでしょうか?

「[No.218]Re: わしの思う人狼名無し村継続について - ぱる」でも書き込みをしていない参加者について述べていますが,
それはどういった人を想定しているのでしょうか?
このBBSを見てはいるけど 書き込みはしていない人,
オープンゲームに参加しているけど このBBSを知らない人,
すでに去ってしまった人,
いずれにしても 認識の共有とは こういった議論の共有も含んでいると思うので それが十分に共有されていないと感じるのなら 全体に行き渡るように積極的に働き掛けてほしいと思いますが,
内と外の境界線がない名無し村で 「いるかもしれない反対者」を想定して議論していてはなにも決められないのではないでしょうか.

ぱるさんはこれまで 「名無し村は必要とされているのか, 名無し村である必要はあるのか」というような言い方をしていますが,
ぱるさん自身が名無し村の存続に反対ということでしょうか?

ぱるさんが「参加者の賛同を得られていない」と考える根拠は「感想戦もアドバイスも行われていないこと」のようですが,
感想戦については「[No.196]話し合いを続けて欲しい項目 - Hana」で今後の議題として挙げられていますし,
認識の共有のための働き掛けも案として出ています.
ぱるさんは感想戦に対する認識を共有するために働き掛ける気はないのですか?

「[No.57]雑談所。 - Padparadscha(ぱぱら)」で名無し村が「開拓民」と表現されていますが,
私はこの表現に共感します.
私たちは先人たちによって開拓された場所に立っていますが,
ぱるさんが望んでいるのは単に誰かによって整備された場所なのでしょうか?
名無し村は望むものが予め与えられている場所ではないと思います.
これまで 望むものが与えられていたのなら そのために頑張っていた人がいたということです.
そういった人が去ってしまったから 名無し村が必要なくなったと考えているのなら 考えを改める必要があると思いますよ.

私にはまだぱるさんが名無し村をどのようにしていきたいと考えているのか分かりませんが,
「[No.105]Re: 人狼名無し村について - ぱる」で述べられていることがぱるさんの望みなら それはあまりに他力本願なように思います.


[No.229] 2010/11/11(Thu) 00:27:39
Re: 本記事を訂正させていただきました (No.222への返信 / 5階層) - Remeer

> Remeerさんは3つに当てはまらないようなので
> 新しく項目を作ってほしいです。

「[No.202]【議題】名無し村をどうするの? - Miyu」で言う「復活」とは 人狼Onlineのような位置付けとなるサイトを設置するということなのでしょうか?

> でもゲームが行われる場ですり合わせる認識はゲーム後の話し合いで決めずに
> このような場で決めていいんですよね?
>
> でないと名無し村に出かけていけないけど村民だと思っている私が
> やっと参加できるようになった時に疎外感を味わってしまう、
> ・・・あれ?ゲームに参加してない私のような者は議論に参加していいのか?
> ・・・まずはそこからかもしれない・・・

会場で議論が行われた場合は ログを公開するなどして その場にいなかった人とも共有するのが望ましいかな.
ゲームと同様に 議論も名無し村の経験ですから.
初めてでも昨日ぶりでも10年ぶりでも ゲームの参加者が選別されないように 議論の参加者も選別されないものだと思いますよ.


[No.230] 2010/11/11(Thu) 00:55:25
サイトは時期はともあれ必須 (No.230への返信 / 6階層) - Miyu

> 「復活」とは 人狼Onlineのような位置付けとなるサイトを設置するということなのでしょうか?

