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とりあえず決めてしまいたいこと (親記事) - ぱる

・「名無し村」主催のイベントとは?

・倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか?

この2点が解決されないまま宙に浮いていると感じています。

これまで「名無し村」として継続していくのかについて
自分の立ち位置が微妙であったり
周りの人の意見の統一がとれているのかがわからなかったりで
上記の問題を表に出すのは控えていました。
しかしすでに「名無し村」として継続していくということで
意見の一致がみられていると思い問題を提起させて頂きます。

上記2件は色々と物議をかもし出しています。

今後については話し合いで決めるということで
みんなの意見が一致していると思っていますので
過去が云々ではなく今度どうするのが一番良いのかについて
再度話しによって認識を合わせられればと思っています。


[No.273] 2010/11/23(Tue) 23:09:29
「名無し村」主催イベントとは? (No.273への返信 / 1階層) - ぱる

「名無し村」主催イベントとは?

案1
人狼ゲームのみを行ものを「名無し村」主催として行う。

案2
人狼ゲームに関係するものを含め「名無し村」主催として行う。

案3
内容にはこだわらず「名無し村」の宣伝になるものを「名無し村」主催として行う。


案1についての補足
これは「○周年記念開催ゲーム」や「名無し村キャラバン」になると思います。
他にもあれば書き足してもらえればと思います。

案2についての補足
人狼ゲームに関係するものとして私が思いつくのは「マスクでポン」ぐらいです。
他にもあれば書き足してもらえればと思います。

案3についての補足
私が思いつくのは「ワードウルフ」です。
これが案2に含まれるのかは微妙ですが
人狼Onlineで話し合われていた内容から案3としました。
他にもあれば書き足してもらえればと思います。


[No.274] 2010/11/23(Tue) 23:13:50
倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.273への返信 / 1階層) - ぱる

・倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催とする

・倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」には含めない

このどちらなのか立ち位置を明確にしておきたいと思います。


以下補足

倭国での人狼ゲームは
今年の3月21日(日)に「第3回名無し村キャラバン in 倭国」として開催され
その後5月5日(水)のGW最終日に開催されて以降
水曜日に定期開催されるようになったと認識しています。
人狼Onlineにはログが5月26日(水)まで
開催告知が10月6日(水)まで書き込みされています。
また開催告知には「名無し村ルール」を使用しますと明言されています。

またゲーム結果については

「うおみん」の「汝は人狼なりや?」コミュニティーの
「毎週水曜は「倭国で人狼!」 結果書き込み用」に
5月12日(水)から現在まで

「JINROU village 〜UOで人狼 in Wakoku〜」
http://cry.main.jp/uo/jinrou/index2.html
の「JINROU village掲示板」に
10月20日(水)から現在まで

書き込みが行われています。

もし追加の情報などがあれば補足して書き込みして頂ければと思います。


[No.275] 2010/11/23(Tue) 23:30:35
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.275への返信 / 2階層) - ぱる

私は「名無し村」には含めないとしたいと思います。

理由は以下です。

ゲーム結果が「うおみん」や「JINROU village 〜UOで人狼 in Wakoku〜」に
アップされていることを考えると
「名無し村」の「オープン」の考え方に沿わないと思われること

倭国シャードには「JINROU village 〜UOで人狼 in Wakoku〜」を管理する
倭国で人狼ゲームを主催するコミュニティーが存在すること


また今後「名無し村」の問題を話し合う上で

・瑞穂の問題を倭国も視野に入れて話し合う必要があるのか
・逆に倭国の問題を瑞穂も含めて話し合う必要があるのか
・はたまた瑞穂と倭国は分けて話し合いを行うのか

この様に前提条件から問題提起が必要になり
どんどん話し合いが拡散していくと思われるからです。

先ずは瑞穂での人狼ゲームだけに絞って
「名無し村」の問題解決を目指しませんか?

私はもう2ヵ月以上倭国の人狼ゲームに参加していないので
現状がよくわからないです。
最近はMisakiさんが大和の人狼ゲーム会場に顔を出しています。
「うおみん」の倭国のゲーム結果にMisakiさんの名前が見当たらないので
倭国の会場に顔を出しておられるのかはわかりませんが
「JINROU village 〜UOで人狼 in Wakoku〜」に
ゲーム結果がアップされているということは
Misakiさんに何らかのアクションがあったのだと見ています。
そして了承を得ているからゲーム結果がアップされていると考えています。

なので倭国開催の人狼ゲームはMisakiさん預かりとし
「名無し村」には含めないというのが
現状の「名無し村」にとって最善だと考えます。

ただこれは瑞穂で行われている「名無し村」を主体に考えているので
倭国で開催されている人狼ゲームへの配慮を欠いている事は否めません。

しかし5月5日(水)から行われてきた倭国での人狼ゲームが
人狼Online上で話し合われたこともなく
ただ当初ログがアップされていたことと
開催告知が人狼Onlineに書き込みされていただけで
誰も「倭国で開催されている人狼ゲームが「名無し村」主催なのか?」
この問いに対して答えを有していなかったように思います。
人狼Onlineが停止した今も
倭国での人狼ゲームは問題なく開催されていると見ています。
瑞穂のゲーム結果やログについては
明確にどこかにアップされているわけではないのに
倭国のゲームについてはちゃんと結果がアップされています。

この点から考えても倭国の人狼ゲームが「名無し村」主催で無くとも
何ら問題なく今後も続いて行くように思うのですが。

現在倭国で人狼ゲームをされている方はどう思われますか?


[No.276] 2010/11/23(Tue) 23:44:04
Re: 「名無し村」主催イベントとは? (No.274への返信 / 2階層) - ぱる

私は案1に1票を投じます。

理由は以下です。

「名無し村」とは「人狼ゲームをする人達を指しているのではなく
人狼ゲームを楽しむための場所を指している」と思うからです。
なので「名無し村」主催のイベントは
「名無し村」という場所の意味を正しく理解してもらえる可能性の高い
実際に人狼ゲームをするイベントだけで良いように思います。


但し案2、案3これらのイベントを否定するつもりはありません。
ただ開催方法としては「名無し村」主催ではなく
有志として行うということで良いのではないでしょうか?

目的を宣伝として「名無し村」もっと広く「UOで人狼」を広めるために
イベントと平行して人狼ゲームについての説明や
各シャードの開催曜日と時間を書いた物を配布する
といった形で行えばいいのではないかと思います。

ただ宣伝をする際には「名無し村」については話し合いでの合意、
他シャードについては主催者や団体の了解を得ることが
必須であると考えます。


ここから先が議論を呼ぶように思いますが曖昧にすると
また問題が起こると思いますのであえて書いておきます。

案2、案3について有志で行うということは
有志でのイベントについての役割、進行、準備などの話し合いは
「名無し村」の会場や「名無し村」の話し合いの場には持ち込まない。
これを前提にしてもらいたいです。
(開催の賛否についての話し合いは別です)

もちろんゲーム会場の雑談に出してはいけないとは言いませんが
それが人狼ゲームに影響するのでは本末転倒だと思います。
そうすると有志でのイベントがやりづらくなるというのはわかりますが
それが有志で開催するということではないかと考えます。


[No.277] 2010/11/23(Tue) 23:57:45
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.275への返信 / 2階層) - Riu

・倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」には含めない
こちらに1票入れたいと思います。


補足

>「JINROU village 〜UOで人狼 in Wakoku〜」に
>ゲーム結果がアップされているということは
>Misakiさんに何らかのアクションがあったのだと見ています。
>そして了承を得ているからゲーム結果がアップされていると考えています。