それもまた議論で、ということになるのでしょうが
主宰のいないオープンな場であるために
それを明記してある場所は絶対に必要だと思います。
いつまでも名無し村を語り継いでくれる吟遊詩人がいたら!
という理想の空想をしてみますがやっぱり無理だし
吟遊詩人が主宰のような空気になってしまいそうです><

ゲームログ、議論ログ。UOで人狼の名無し村ルール、そして議論されたマナー。
初心者に理解してもらうために、プレイヤーがいつでも確認するためにサイトはぜひあってほしいです。

> 議論の参加者も選別されない
ありがとうございます。
他に反対意見が出るまで書き込みを続けようと思います。

ふと思ったんですが
主宰がいない名無し村も魅力だけど
主宰がいてもいいのかなー、と思うこともあります。議題としていつか出します。


[No.231] 2010/11/11(Thu) 10:19:26
今それをやっていまーす! (No.227への返信 / 4階層) - Miyu

> 大前提である「名無し村」として継続するのかから問いかけ
> 「名無し村」継続であることが決まればやろうとしていることについて
> 採用か不採用かを会場で問いかけ決を取るしか無い様に思います。


今ここがその議題です!
ぱるさん、会場で問いかけ決を取るという行動はとらず
このBBSに参加していただけるようすすめてくださいませんか?

会場でBの案が決定になったとする。
このBBSでA7:B3の割合でAの案が多かったとする。
会場の意見を1とするとA7:B4でまだAが優勢になってしまいます。
会場のB案を支持する人が何人いるかもこちらはわからない状況です。

私も時間があれば金曜にお邪魔して
(ゲームの邪魔はもちろんしないよう心がけます)
このBBSで議論をしていることを伝えたいですが
その時間に行けていれば人狼してるよ!といえるほど参加できていないので
もちろんぱるさんだけでなく、金曜のゲームに参加できる方にはぜひお願いします。

このBBSの存在を知っていて書かないのならそれが意思ですが
(もちろん考えをまとめ中の方もいると思うので急ぎませんが)
BBSを知らない方がひとりもいないようにはしていきませんか?


[No.232] 2010/11/11(Thu) 10:55:15
Re: サイトは時期はともあれ必須 (No.231への返信 / 7階層) - Remeer

> 主宰のいないオープンな場であるために
> それを明記してある場所は絶対に必要だと思います。

今のところ 名無し村を紹介する役割はまだ 凍結された人狼Onlineが担っていると思いますが,
名無し村を継続していくということになれば これまでの名無し村から変わっていくことや新たに付け加えられることもあるでしょうから そういったものを積み上げていける場所があるといいですね.

Miyuさんが「[No.202]【議題】名無し村をどうするの? - Miyu」で挙げている議題は「名無し村の資産を引き継いで 継続していくのか, それとも 新たに一から積み上げていくのか」ということに解釈してもいいのでしょうか.

> いつまでも名無し村を語り継いでくれる吟遊詩人がいたら!
> という理想の空想をしてみますがやっぱり無理だし
> 吟遊詩人が主宰のような空気になってしまいそうです><

人づてに語り継いでいけばいいと思います.
そのために 正しく伝えていくことが大切ですね.


[No.235] 2010/11/11(Thu) 21:13:00
違います (No.235への返信 / 8階層) - Miyu

違います。
名無し村はいるの?いらないの?がこのスレッドの議題です。
> 名無し村の資産を引き継いで 継続していくのか,
こう思う方は1番。継続したいけど引継ぎしすぎるのは違うと思ったら2番。

> それとも 新たに一から積み上げていくのか
これは3番。

そしていらないと思う人も3番です。

「新たに一から積み上げていく」と「いらない」が同じなんておかしい?と思うかもしれませんが
積み上げていくことに決定したらいらないと思う人はその後の議論に参加しないことで
「いらない」という意思ができるのではないかと思いました。
そもそもいらないと思う人はここに来てないのかもしれませんが。

そしてこの議題について発言くれた方がsororinkoさんしかいないので
もっと発言がほしいです。


[No.236] 2010/11/12(Fri) 06:52:35
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.202への返信 / 1階層) - mozuku

上から1番、2番、3番、の案ということですかね?

2番は、現実的にはおそらく結論が出ないんじゃないかな?
ずっと議論中という感じ。
3番は、私にとって強いて選ぶ魅力がないです。

1番ですかね。
復活というか、現状ゲームがたっているみたいですし。
語弊を恐れずに言えば、なし崩し的というか。
平行して現状の問題分析、という案ですよね?
”全員強制参加で結論が出るまで会議を繰り返す!”とか
できませんから、できる範囲でできることをするしかないかと。

責任の分担、という話で言えば、
こういう議論に参加することも一つの分担なのですが、
リアル都合等もありますから強制できませんし。


[No.240] 2010/11/13(Sat) 12:15:00
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.229への返信 / 3階層) - ぱる

Remeerさんと意見が相違するのは
瑞穂の人狼会場は「名無し村」でありそれを今後どうするのか?
というRemeerさんの見解と
瑞穂の人狼会場をゼロベースで考え直し
そもそも現在アクティブな参加者は「名無し村」である必要性を感じているのか?
という私の見解がずれていたことにあると思います。

1週間ちょっと考えてみました。
ゼロベースで考え直すのが現在アクティブな参加者の為なのかなと思いましたが
それでは何も決まらないと思い
元々瑞穂の人狼ゲーム会場は「名無し村」だったのだから
とりあえず「名無し村」として
現在アクティブな参加者の人に問いかけて行くことにしたいと思います。

私は与えられた環境でやりたいとは思っていませんが
突然のように「名無し村」を押し付けると
なぜいきなりそんなことを言われなければならないのか?
という意見が出ることを危惧していました。
「ここは「名無し村」なのだから」がすんなり受け入れられるのか?
これについても危惧していました。

1年ぐらい前のまだシャード間での違いが見受けられた頃は
大和でしか人狼をしていない人が「瑞穂は怖いから」とういうような事を
よく耳にしていたように思います。
私は瑞穂のストレートな表現でのアドバイスが好きだったので
気を使いながら和気藹々よりは競い合う雰囲気だった瑞穂を好んでいました。
だからといって瑞穂をその頃のようにしたいというつもりはありません。
ただ瑞穂は○○になったから行きたくないという声が出るのは本意ではないです。

しかしこのままの状態では何も解決しないので
「名無し村」であることを前提にみんなが受け入れられるものを
探りあいながら作っていくということでいいのかなと考えを改めます。

いきなり全てを受け入れてもらうのではなく
少しづつ試験的に導入して行き不満の声が出れば話し合うということで
現在アクティブな参加者みんなが楽しめる場所にしていけばいい。
その先にあるものがどんなものかはわかりませんが
参加者が同じだからどこでも一緒ではなく
「名無し村」としてのカラーが出せればいいなと思います。


[No.243] 2010/11/13(Sat) 18:04:15
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.202への返信 / 1階層) - ドサコイ

> ・2004/10/26〜2010/10/12の名無し村のまま復活させる
>  復活させてから問題点について議論して皆の認識を合わせていく



これだね。
復活というか、現在も継続的に人狼は行われているので
難題としては、
何を問題とするのか、
その問題をどのように提示して、話し合い、解決するか・・・かな

でも、人狼を愛しているなら乗り越えられるさ!!


[No.250] 2010/11/14(Sun) 20:53:21
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.202への返信 / 1階層) - Kenchan

うちも

・2004/10/26〜2010/10/12の名無し村のまま復活させる
 復活させてから問題点について議論して皆の認識を合わせていく
に賛成です。

このままだと議論加熱しすぎなので心配です。
名無し村の復活を心より願っています。
 
人狼もそうだけど、最後は大団円がいいよー。


[No.254] 2010/11/15(Mon) 00:10:15
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.202への返信 / 1階層) - Riu

2番目の案に賛成〜


この3択は、簡単に言うと

1.コミュニティの復活が先。村のルール等は後。
2.村のルール等が先。コミュニティの復活は後。
3.まったく新しいものを作る。

という感じでしょうか・・・?(違っていたらごめんなさい)


【2番目の案がいいと思う理由】

村のルールの理解を高める事が重要だと思うからです。

村に伝わるルールに書かれていない「暗黙のルール」をBBSや会場で話し合って、それを村のルールに組み込めば
議論したことで皆のルールへの理解も深まるし、新しい人が来てもルールを読めばバッチリ♪となると思うのです。
できれば今後は「暗黙のルール」は作らないよう、どんどん議論してルールを修正していくのがいいのかな?