Misakiさんに倭国で人狼やってるならという事でBBSを直して頂きました。
(倭国で人狼を始めた頃はBBSは広告で埋まっていたので、うおみんのほうに書いていました)
BBSを自由に使ってほしいと許可をもらったので、
うおみんに載せていた結果を私の方でBBSのほうにコピーしてアップしています。

>瑞穂のゲーム結果やログについては
>明確にどこかにアップされているわけではないのに
>倭国のゲームについてはちゃんと結果がアップされています。

確かにそうですね・・・
人狼Online(仮)で新しく書き込まれたログはすべて保管してあります。


[No.278] 2010/11/24(Wed) 01:21:39
Re: 「名無し村」主催イベントとは? (No.274への返信 / 2階層) - Riu

案1「人狼ゲームのみを行ものを「名無し村」主催として行う。」に1票です。


>案2「人狼ゲームに関係するものを含め「名無し村」主催として行う。」
>案3「内容にはこだわらず「名無し村」の宣伝になるものを「名無し村」主催として行う。」

人狼ゲーム以外のイベントに出る際は
「人狼名無し村」主催ではなく「人狼名無し村・有志」として、
その中でまとめ役的な役割の人を作り、
イベントの主催者さん等と連絡を取るような形にすれば、
問題は起きにくいかなと思っています。


[No.279] 2010/11/24(Wed) 01:50:18
Re: 「名無し村」主催イベントとは? (No.274への返信 / 2階層) - ドサコイ

> 案1
> 人狼ゲームのみを行ものを「名無し村」主催として行う。


まあ、これに一票ざます。

> 案2
> 人狼ゲームに関係するものを含め「名無し村」主催として行う。
>
> 案3
> 内容にはこだわらず「名無し村」の宣伝になるものを「名無し村」主催として行う。
>


案2と案3、同じだよね?
補足にも微妙と書いてるし。
案1と案2だけのが、混乱を生まないと思います。

もし、案3があるとするならば、
「ワードウルフ」は案2にして、
「名無し村マガジン」が案3になるのかな。
ゲームでもなんでもない「書籍」として宣伝してるので。


[No.280] 2010/11/24(Wed) 02:07:38
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.275への返信 / 2階層) - ドサコイ

> ・倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催とする
>
> ・倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」には含めない
>
> このどちらなのか立ち位置を明確にしておきたいと思います。


一言でいうと、わしには決められない。

理由としては、参加している人達が「名無し村」ですと、主張すれば「名無し村」主催となるのだろうし、
違うと主張すれば「名無し村」主催ではないと思うからです。

まあ、くわしい所は知らないのでなんとも言えません。
当時はネット環境の不備で記念祭もネカフェから繋げる始末だったので。


ですが、わしの気持ちをぶっちゃけて見ます。
ここで、「名無し村」です、違います、って議論するのは違うのではないかと。
その話を議論できるのは「和国開催の人狼ゲーム」に参加している人達だけかと思います。

ここで「名無し村」主催です!とか違います!って議論しても意味があるのかどうか・・・
「日本の警察はダメだ!」「いやいやダメじゃないよ!」って議論するのと同じレベルにならないか?


ちなみに、わしの記憶では、人狼がもっとしたいということでリウさん、パンプキンさんを中心とした有志で開催したのが「和国開催の人狼ゲーム」だったと記憶しております。(違ったらすまん)
以前のパンプキンさんの話でも、今回のリウさんの回答でも「名無し村」主催ではないとしているので、「名無し村」ではないのだと結論はでてると思う。

うまく言えないが
「「名無し村」の有志が始めた「和国開催人狼ゲーム」:「名無し村」有志主催」であるのではないかと。


[No.281] 2010/11/24(Wed) 03:10:10
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.281への返信 / 3階層) - Padparadscha(ぱぱら)

同意。

とりあえず、りうさんが倭国の主導的な立場に居る一人である事は間違いないと思っているので、それが名無し村では無いと認識しているのなら、それでいいのではないかなと。

状況から見ても明らかな事を、わざわざ議論のネタに持ち出してくる事自体が、わたしには下品に思える。


[No.282] 2010/11/24(Wed) 19:58:42
Re: 「名無し村」主催イベントとは? (No.274への返信 / 2階層) - Padparadscha(ぱぱら)

まず、「○周年記念開催ゲーム」は名の通りそれを記念したお祝いなのですね。そして「名無し村キャラバン」は名無し村のPRと新規参加者募集を目的に行われるもので、目的の違うものを一括りに語るのも少し乱暴かなと。さらに、それらは紛れもなく名無し村主催なのですね。

これが先日の外部主催のイベント参加時のバタバタを受けてのものであるのならば、そこに焦点を当てて話を進めた方が焦点ボケも起こりにくくていいんじゃないかなと。

とは言え、「マスクでポン」や「ワードウルフ」等での外部イベントの参加も名無し村のPRを目的に行われていたりするわけですが、キャラバンを含めてそのPRの手段、手法なんてものは、まず名無し村、または瑞穂がどのような方向に向かうのかによっても変わって来るものだと思いますし、それが定まらないこの時点でそれを決めてどうするんだろ?

って言うのが正直なところですよね。

間近に差し迫ったイベントがあるわけでなし、今の名無し村にイベント参加のオファーをして来るイベント主催者も居るようには思えないので、これ急いで決める必要も無いのかも。


[No.283] 2010/11/24(Wed) 21:00:27
ちょっと落ち着こう (No.282への返信 / 4階層) - Hana

> 状況から見ても明らかな事を、わざわざ議論のネタに持ち出してくる事自体が、わたしには下品に思える。

議論が不要なら不要だと言ってもらえば、それで理解できます。
個人の品格や品性についてまで言及する必要はないでしょう。
ちょっと落ち着いて行きましょう!
どうかお願いします。


[No.284] 2010/11/25(Thu) 00:01:43
Re: 「名無し村」主催イベントとは? (No.274への返信 / 2階層) - Hana

自分は、現在も「名無し村」が存続していると考えている一人です。

自分としては、案1の「人狼ゲームのみを行ものを「名無し村」主催として行う。」に一票です。

Padparadscha(ぱぱら)さんが言われる、

> 間近に差し迫ったイベントがあるわけでなし、今の名無し村にイベント参加のオファーをして来るイベント主催者も居るようには思えない

ということに強く同感しています。

だからこそ、案1としておいたらいかがでしょうか。

なお、自分は、案2や案3を否定しません。
もし、今後、そのような機会があるならば―あるかどうかは別として―可能な限り「有志」の一人としてお手伝いさせてもらいたいと考えています。
そして、自分はここの「UOで人狼 BBS」しかみなさんとの連絡手段を持たないので、ここで役割、進行、準備などの話し合いをしてもらいたいと望んでいます。


[No.285] 2010/11/25(Thu) 00:05:27
Re: 「名無し村」主催イベントとは? (No.274への返信 / 2階層) - Remeer

> 但し案2、案3これらのイベントを否定するつもりはありません。
> ただ開催方法としては「名無し村」主催ではなく
> 有志として行うということで良いのではないでしょうか?


イベント参加者と非参加者が分離できなかったことが問題なのではなく, イベントに対する認識を共有できなかったことが問題なのだと思います.

そもそも 名無し村自体有志の集まりなのに 「名無し村」と「有志」の何が違うのでしょうか.
イベント参加者と非参加者の間に壁を作ってしまうことは 話し合いを困難にするだけだと思います.