[No.257] 2010/11/16(Tue) 02:28:56
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.257への返信 / 2階層) - Kenchan

Riu様へ
Miyu様のレス読んでうちはこんなふうに思ったよう

Q1. 名無し村はいるの?いらないの?

A1.いるよ→Q2へ
A2.いらないよ(新しいのつくろう)→B

Q2. 名無し村の方向性は?
(ゲーム、マナー、感想戦、勧誘、などの方針)

A1.以前の名無し村と同じ方向性→@
A2.以前の名無し村とは方向性変えたいよ→A

Q1,Q2がこのスレッドの主な話題かなあ・・。

意見@だと、とりあえず方向性は同じなので
名無し村を復活させて話し合うことになると思います。

りう様の意見Aだと、方向性を変えるならどう変えるかを
この第2の議題として(別スレッド)話し合うことになると思います。

司会・ルール以外のマナー・感想戦・新規参加者の対応・勧誘
などについての詳細などについては違うスレッド

→方向性決める際にコンセプトは決めたいけど、
 今まで出た問題点についての詳細は今後も話し合う。

違ってたらすいません・・・文字がかすんで見えない><


[No.260] 2010/11/17(Wed) 01:53:33
自分は1番目だと思います。 (No.202への返信 / 1階層) - Hana

現状、瑞穂で人狼は開催されている。
人も集まっている。
自分も参加している。

「書き方が悪かったです (No.207 への返信) - Miyu」では、

> ただ、現状+α案のαの部分を先に練るのなら2番目になり、
> αを後で練るのなら1番目にしたいと思っていますがいかがでしょうか。


となっているので、
単純に活動が先か議論が先かの問題なのではないでしょうか?
そういうことなら、自分はとりあえず1番目だと思います。
なお、3番目ではありません。


[No.261] 2010/11/18(Thu) 01:29:05
現時点までのまとめ (No.202への返信 / 1階層) - Frisk

とりあえず、Miyuさんが提示した下記の選択肢に対する
現時点までの各人の回答をまとめてみました。

■1.2004/10/26〜2010/10/12の名無し村のまま復活させる
 復活させてから問題点について議論して皆の認識を合わせていく

■2.このBBSで「名無し村」のあるべき姿を議論して新しい名無し村として改変復活させる
 (改変がないこともあるしまったく違うコミュニティーになることもあるし無くなることもある)

■3.名無し村をなくして有志が新しい人狼コミュニティーを作る
 (もしくはなくしたまま終了)

-----------------------------------------------------------------------
■1
mozukuさん
[No.240]Re: 【議題】名無し村をどうするの? 2010/11/13(Sat) 12:15:00
>1番ですかね。
>復活というか、現状ゲームがたっているみたいですし。


>”全員強制参加で結論が出るまで会議を繰り返す!”とか
>できませんから、できる範囲でできることをするしかないかと。


ぱるさん
[No.243]Re: 【議題】名無し村をどうするの? 2010/11/13(Sat) 18:04:15
>「名無し村」であることを前提にみんなが受け入れられるものを
>探りあいながら作っていくということでいいのかなと考えを改めます。


>いきなり全てを受け入れてもらうのではなく
>少しづつ試験的に導入して行き不満の声が出れば話し合うということで
>現在アクティブな参加者みんなが楽しめる場所にしていけばいい。


ドサコイさん
[No.250]Re: 【議題】名無し村をどうするの? 2010/11/14(Sun) 20:53:21
>> ・2004/10/26〜2010/10/12の名無し村のまま復活させる
>>  復活させてから問題点について議論して皆の認識を合わせていく



>これだね。
>復活というか、現在も継続的に人狼は行われているので


Kenchanさん
[No.254] Re: 【議題】名無し村をどうするの? 2010/11/15(Mon) 00:10:15
>うちも

>・2004/10/26〜2010/10/12の名無し村のまま復活させる
> 復活させてから問題点について議論して皆の認識を合わせていく
>に賛成です。


Hanaさん
[No.261]自分は1番目だと思います。2010/11/18(Thu) 01:29:05
>現状、瑞穂で人狼は開催されている。
>人も集まっている。
>自分も参加している。


>単純に活動が先か議論が先かの問題なのではないでしょうか?
>そういうことなら、自分はとりあえず1番目だと思います。


また、支持する番号を明言されているわけではないのですが、

Remeerさん
[No.207]Re: 【議題】名無し村をどうするの? 2010/11/08(Mon) 21:40:54
>「Blacksoupさんが管理していたまでの名無し村」というのがこれまでと同じ理念を掲げる名無し村という意味なら 「[No.64]わしの思う人狼名無し村継続について - ドサコイ」で挙げられている「現状+α」案はここに含まれるのかな.
>私は今のところ この「現状+α」案に賛成です.


[No.213]Re: 書き方が悪かったです 2010/11/09(Tue) 19:54:50
>私は名無し村自体は存続していて, 告知すれば ゲームはできる状態だと考えているけど, 違うのかな.

>これまでも 人狼Online上で「オープン, 主宰がいない」ということは掲げられていましたが, 認識は薄れています.
>それならば 実際にゲームが行われる場で それぞれが認識を確認し合い, 広めていこうというのが「現状+α」案なんだと考えています.


という引用文辺りを読む限り、Remeerさんの意見も■1に含まれるのとの解釈ができそうなんですが、どうなんでしょう?
 

■2
sororinkoさん
[No.214]Re: 書き方が悪かったです 2010/11/09(Tue) 21:21:49
>はい、僕の提案(*1 投稿者注)は2番目の

>> このBBSで「名無し村」のあるべき姿を議論して新しい名無し村として改変復活させる
>> (改変がないこともあるしまったく違うコミュニティーになることもあるし無くなることもある)


>という解釈であっています。

(*1):[No.80]提案します! 2010/10/31(Sun) 20:22:19


Riuさん
[No.257]Re: 【議題】名無し村をどうするの? 2010/11/16(Tue) 02:28:56
>2番目の案に賛成〜(*1)

>【2番目の案がいいと思う理由】

>村のルールの理解を高める事が重要だと思うからです。
>村に伝わるルールに書かれていない「暗黙のルール」をBBSや会場で話し合って、それを村のルールに組み込めば
>議論したことで皆のルールへの理解も深まるし、新しい人が来てもルールを読めばバッチリ♪となると思うのです。


(*1):
Riuさんは■2と仰っていますが、上記引用文中に話し合う場として「会場」の存在が
設定されているということは、ゲームは並行的に行われるということなので、どちらかというと■1に入るのでは?と思ったんですけど、解釈違いますかね?

--------------------------------------------------------------------
まぁまとめとか、細かい解釈とかには意味無いんですけどね。
個人的な思考の整理のついでです。


[No.264] 2010/11/18(Thu) 14:22:13
現実的に見て1番じゃないでしょうか (No.202への返信 / 1階層) - Frisk

■1.2004/10/26〜2010/10/12の名無し村のまま復活させる
 復活させてから問題点について議論して皆の認識を合わせていく

■2.このBBSで「名無し村」のあるべき姿を議論して新しい名無し村として改変復活させる
 (改変がないこともあるしまったく違うコミュニティーになることもあるし無くなることもある)

■3.名無し村をなくして有志が新しい人狼コミュニティーを作る
 (もしくはなくしたまま終了)