イベントに関して話し合う必要があるのは その分類ではなく, イベントへの参加の何が問題だったのか, どのように解決できるかということではないでしょうか.

ついでに言えば 私はイベントや人狼開催を主導してきた人には感謝しているし,
イベントとWakokuでの人狼が諸悪の根源のように扱われるのは間違ってると思います.
それらとの間に壁を作ったところで 問題を切り離したことにはならないと思いますよ.


[No.286] 2010/11/25(Thu) 02:01:00
Re: 「名無し村」主催イベントとは? (No.286への返信 / 3階層) - ぱる

> イベント参加者と非参加者が分離できなかったことが問題なのではなく, イベントに対する認識を共有できなかったことが問題なのだと思います.

私もそう思います。


> そもそも 名無し村自体有志の集まりなのに 「名無し村」と「有志」の何が違うのでしょうか.

この意見には少し違和感を感じます。

人狼Onlineの「名無し村とは?」に以下の書き込みがあります。
http://bsoup.skr.jp/uowolf/wiki.cgi?page=%BF%CD%CF%B5%CC%BE%CC%B5%A4%B7%C2%BC%A4%D8%A4%E8%A4%A6%A4%B3%A4%BD

-----

人狼名無し村は、特にリーダーのような人は居ませんし、シャードや場所には囚われません。
一人一人が、そのときそのときに、人狼ゲームを楽しむ為に必要なことを、ちょっとずつ行っていたりします。

-----

このことからも名無し村の参加者は主催者の一人としての責任を
少しづつ平等に負う責任があるのではないでしょうか?
逆にみんなが楽しめることが前提にあるのではないでしょうか?

また「主催」とは「名無し村」全体で行うものを指し
「有志」とはその中の一部の人達が行うものではないでしょうか?


> イベント参加者と非参加者の間に壁を作ってしまうことは 話し合いを困難にするだけだと思います.

「人狼名無し村」全体でバックアップ出来ないイベントは
「人狼名無し村」主催と位置付けられるのでしょうか?

・「人狼名無し村」全体が参加出来、壁が出来にくいと思われる
・「人狼名無し村」をより正しく理解してもらえる

上記から人狼ゲームをするイベントを「人狼名無し村」主催とすることが
壁を作らずにみんなで協力し合えるのではないかと考えました。


> イベントに関して話し合う必要があるのは その分類ではなく, イベントへの参加の何が問題だったのか, どのように解決できるかということではないでしょうか.

これについても話し合う必要性を感じています。
時間がないのでこの問題は後日書き込みさせて頂きます。


> ついでに言えば 私はイベントや人狼開催を主導してきた人には感謝しているし,
> イベントとWakokuでの人狼が諸悪の根源のように扱われるのは間違ってると思います.
> それらとの間に壁を作ったところで 問題を切り離したことにはならないと思いますよ.


私はイベントを開催してきた人に感謝をしています。
それが諸悪の根源だと書き込みを行ったつもりはありません。
しかし今までの話し合いの中でイベントによって「名無し村」に勧誘を行ったが
・「名無し村」というものをちゃんと理解して来てもらっていない
・「名無し村」を理解してもらうための行為を怠っていた
この2点のうち前者を改善するために
人狼ゲームをするものが「名無し村」主催イベントにふさわしいと考えました。
後者については別途議論する必要性を感じています。

倭国の人狼ゲームについても諸悪の根源だと書き込みを行ったつもりはありません。
ただ立ち位置が不明確であったので共通認識を作っておきたかっただけです。
倭国の人狼ゲームが「名無し村」主催でないのであれば
逆に壁は必要なのではないでしょうか?
それはここでの話し合いが大和や出雲に影響を与えてはいけないのと同じ理由です。


[No.297] 2010/11/29(Mon) 03:12:50
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.281への返信 / 3階層) - ぱる

> > ・倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催とする
> > ・倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」には含めない
> > このどちらなのか立ち位置を明確にしておきたいと思います。
>
> 一言でいうと、わしには決められない。


私にも決められません。

何故これを問題提起し意見を募ったのかと言うと
話し合いの前提条件が欲しかったのが先ず一つです。

・「名無し村」を話し合う上で倭国を含めて話し合いを行うのか?

これがよくわからなかったので倭国の人狼ゲームの立ち位置を
明確にしたかっただけです。

次にblack soupさんが人狼Onlineを停止する直前の週に
瑞穂の「名無し村」の会場に来られて
「倭国で開催されている人狼ゲームは「名無し村」主催なのか?」
これをそこにいた参加者に問われました。
これに対し私自身も明確な答えを持っておらず
他の参加者も答えられませんでした。
なので「どうしてその様な質問をされるのですか?」
この様な質問がblack soupさんに行われました。
その際に
「人狼Online上で倭国の人狼ゲームが告知されている」
「告知の中にルールは「名無し村ルール」を使用しますと書いてある」
「なので倭国の人狼ゲームは「名無し村」主催だと思った」
と言われました。
ですがそれを聞いても誰も答えが出なかったので
black soupさんはそれ以上この話には触れられませんでした。

確かに「名無し村」はシャードや場所に囚われず
人狼ゲームをする場所を指すのですから倭国を含むことも出来ます。
もっと極端な言い方をすれば大和や出雲でさえ
「名無し村」と言えるかもしれません。
しかし大和には主催者がいて出雲には主催団体があるので
「名無し村」の決め事を持ち込むことは出来ません。

私は倭国の人狼ゲームと「名無し村」を切り離したいわけではありませんでした。
誰かが倭国の人狼ゲームは「名無し村」主催としたいという意見が出れば
それは「名無し村」の考え方からして受け入れのが正しい方向だとも思いました。
(この辺はドサコイさんと意見が一致しているように思います)
ただ誰もわからないというままでは問題だと思い意見を求めました。

> ちなみに、わしの記憶では、人狼がもっとしたいということでリウさん、パンプキンさんを中心とした有志で開催したのが「和国開催の人狼ゲーム」だったと記憶しております。(違ったらすまん)

5月5日(水)の開催時点では私も一枚噛んでいます。
今年のGWは定期開催以外のゲームが何日か行われています。
どれも瑞穂で提案されて開催されたもので
「名無し村」主催のGW特別ゲームという位置付けだったと思います。
なぜ水曜日の倭国の人狼ゲームだけが
定期開催になったのかはよくわかりませんが
私もわからないままに参加していました。
しかし人狼Onlineに告知されていることは
black soupさんに教えてもらうまで知りませんでした。

> 以前のパンプキンさんの話でも、今回のリウさんの回答でも「名無し村」主催ではないとしているので、「名無し村」ではないのだと結論はでてると思う。

「多分結論は出てる」で認識を曖昧にしてきたことが
共通認識の低下を招いているのではないでしょうか?
私は倭国の人狼ゲームを行っている人を
「名無し村」と分離したいわけではありません。
現在は知りませんが私が参加していた頃の倭国の人狼ゲームには
倭国と瑞穂両方に参加している人しか見受けられませんでした。
なので「名無し村」と倭国の人狼ゲームを分離しても
人を分離することにはならないように思います。

しかし人狼Onlineでの告知とその内容から見れば
倭国の人狼ゲームを「名無し村」主催と考える人がいても
おかしくないと思いました。

倭国の人狼ゲームは「名無し村」主催ではない。
これが「名無し村」の総意であればそれでいいと思います。
ただ「名無し村」主催でないのであれば

「ここでの話し合いの内容は倭国の人狼ゲームには影響を及ぼさない」

これを前提条件として共通の認識にしておきたいと考えます。


[No.300] 2010/11/29(Mon) 03:51:32
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.300への返信 / 4階層) - Padparadscha(ぱぱら)