Miyuさんより上記の選択肢が提示されましたが、私は■1に1票入れたいと思います。
と言っても、従来の名無し村のシステム・理念を全て復活させるべき、ということが先にあるのではなく、告知が無くてもゲームが行われている現状があるため、まずはここを出発点として将来を考えていこう、というものです。
「名無し村はオープンであるべきで、オープンなゲームを目指すためには告知があった方が良いのではないか」という意見がまとまるようならば告知をする。「別に名無し村はオープンじゃなくてもいいよ」とか、あるいは「オープンであって欲しいけど、告知は必要無いんじゃ」という意見もありでしょう。
今現在、名無し村に参加する各人の、受け入れ易い形に積み上げていけばいいと思います。
そのためには、名無し村における意思決定のシステムを固める必要があると思うのですが、それはこのスレッドの趣旨とは異なるので、また別のお話ですね。
-----------------------------------------------------
■1に一票と言いつつ、何やらすっきりしない意見です。
人狼Online(仮)の閉鎖前に、今までの名無し村の理念・システム・問題点について、自分で思考をまとめた際に、「名無し村は止めちゃって、理念とか告知とかも無しでゲームするのが、皆が一番“しんどい”状態から離れられるんじゃないの」なんて考えが割と本気で出てきました。今も半分くらい持ったままです。
この考えは■3に属するものでしょうか。おそらくこれがあるため■3に近い■1の意見になっているんだと思います。


[No.265] 2010/11/18(Thu) 14:49:56
Re: 現時点までのまとめ (No.264への返信 / 2階層) - Riu

> (*1):
> Riuさんは■2と仰っていますが、上記引用文中に話し合う場として「会場」の存在が
> 設定されているということは、ゲームは並行的に行われるということなので、どちらかというと■1に入るのでは?と思ったんですけど、解釈違いますかね?

現状ゲームは継続していますし、
どの案になっても、たぶんゲームは並行して行われると思います。
(そのため話し合いの場に「会場」も含めました)

名無し村の「復活」は、どのような状態を指すのかが不明瞭ですが、
ゲームの開催という意味なら、私の意見も■1となるのでしょう。


[No.267] 2010/11/18(Thu) 23:54:49
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.202への返信 / 1階層) - Remeer

Friskさん, まとめ助かります.

> ■1.2004/10/26〜2010/10/12の名無し村のまま復活させる
>  復活させてから問題点について議論して皆の認識を合わせていく
>
> ■2.このBBSで「名無し村」のあるべき姿を議論して新しい名無し村として改変復活させる
>  (改変がないこともあるしまったく違うコミュニティーになることもあるし無くなることもある)
>
> ■3.名無し村をなくして有志が新しい人狼コミュニティーを作る
>  (もしくはなくしたまま終了)


私はオープンな名無し村が終わったとも変わったとも思っていませんが,
「復活」というのがゲームが行われることを意味するのなら 思い描く状態は実質的に「1」と同じだと思います.
また, 現状でゲームは行われているようですし 既成事実として「1」が成り立っているように思います.

「1」も「2」も これまでの名無し村をベースにして これからについて話し合っていくという点では同じだと思いますが,
「[No.64]わしの思う人狼名無し村継続について - ドサコイ」で挙げられた「現状+α」案のように オープンであることを前提として そのために必要な認識などについて話し合うのと 「[No.265]現実的に見て1番じゃないでしょうか - Frisk」で触れられているように そもそもオープンであるべきかについて話し合うのはまた違うように思います.
まずは オープンであるべきかということから話し合う必要があるかもしれませんね.


[No.270] 2010/11/21(Sun) 02:23:56
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.202への返信 / 1階層) - Padparadscha(ぱぱら)

ドサコイさんから開催時に会場でここの話のふりがあったので、出戻りな感じで失礼しますよ。

> ・2004/10/26〜2010/10/12の名無し村のまま復活させる
>  復活させてから問題点について議論して皆の認識を合わせてい


これしかないでしょう。
絶えているわけでも無いので、復活というより復興の方がしっくりくるかも。

さらっと見た感じ、何時話をするかの後先の話だけで、方向性はほぼ決まっているのかなとも思えますので、早い時点で”名無し村とは?”それに対する認識を統一するところから始めるべきじゃないでしょうか。違った物を見ながらいくらその上に言葉を積み重ねて行ったところで、それが一つの方向に向かう事も無いでしょうし。