> 次にblack soupさんが人狼Onlineを停止する直前の週に
> 瑞穂の「名無し村」の会場に来られて
> 「倭国で開催されている人狼ゲームは「名無し村」主催なのか?」
> これをそこにいた参加者に問われました。
> これに対し私自身も明確な答えを持っておらず
> 他の参加者も答えられませんでした。
> なので「どうしてその様な質問をされるのですか?」
> この様な質問がblack soupさんに行われました。
> その際に
> 「人狼Online上で倭国の人狼ゲームが告知されている」
> 「告知の中にルールは「名無し村ルール」を使用しますと書いてある」
> 「なので倭国の人狼ゲームは「名無し村」主催だと思った」
> と言われました。
> ですがそれを聞いても誰も答えが出なかったので
> black soupさんはそれ以上この話には触れられませんでした。



ちょっと事実と違うようなので訂正しておきましょう。

黒汁さんがアップされていたログによるとこうですね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
black soup: ああ
black soup: ききたいことが
black soup: あったんだった
black soup: 水曜やってる
black soup: 倭国開催って
black soup: 名無し村ルールですか?
black soup: ログが上がったことがないので
black soup: 傍目にわかんなくて
black soup: hmhm
black soup: チャットの使い方とかは
black soup: どっちでもいいんですけど
black soup: 倭国人狼、として開催してるとすると
black soup: 名無し村のサイトに告知があるのは
black soup: 誤解を招くなーと
black soup: 気にしてました

: 名無し村ルールって
: 書いてあるよ
black soup: 書いてあるけど
black soup: うおみんで倭国人狼って書いてあるなあとかそんなこんな。
black soup: まあ
black soup: 参加者の了解が取れてれば
black soup: いいんですけど
black soup: 単純に
black soup: 違う団体なら分けたほうがいいという
black soup: おはなしですね
black soup: ちがくないならオッケー

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

黒汁さんが、倭国開催って名無し村ルールですか?と問われて居たのが倭国側の関係者の耳に入り、ルールの違いを"うおみん"上の日記にまとめたのが事の始まり。

そもそも日記に誰から発せられた質問なのかも明記されておらず、その質問が何を意図して発せられたのかも不鮮明な中で、わたしがこんなコメント落としちゃったんですね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

開催の告知を人狼オンラインで行っているけれど、あの告知って”人狼名無し村”主催のゲーム専用なんだよね。(と、書いてある。)

告知自体は、個人的には何の害があるわけで無しどうでもいいんだけど、倭国での開催の立場がこのままではどうなるんだろ?って思ってさ。

そろろそ倭国の立場はっきりさせて、そこに向けて行動をおこす時期なんじゃないかと思うんだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と、こんなコメントですね。
ちょっと流れが前後しちゃってますが、このコメントを受けて黒汁さんが、質問ふったのは自分だよと、そして質問の意図はこんな感じとログをアップした感じですね。

そこでの話はおおむね、倭国の立場はっきりした方がいいんじ」ゃない?こうなんじゃない?と、そんな事をそれぞれが言っていた感じですね。

それはそうと、なんだか不思議な事実の湾曲が発生しています。
どうしてなんでしょうね?
なににしても、事実は正確に伝えようと心掛けないと妙な誤解を生む事になってしまいます。
わたしも、失敗しちゃったしなー。


> 誰かが倭国の人狼ゲームは「名無し村」主催としたいという意見が出れば
> それは「名無し村」の考え方からして受け入れのが正しい方向だとも思いました。



そうなんだよね。。。でも、その”誰か”が問題なんだよね。
その誰かは倭国の人狼の関係者で、それの意思がどうなのかというだけの話なわけなのですよね。
それを、ここで話し合っても意味が無いでしょ?
相手の意思が前提にあるべき話を、こちらで結論付けてしまおうなんて言うのは、自分本位なのにも程がある。
ま、下品な話ですよね。


> しかし人狼Onlineに告知されていることは
> black soupさんに教えてもらうまで知りませんでした。



一番ここがよくわからないんだよね。
結構長い間倭国の告知は続いて居たと思うのですよ。
それを知らなかったって言うのは。。。

「人狼名無し村」への思い - ぱる - 2010/10/31(Sun) 13:28:56 [No.73]

この辺りで、名無し村を大切に思う気持ちを存分に語られているのですが、それほど大切に思っているものに関わる事に、どうしてそれ程に無関心で居られたのでしょう。
わたしの感覚じゃ、それが一番理解できないんだよね。

わたしから見るとばる君って、ただゲームに参加する為に来ているだけで、それ以外の事は自分から進んで何もしない。実際やってる姿を見た事が無い。でもここに来て口だけは出し始めた感じ。
そんなに大切なものなら、それの為に自分から何かしようと思うものじゃないのかなぁ。口出すだけじゃなくって。

そもそも名無し村って、
”一人一人が、そのときそのときに、人狼ゲームを楽しむ為に必要なことを、ちょっとずつ行っていたりします。”
そんな所なんだしさ。


[No.304] 2010/11/29(Mon) 21:56:13
Re: 「名無し村」主催イベントとは? (No.274への返信 / 2階層) - Remeer

[No.297]Re: 「名無し村」主催イベントとは? - ぱる
> しかし今までの話し合いの中でイベントによって「名無し村」に勧誘を行ったが
> ・「名無し村」というものをちゃんと理解して来てもらっていない
> ・「名無し村」を理解してもらうための行為を怠っていた
> この2点のうち前者を改善するために
> 人狼ゲームをするものが「名無し村」主催イベントにふさわしいと考えました。

前者を改善するためには まず 後者を解決する必要があると思います.
たとえ キャラバンであっても 理解してもらうための行為を怠ったままで正しく伝わると期待するべきではないでしょう.
また, これらは名無し村の中に「有志」という枠を設けて解決できるものでもありませんね.

人狼Onlineの瑞穂収穫祭についてのスレッドを見る限り
今回のイベントに関する問題として 陽に提示された「名無し村というものを正しく伝えられていないこと」の他に 「提示された問題について十分に話し合えていないこと」があると思います.

オープンなコミュニティである以上 分け隔てなく全員がその意思決定に関わることができると思いますが,
イベントの問題が指摘されながら それについて十分に話し合えなかったのは
意識の上で「イベント参加者」, 「非参加者」という区別があったからなのではないでしょうか.

また, 「主宰がいない」とは 全員がイベントに関わらなければならないということではないと思います.
最終的に同じ認識の下に還元されるなら それぞれが別の活動をしていていいし,
ゲームに関しても 時間的な都合で集まるメンバーが違っていたとしても 認識が共有されるなら 曜日や場所に関わらず名無し村だと思います.
今の名無し村が抱えている問題は それぞれの認識がずれてきた結果のように思えます.

認識を共有できないまま「有志」を分けても 派閥が生じるだけでしょうし,
認識を共有できるのなら そもそも分ける必要はないと思います.

Wakokuでの人狼についても 告知と実態の食い違いについて指摘されていたようですが,
その指摘を受けて 名無し村から分離してしまったのなら 認識がすり合わせられないまま「有志」が分かれてしまうのと同じことのように思えます.
すでに分かれてしまっているのなら 外からアプローチする必要はないのでしょうが,
個人的には 今からでもWakokuでの人狼の立場について名無し村の上で話し合えるのなら話し合いたいとは思います.


[No.305] 2010/11/30(Tue) 04:20:13
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.304への返信 / 5階層) - Remeer

> わたしから見るとばる君って、ただゲームに参加する為に来ているだけで、それ以外の事は自分から進んで何もしない。実際やってる姿を見た事が無い。でもここに来て口だけは出し始めた感じ。
> そんなに大切なものなら、それの為に自分から何かしようと思うものじゃないのかなぁ。口出すだけじゃなくって。

ゲームへの参加自体 一つの貢献だと思いますよ.
人狼は人がいなければできないんですから.
それに引き換え 私はゲームにすら参加できていませんし.
それに, 議論への精力的な参加はとてもありがたく思っています.


[No.306] 2010/11/30(Tue) 04:33:24
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.306への返信 / 6階層) - Padparadscha(ぱぱら)

> ゲームへの参加自体 一つの貢献だと思いますよ.
> 人狼は人がいなければできないんですから.
> それに引き換え 私はゲームにすら参加できていませんし.
> それに, 議論への精力的な参加はとてもありがたく思っています.


ゲーム参加に対する意識の違いじゃないかな。
レミールさんとかって、司会とかも普通にやっちゃって、そこまでひっくるめてゲーム参加とかって普通に頭の中にあったりしません?
でも、そうじゃない人も居てしまったりするのが現実のようで。
だから、いつも司会ばかりやって遊べてないなんて不満を持ってしまう人が出てきたりするわけですね。

対等なお付き合いをする上でギブアンドテイク、和風に言えばもちつもたれつは基本中の基本かと思うのですけど、多くの人はその辺り心得られているようで、慣れないうちは仕方ないとして、慣れてくればそんな姿勢をしめされていると思うのですね。
でも、中には”おねだり”ばかりが過ぎるんじゃないかなと思えたりもする人もいたりして、それってどうなのよ?と感じたりもしてしまうのです。

口で言うのは容易いのです。でもそれを現実にするのは容易くは無いのです。そして自分から動かない人にはそれが分からないのかなぁなんて思っちゃったりもするんだな。

んー。議論ねぇ。
一つ言えるのは、わたしは議論がしたくてここに居るのでは無く、"名無し村をどうするの?"っていう、それを見極めたくてここに居るんだって事かな。

でも、レミールさんのしっかり軸足を"名無し村"に据えた発言にはドキッとさせられる事が多々ありますよね。
常にそんな姿勢で居られればいいんでしょうけどね。。。


[No.307] 2010/11/30(Tue) 21:34:06
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.304への返信 / 5階層) - mozuku

> 相手の意思が前提にあるべき話を、こちらで結論付けてしまおうなんて言うのは、自分本位なのにも程がある。
> ま、下品な話ですよね。


これは出された意見に対する批評だとして。

> わたしから見るとばる君って、ただゲームに参加する為に来ているだけで、それ以外の事は自分から進んで何もしない。実際やってる姿を見た事が無い。でもここに来て口だけは出し始めた感じ。
> そんなに大切なものなら、それの為に自分から何かしようと思うものじゃないのかなぁ。口出すだけじゃなくって。


これは個人に対する、まったくの主観に基づいた感想ですね。
中傷ととられても仕方ない書き込みと考えます。


> そもそも名無し村って、
> ”一人一人が、そのときそのときに、人狼ゲームを楽しむ為に必要なことを、ちょっとずつ行っていたりします。”
> そんな所なんだしさ。


この書き込みをされたうえで、上記のような話の展開になるのが
わからないのですが…
”できるときに、できることをする”で良いと思います。


[No.308] 2010/12/01(Wed) 09:06:55
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.308への返信 / 6階層) - Padparadscha(ぱぱら)

> これは個人に対する、まったくの主観に基づいた感想ですね。
> 中傷ととられても仕方ない書き込みと考えます。


んー。そうかもしれない。
でもね、わたしこのぱる君に(仮)の冒頭で、

雑談所 > 今後について話し合いましょー [1/2](人狼O... - Remeer - 2010/11/01(Mon) 20:46:56 [No.115]

>そもそも現状に至ったことにきっかけを作られた自覚はおありなのですよね?

何の根拠を告げること無く、こんな事突きつけられてたりするのですよね。

さらには、

Re: 現在の議論の推移に対する悩み - ぱる - 2010/10/31(Sun) 13:10:53 [No.72]

これなんかは、なんだかよくわかんないです。
こんな言い捨てされてたりさ。

そりゃ毒の一つも含んじゃったりしますよ。


と言ってみたところで、これは言い訳。
もずくさんの言う事はごもっともです。
と、頭ではわかっていても。。。


> ”できるときに、できることをする”で良いと思います。

で、良いと思うのです。

でもね、"できる事をする"ではなく、"したい事だけする"になっちゃってる人がいるんじゃないかなーなんて思えたりもするんだよね。
それだと、もちつもたれつの関係のバランスが悪くなりすぎちゃうんじゃ無いかなと思ってみたり。

まぁ、これもわたしの主観と言えば主観なんだけどね。


でもそんな事より、わたしの大切な何かに対しての感覚と、ここで見えるものがあまりに違っててどうもしっくり来ないと言うかなんというか。。。
妙な嘘がちりばめられた文章読んでると、この人の事どこまで信じられるんだろ?なんて思っちゃったりもするんだよね。
ほんとにこの人"名無し村"の事どうにかしたくて語ってるんだろうか?とかね。

やっぱり、理解できないものは理解できないものなのかなー。


[No.309] 2010/12/01(Wed) 22:07:57
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.304への返信 / 5階層) - Frisk

>そもそも名無し村って、
>”一人一人が、そのときそのときに、人狼ゲームを楽しむ為に必>要なことを、ちょっとずつ行っていたりします。”
>そんな所なんだしさ。


人狼Onlineの「名無し村へようこそ」(*1)から
上記の“”部分を引用するのであれば、同じページにある

>だからといって必ず何かをしなければいけないか?
>そんなことは有りません。何より、人狼名無し村は、「参加する人」「人狼ゲームを楽しむ人」から成っています。
>貴方が役を貰い、推理し、予測し、考えて楽しむ… それが人狼名無し村なのです。


この部分も一緒で無いと、原文の趣旨を半分しか伝えられないと思います。
この文章を書いたblack soupさんは以下のような発言もしています。

>私としては、願わくば、名無し村全体の定量も方向性も存在しない、というか誰も決められない中で、負担を抱えすぎたり、あるいは相対的に負担を抱えていないと思ってしまいそれを後ろめたく思ってしまったり、一方で自主的な負担でないものが当然のように押し付けられてしまったり、そういう皆がそれぞれにしんどい状態が解決するといいなあと思います。
(人狼Online「雑談所/人狼Onlineを停止します。」より)(*2)

これらの言葉が、人狼名無し村を運営していくにあたって、何かしらの負担を引き受けている人への感謝や、あるいはその負担を分け合って軽減しようという呼び掛けにではなく、特定の人物を批判するために持ち出されなければならないのであれば、主宰を置かない形の名無し村は止めておいた方がいいかもしれません。
各人がそれぞれの事情と照らし合わせて、名無し村から得られる物の代わりに、あくまで自主的に支払ってもいいと思える負担の範囲で名無し村が支えきれないのであれば、いずれまた誰かがしんどさを背負い込んでしまう事態が繰り返されます。
それはあまり皆の望むところでは無いでしょう。