分かり易さ重視の極端な例をあげると、「今やってる瑞穂での人狼開催は、もう必要が無いのでやめちゃいましょう。」とそんな意見があったとして、わたし的にはこれもありだったりしますし、実際そうしてしまっても名無し村の本質にそれほどの影響を与えるものでも無いと思うのです。
一方、瑞穂で開催されている人狼に主眼を置いている人からすれば、そんな事になれば名無し村が無くなってしまうといった印象を持ってしまうのかもしれません。

とまぁ、この認識のズレで一つの事柄の見え方も真逆になってしまうわけで。

で、ここでの問いも、この認識が統一される前と後では。。。ごほごほごほ。
話が長くなりそうなので、主題からもずれちゃいますしこの辺で終わっておきます。


[No.271] 2010/11/21(Sun) 09:36:51
Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.202への返信 / 1階層) - ぱる

Friskさん、まとめご苦労様です。

私の目指すところは一見案1にあるように思いますが
案2でもあり案3も見据えていました。

「人狼名無し村」を前提に進めるという意味では案1ですね。
ただ案1の表現は私にはしっくり来ません。
「2004/10/26〜2010/10/12の名無し村」
ここに固執する必要は無い様に思います。

現在瑞穂で行われている人狼ゲームを「人狼名無し村」主催とし
人狼Onlineにある「人狼名無し村とは?」に沿った形で
「人狼名無し村」スピリッツを継承していけばいいのではないでしょうか?
そこから参加者が求める形を「話し合い」で作っていけばいいと思います。

-----

人狼Onlineの「人狼名無し村とは?」は下記URLを参照下さい。
http://bsoup.skr.jp/uowolf/wiki.cgi?page=%BF%CD%CF%B5%CC%BE%CC%B5%A4%B7%C2%BC%A4%D8%A4%E8%A4%A6%A4%B3%A4%BD

-----

その先で問題が生じ案2にある「違うコミュティーになる」や
案3にある「有志が新しいコミュニティーを作る」になることもあるでしょう。
最悪の場合「過疎化して無くなってしまう」なんて事もあるかもしれません。
こればかりはその時の参加者が求める物で変わるのかなと思っています。


案1の解釈が以下のものであるなら案1に1票を投じます。

「現在瑞穂で行われている人狼ゲームを
 名無し村主催人狼ゲームとして継続して行き
 問題点について議論し話し合いによって解決していく」


2010/10/12時点の「名無し村」は何の問題も抱えていなかったのか?
私はそんなはずはないと考えています。
人狼Onlineは更新を停止し少なくとも一人の人が村を去りました。
リアル都合で人狼ゲーム会場に参加していなかったとはいえ
これだけの波紋を投げかけ引退表明せざるを得ない状況を作った。
残された人はこの様な事態を繰り返さないように
ちゃんと向き合う必要があるのではないでしょうか?

・何事も無かったかのように時間を巻き戻そうとしている人
・問題があったことを認識しそれに向き合おうとしている人

これらの人が混在しながらも案1で妥協しようとしているように見受けられます。
私は後者ですが案1が現状考えられる最善だと考えています。
ただ前者だという人には認識を改めてもらえればと思います。
前者なんていう人はいないというのであれば私の認識の誤りですね。
ただ「2004/10/26〜2010/10/12の名無し村のまま復活させる」
どうしてもこの表現が前者を表しているように見えてしまいます。


[No.272] 2010/11/23(Tue) 23:01:35
以下のフォームから投稿済みの記事の編集・削除が行えます


- HOME - お知らせ(3/8) - 新着記事 - 記事検索 - 携帯用URL - フィード - ヘルプ - 環境設定 -

Rocket Board Type-T (Free) Rocket BBS