一方で、ぱるさんも、

>・何事も無かったかのように時間を巻き戻そうとしている人
>・問題があったことを認識しそれに向き合おうとしている人


>これらの人が混在しながらも案1で妥協しようとしているように見受けられます。
>私は後者ですが案1が現状考えられる最善だと考えています。
>ただ前者だという人には認識を改めてもらえればと思います。
>前者なんていう人はいないというのであれば私の認識の誤りですね。

([No.272] Re: 【議題】名無し村をどうするの? (No.202への返信 / 1階層) - ぱる 2010/11/23(Tue) 23:01:35 より)

のような、書き込んである以上のことを掬い上げて、一方的にレッテルをはり付けるのは、いらぬ反発を受ける可能性があるので控えた方がいいんじゃないでしょうか。
口を出す、自らの意思を表明するという非常に勇気のいる行為をぱるさんが積極的に行って下さっているのは、ありがたいことだと思っています。

(*1)
http://bsoup.skr.jp/uowolf/wiki.cgi?page=%BF%CD%CF%B5%CC%BE%CC%B5%A4%B7%C2%BC%A4%D8%A4%E8%A4%A6%A4%B3%A4%BD
(*2)
http://bsoup.skr.jp/uowolf/wiki.cgi?page=%BB%A8%C3%CC%BD%EA%2F%BF%CD%CF%B5Online%A4%F2%C4%E4%BB%DF%A4%B7%A4%DE%A4%B9%A1%A3
------------------------------------------------
追記
っていうことを、書いているうちに
[No.309] Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.308 への返信) - Padparadscha(ぱぱら) 2010/12/01(Wed) 22:07:57
が投稿されていたのですが、これを見て重ねてPadparadscha(ぱぱら)さんを攻撃したなどと捉えないで頂けるとありがたいです。
要は他者の「何かを大切に思う気持ち」とか「真剣さ」を疑うことは、少なくともここではあまり良い影響を及ぼさないと思う、言いたかったのはただそれだけのことです。


[No.310] 2010/12/01(Wed) 22:29:27
ぱるさんの議題への回答 (No.273への返信 / 1階層) - Frisk

ぱるさんより提示された2つの議題について回答したいと思います。

>「名無し村」主催イベントとは?
>案1
>人狼ゲームのみを行ものを「名無し村」主催として行う。
>案2
>人狼ゲームに関係するものを含め「名無し村」主催として行う。
>案3
>内容にはこだわらず「名無し村」の宣伝になるものを「名無し村」主催として行う。


今後、名無し村がどのような形で運営されていくかにもよって答えが変わってくるとは思うのですが、ひとまずは今までの名無し村を念頭に置いて答えます。
私は、案1〜3のどれでもない、というよりこれらの線引きをするのは難しいという立場をとります。

■「名無し村主催」と「名無し村有志」の線引きが難しい
イベントの内容が新規獲得を目的とした宣伝にしろ、常連が楽しむ「お祭」にしろ、誰かがイベントを発案し、賛同者が集うという形式をとる以上、全てのイベントは有志が行うと言っても間違いではないです。
また、イベントの起点が名無し村であり、名無し村の名前を冠する以上、外部から見れば「主催」も「有志」も、印象には大した差はありません。
どちらであっても名無し村に関わることなのであれば、内容の種類によってイベントを区別するのはあまり意味の無いことだと考えます。

>・倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催とする

>・倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」には含めない

>このどちらなのか立ち位置を明確にしておきたいと思います。

こちらに関しては簡単に。
[No.194]「住み分け」を提案します - Momiji
[No.195]各シャードのコンセプト - Momiji
を読む限り、Wakokuでの開催について主導的な立場にあった(と認識している)pumpkinさんから「名無し村ではない」との回答があり、また同じような立場であった(と認識している)Riuさんもぱるさんの議題に対して
[No.278] Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? - Riu
でNoと回答しているので、名無し村には含めないということでいいのだと思います。


[No.311] 2010/12/02(Thu) 01:14:04
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.309への返信 / 7階層) - みかん

> 妙な嘘がちりばめられた文章読んでると、この人の事どこまで信じられるんだろ?なんて思っちゃったりもするんだよね。
> ほんとにこの人"名無し村"の事どうにかしたくて語ってるんだろうか?とかね。


議論の推移の中で多少のすれ違いはあるかと思い静観してきましたが、
これは酷い、聞き捨てならない内容ですね。
掲示板に投稿している人全員に対する侮辱発言です。
皆、真面目に名無し村の事を考えて発言していると思います。
何を持って「妙な嘘がちりばめられた文章」と評しているのか明確な根拠
を示して貰いたいです。


[No.313] 2010/12/02(Thu) 16:14:00
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.313への返信 / 8階層) - Padparadscha(ぱぱら)

> 何を持って「妙な嘘がちりばめられた文章」と評しているのか明確な根拠
> を示して貰いたいです。


Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/29(Mon) 21:56:13 [No.304]

こちらを御覧ください。


[No.314] 2010/12/02(Thu) 21:06:22
Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? (No.309への返信 / 7階層) - mozuku

色々と思うところがあるのは理解できるのです。
でも、

> そりゃ毒の一つも含んじゃったりしますよ。

こうしたくなる気持ちも、斜に構えたくなる気持ちもわかるのですが、
これが、貴方を含めた誰にも、何の利益ももたらしていないと思います。

読んだ者に、書き込まれた内容の本質が届くよりも、
含まれた毒の不快感だけが伝わりやすいのです。


> でもね、"できる事をする"ではなく、"したい事だけする"になっちゃってる人がいるんじゃないかなーなんて思えたりもするんだよね。
> それだと、もちつもたれつの関係のバランスが悪くなりすぎちゃうんじゃ無いかなと思ってみたり。
>
> まぁ、これもわたしの主観と言えば主観なんだけどね。


主観かもしれませんが、
”自分が自分勝手にしたいことだけをしているのではないか?”という反省を持つことは大事だと思うのです。
その上での、”できる時にできる範囲で”と思います。

 #と、賛同の意を表したい部分があっても、周りに毒が含まれ ていると、やりにくいのですよ。


と同時に、friskさんがNo.310で書かれているように、特定の人の行動を評価するための文では無いと思います。


まあなんと言いますか。
もう少しストレートな方が誤解されにくいと思います、
という大きなお世話で締めくくる自分のセンスのなさに絶望。


[No.315] 2010/12/02(Thu) 21:52:44
「名無し村」主催イベントについて (No.273への返信 / 1階層) - Miyu

> ・倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか?
これについては「倭国開催の人狼は名無し村主催です!」と言ってる方が一人もいないので違うということでいいと思います。
「名無し村ルールでゲームをしている倭国人狼」なのかな?
そうなると前からあった倭国人狼とはまた違うのでしょうが
その辺は倭国人狼さんが勝手に決めることなので名無し村で話題にしなくてもいいことだと思います。

> ・「名無し村」主催のイベントとは?
「名無し村が存続するならなくてもいい!」と書いた覚えがありますが
存続するような流れになってきてるということでいいのでしょうか?

しかし過疎に悩む名無し村もつらいので、提案します。

例えば前回のようなイベントのお手伝いを頼まれたときは
・少なくとも開催の2ヶ月前までに連絡をいただき、1ヶ月間の話し合い期間を設けて
 1ヶ月前にやるかやらないかの決定が出るようにする
(ということを名無し村サイトに記載して村民以外にも分かるようにしておき
 当日まで2ヶ月ないような場合はお受けできないことにする)

そして名無し村主催でイベント(感謝祭やキャラバンなど)をするときは
同じく2ヶ月前までに開催したい人が発起人・議長となって1ヶ月の話し合いののち
開催の是非を決定する

これなら人狼ゲーム・その他のミニゲームとくくらなくてもいいし、
イベントに参加することについての問題点なども十分話し合えると思うのですがいかがでしょうか。


[No.320] 2010/12/03(Fri) 01:32:25
Re: 「名無し村」主催イベントとは? (No.305への返信 / 3階層) - ぱる

> > ・「名無し村」というものをちゃんと理解して来てもらっていない
> > ・「名無し村」を理解してもらうための行為を怠っていた
> 前者を改善するためには まず 後者を解決する必要があると思います.
> たとえ キャラバンであっても 理解してもらうための行為を怠ったままで正しく伝わると期待するべきではないでしょう.


私もその通りだと思います。

ただキャラバンなどのイベントであれば
イベント開始時やゲーム開始時やゲーム終了後に
「名無し村」に対しての説明が入れられる気がします。
それを入れたことでどれぐらい「名無し村」を理解した上で
「名無し村」の定期開催に参加してもらえるかはわかりませんが
少なくとも「「名無し村」について何も聞いていない」
「「名無し村」とはそんなものだとは知らなかった」
という声が少しでも減ればいいなと思っています。

> 人狼Onlineの瑞穂収穫祭についてのスレッドを見る限り
> 今回のイベントに関する問題として 陽に提示された「名無し村というものを正しく伝えられていないこと」の他に 「提示された問題について十分に話し合えていないこと」があると思います.


私も人狼Onlineの瑞穂収穫祭についてのスレッドを見てみて
一部の人達が参加表明していただけなのに
「参加に前向きな人が多い」という理由だけで
「条件付きではありますが「人狼名無し村」としての参加としたい」
これを周知しないままたった1週間で
一方的に決定されてしまったことが問題なのだと感じました。
あのスレッド自体が周知され結論を出すことを前提に
意見を求めていたのであれば現在の状況には至っていないと感じています。

> 意識の上で「イベント参加者」, 「非参加者」という区別があったからなのではないでしょうか.

この様に感じられるということは
逆に「名無し村」の中に一部の人達だけで作るコミュニティーが
別に出来てしまっていたということなのかなと思います。

> また, 「主宰がいない」とは 全員がイベントに関わらなければならないということではないと思います.

私もその様に思いますが開催の是非については
イベントに参加出来ない人も含めて
話し合いには参加する権利はあると思います。

> 最終的に同じ認識の下に還元されるなら それぞれが別の活動をしていていいし,
> ゲームに関しても 時間的な都合で集まるメンバーが違っていたとしても 認識が共有されるなら 曜日や場所に関わらず名無し村だと思います.


同じに認識の下というところが重要なのでしょうね。
ゲームの開催日時については現状が集まりにくいというのであれば
変更してもそこは「名無し村」だろうし、
増やしてもそこは「名無し村」と出来ると思います。

> 今の名無し村が抱えている問題は それぞれの認識がずれてきた結果のように思えます.
色々なところで出てきますが「共通認識の低下」
これが「名無し村」の一番の問題だと感じています。


[No.324] 2010/12/05(Sun) 23:23:36
倭国開催の人狼ゲームとpumpkinさん (No.273への返信 / 1階層) - ぱる

[No.281]Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? - ドサコイ -

> 以前のパンプキンさんの話でも

[No.311]ぱるさんの議題への回答 - Frisk -

> Wakokuでの開催について主導的な立場にあった(と認識している)pumpkinさんから「名無し村ではない」との回答があり

どちらも倭国の人狼ゲームはpumpkinさんが「名無し村」ではない
と明言されていることが前提になっていますが
その引用元がよくわからないです。

この情報の元はどこにあるのですか?


[No.325] 2010/12/06(Mon) 01:00:02
Re: 倭国開催の人狼ゲームとpumpkinさん (No.325への返信 / 2階層) - Frisk

>この情報の元はどこにあるのですか?

ドサコイさんは分かりませんが、私は、
以下に引用したように、[No.194]の記事に続いて投稿された[No.195]において、前記事と同じ文脈で、倭国の回答としてpunmkinさんからの回答が載せられていたのでそのように判断しました。
ただ、はっきりと明記してあるものではなかったため、「(と認識している)」と言葉を濁し、もし誤りであれば訂正が入るだろうと思っていたのですが、そこは引用の方法としては不適切であり、一度確認すべきだったとお詫びいたします。

[No.194]「住み分け」を提案します (親記事) - Momiji 2010/11/07(Sun) 16:15:25

>どこまでが名無し村でどこからが違うのか、よく分からなかったので2010年11月7日現在で定期的にゲームが行われている大和、出雲、倭国に問い合わせをしました。

>「そこは名無し村ですか?」

>3シャードいずれからも「NO」という返答を頂きました。

[No.195] 各シャードのコンセプト (No.194への返信 / 1階層) - Momiji 2010/11/07(Sun) 16:23:28

>◆水曜日21時半からのゲーム(パンプキンさんからの回答)

>特にありません。
>人狼に限らず、私の根底にあるのは、「年齢・性別・職業・どこに住んでいるとか関係なく、みんなで楽しく」です。


[No.327] 2010/12/06(Mon) 01:19:15
Re: 倭国開催の人狼ゲームとpumpkinさん (No.327への返信 / 3階層) - ぱる

> 以下に引用したように、[No.194]の記事に続いて投稿された[No.195]において、前記事と同じ文脈で、倭国の回答としてpunmkinさんからの回答が載せられていたのでそのように判断しました。
> ただ、はっきりと明記してあるものではなかったため、「(と認識している)」と言葉を濁し、もし誤りであれば訂正が入るだろうと思っていたのですが、そこは引用の方法としては不適切であり、一度確認すべきだったとお詫びいたします。


回答ありがとうございます。
お詫びして頂く必要はなかったのですが・・・

私もFriskさんと同様で[No.194]や[No.195]を受けて
問いかけを行ったつもりだったのですが
明確な答えが出なかったので話し合いの前提作りとして
・倭国の人狼ゲームを「名無し村」と切り離して考えられるのか?
・「名無し村」から切り離すと倭国の人狼ゲームは立ち位置を失うのか?
この意見を求めてみたつもりなのですが
どうもすでに答えが出ているという認識が出てくるので
それであれば何時どこで決まったのかが知りたかっただけです。

私は倭国の人狼ゲームに参加していましたが
主催者がいるという認識はなかったです。


[No.330] 2010/12/06(Mon) 01:59:59
Re: 倭国開催の人狼ゲームとpumpkinさん (No.325への返信 / 2階層) - ドサコイ

> この情報の元はどこにあるのですか?

元、と言っていいのかどうか・・・

倭国で開催されている人狼での「名無し村なのか?」の問題についての経緯をUO内で話を聞いた時に説明で、「ちがいますよ」という回答の話を聞きました。

本人から聞いた訳ではないので情報の違いがあるかもしれませんでしたね。

それを元に話をしてしまい、申し訳ない。

必要ないかもしれないが、本人に直に聞いてみるよ。


[No.331] 2010/12/06(Mon) 02:37:48
Re: 倭国開催の人狼ゲームとpumpkinさん (No.330への返信 / 4階層) - Padparadscha(ぱぱら)

> 私は倭国の人狼ゲームに参加していましたが
> 主催者がいるという認識はなかったです。


認識が無かったと言うより、

Re: 倭国開催の人狼ゲームは「名無し村」主催なのか? - ぱる - 2010/11/29(Mon) 03:51:32 [No.300]

とあわせて見てみると、認識がある、ないと言う以前に、"そんな事考えもしていなかった"と、その様に見えちゃうんですが。

言葉のすりかわりが起こっちゃってるので、これだとまた話が違ってくるので"主催者"を"主導的な立場"に勝手に置き換えて話進めてみますが。

pumpkinさんは、倭国の定期開催開始当初から、、色々な事を"うおみん"上の日記に書かれていたりするのだけれど、その辺りを見ればどのような立場にあるのかは認識可能かと思われます。

そして、ぱる君も"うおみん"しているはずなので、知ろうと思えば知りえた情報ですよね。
"うおみん"やってないから、わからないんだと言うのならいざしらず。。。

ま、ここでも無関心の露呈の上塗りな感じなのでしょうか。


共通認識がどうこうと言ってみても、無関心を前にしてはなす術も無し。


この無関心と言うのも、まじめに考えなきゃいけないテーマになるのかも。


なんだかんだと問題なんてものは、起こっちゃってからじゃ大抵は手遅れなもので、起こる前に手を打っていく必要があると思うのだけれど、無関心じゃそこに問題の種が転がってても気づきやしないよね。
起こった後で何を語ってみたところで、それはただの結果論。それが反省や未来に繋がる何かになるのならいいけれど、そうもならないのなら時間の浪費かもだね。
それじゃ、ちょっともったいない。が。。。


無関心も色々問題ありそうですが、これは本人の意識しだいだしなぁ。


> 明確な答えが出なかったので話し合いの前提作りとして
> ・倭国の人狼ゲームを「名無し村」と切り離して考えられるのか?
> ・「名無し村」から切り離すと倭国の人狼ゲームは立ち位置を失うのか?
> この意見を求めてみたつもりなのですが


なんて書いてありますが、まず話し合いに前提なんて必要も無く、聞きたきゃ直接聞きに行けばいいだけのこと。それに、どちらも倭国がどう考えるかの話で、ここで意見求めて何になる。

また、同じ言葉書かなきゃいけないのかしら。

言い訳にしかみえないね。


[No.332] 2010/12/06(Mon) 23:31:55
Re: 倭国開催の人狼ゲームとpumpkinさん (No.332への返信 / 5階層) - Remeer

Wakokuでの人狼が名無し村のゲームだったのか, 別の団体としてのゲームだったのかという認識の違いなのではないでしょうか.

うおみんでどのようなことが書かれているのかは分かりませんが,
人狼Online上でオープンゲームとして告知されていたのを見る限りは 主宰のいない名無し村のゲームと考えるのは自然なように思います.
ぱるさんは人狼Online上で告知されていたのは知らなかったようですが,
告知されていたという事実があるのなら 名無し村のゲームだったのではないかというスタンスをとっているのだと思います.

現状を正しく認識しようという思いは同じなのではないでしょうか.

無関心と切り捨ててしまっては 収穫祭の時のようなことの繰り返しになってしまうのではないですか?

名無し村が自由に参加でき, 自由に貢献できる場であるために それらが正しく受け入れられる場である必要があると思いますし,
参加, 貢献とはこのような話し合いの場での個々の意見を含んでいると思います.
そういったものが時間の浪費でしかないのなら オープンであることの価値は大きく損なわれてしまうのではないでしょうか.


[No.335] 2010/12/07(Tue) 22:09:56
Re: 倭国開催の人狼ゲームとpumpkinさん (No.335への返信 / 6階層) - Padparadscha(ぱぱら)

> 現状を正しく認識しようという思いは同じなのではないでしょうか.

単純な話、pumpkinさんとぱる君は先々週の瑞穂のミノックで顔を合わせてるんですよ。
上の話がそうならば、なんでそこで聞かないでここでうだうだやってるんだろうなんて疑問は残ります。


> 無関心と切り捨ててしまっては 収穫祭の時のようなことの繰り返しになってしまうのではないですか?

切り捨てては居ないですよ。
共通認識の低下が問題だとするのならば、無関心がそれを引き起こす原因の一つでは無いのかなと、目の前の具体例をあげて示しているのです。

収穫祭の時はですね、期限がある中で決着を付けなければいけないと言う状況のもとで、十分とは言えなかったかもしれませんが、事実確認や、意見を求める呼びかけ等をUO内外で行った上でのあの結果なのですね。
十分な理解が得られたかと言うとそこには疑問が残りますが、収穫祭のスレでそれぞれが語ってくれている事で、イベントに参加する意味の認識は双方できていると考えています。
それを切り捨てと言われてしまうと、今後なにも決められなくなってしまいますよ。


[No.336] 2010/12/09(Thu) 22:04:51
Re: 「名無し村」主催イベントとは? (No.324への返信 / 4階層) - Padparadscha(ぱぱら)

> 私もその様に思いますが開催の是非については
> イベントに参加出来ない人も含めて
> 話し合いには参加する権利はあると思います。


色々つっこみどころ満載な気もしますが、一点のみ。

権利はあると思います。
ただし、権利の行使にはもれなく義務が発生するわけです。
それは切り離して考える事はできません。

それを切り離して、権利の主張だけをするのであれば、それはただの「おねだり」であり「わがまま」にしかならないわけです。

そして名無し村とは、人狼をすると言う実働を伴う集まりなので、当然のように行動はつきまとうわけですね。そこに言及するのであれば、義務は行動として発生するはずです。

わかりやすく言えば、
「言うなら、それにみあうだけの事はするべきだ。」という事です。

権利を行使するのも、しないのも自由。

そしてその自由と言うものにも、常に自己責任がつきまとうわけで、そこを切り離してもただの「わがまま」でしかなくなっちゃうわけです。

そして責任とは。。。
そんな事を小学校の時に先生から教わったような。

その辺り、はきちがえて無ければいいんですけどね。


[No.352] 2010/12/12(Sun) 09:51:06
Re: 「名無し村」主催イベントとは? (No.352への返信 / 5階層) - Remeer

自由な参加である以上 なにかを押し付けたり 要求するべきではないと思います.
コミュニティが自らで考えられるようになるためには そういった依存し合った関係から抜け出す必要があるのだと思います.
多様な意見を善とするのなら 緩い結び付きでそれぞれが自由に動ける余裕がないと摩擦や衝突は避けられないだろうし, コミュニティが止まってしまうとすれば そういった負担が原因になるのではないでしょうか.


[No.353] 2010/12/12(Sun) 16:38:36
Re: 「名無し村」主催イベントとは? (No.353への返信 / 6階層) - Padparadscha(ぱぱら)

うん。
言う事だけ言って、何もしなくて、利益だけを得られるのなら、それが一番楽でいい。わたしもそうするよ。

と、みんなが言い出したらどうなるの?

依存ではなく、共存のための分担でしょ?なぜ話がすりかわるのか。

> 自由な参加である以上 なにかを押し付けたり 要求するべきではないと思います.
> コミュニティが自らで考えられるようになるためには そういった依存し合った関係から抜け出す必要があるのだと思います.
> 多様な意見を善とするのなら 緩い結び付きでそれぞれが自由に動ける余裕がないと摩擦や衝突は避けられないだろうし, コミュニティが止まってしまうとすれば そういった負担が原因になるのではないでしょうか.


[No.360] 2010/12/12(Sun) 21:45:18
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