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   人狼名無し村とは? - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/10(Fri) 21:58:22 [No.338]
Re: 人狼名無し村とは? - じぇざ - 2010/12/11(Sat) 19:42:05 [No.346]
Re: 人狼名無し村とは? - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/11(Sat) 20:16:22 [No.347]
Re: 人狼名無し村とは? - じぇざ - 2010/12/11(Sat) 20:18:27 [No.348]
Re: 人狼名無し村とは? - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/11(Sat) 21:04:01 [No.350]
名無し村はなぜオープンだったのか - Remeer - 2010/12/11(Sat) 17:48:33 [No.344]
Re: 名無し村はなぜオープンだったのか - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/12/11(Sat) 20:41:12 [No.349]



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人狼名無し村とは? (親記事) - Padparadscha(ぱぱら)

人狼名無し村とは?
どうもそれに対する認識が違いすぎて、話がちぐはぐしているようにも思えるので、一度それを整理してみましょう。

まず名無し村とは?と問われて第一に出てくるのは、

人狼onlineの”人狼名無し村へようこそ”
http://bsoup.skr.jp/uowolf/wiki.cgi?page=%BF%CD%CF%B5%CC%BE%CC%B5%A4%B7%C2%BC%A4%D8%A4%E8%A4%A6%A4%B3%A4%BD

と、これになるわけですが、これを読むと名無し村の性質のようなものはわかるのですが、何か物足りないといいますか、どうも落ち着かない感じがします。
物足りないからと言って、それを妄想でおぎなったりせずそのままに読んでくださいね。

それでですね、その補足として次の物を。

残しておきたい言葉。 - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/18(Thu) 22:17:19 [No.266]
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=jinrou&mode=res&no=266

と、こんなものを。
どちらも同じ人が書いた物なので、この人が名無し村とはこうだと言っちゃってるんだから、これで良いでしょうと言っちゃいたい所なのですが、一応黒汁さんの名無し村というものに対する認識はこうと言う事で。

名無し村は人狼をするための寄り合いだって言ってます。

これで物足りなかった物がすっきりした気がしません?


わかりやすく視覚イメージで捉えられる物に置き換えると、列車の駅の待合室に人が集まっているような状況を想像してください。様々な人達が列車に乗ると言う共通の目的のために雑多に集まっているような状況ですね。
そして、そこで待っているのは列車の到着なわけですが、ここは人狼名無し村ですから、それが”人狼ゲームを楽しむ事”になるのでしょう。
その待合室が”人狼online”であり、”名無し村”って感じですかね。

これが名無し村の実体。
少なくとも今の状態はまさにこうですね。みんなてんでバラバラ。
おそらく昔もそうでしょう。ただ、以前はリーダーが居ないとはいえ中心になって居る人がその時々で居たようなので、今ほどに混沌とはしていなかったかもしれません。

列車に乗って行く先や目的も様々なように、一言で”人狼ゲームを楽しむ事”と言っても、その楽しみ方は様々なわけですね。

たとえば、わたしとピピンさん(一番極端そうだったので、名前借りちゃいますよ。)が二人並んで、
「人狼って楽しいね。」
「うん、人狼って楽しいねぇ。」
と、うなづきあって居たとしても、その頭の中に描いている”楽しい”のイメージは絶対違うはずです。
それを同じにしようとしても無理なんですね。もともと違う物なので。
でもそれで良いんです。どっちも楽しいんだから。

とまぁ、そんな雑多なものに方向付けをしようとしても無理。
多くを求めてもしかたがない。
管理人が居るわけでも無いので、それをコントロールしようとしたって出来るわけもないんです。

それに、ああでなければいけない、こうでなければいけないと、付加して行っちゃうと、人狼をするための寄り合いとして機能しなくなっちゃいますよね。
うん。人狼するために余計な事をあれやこれやしなきゃいけなくなるのなら、わたしなら名無し村としてしなくてもいいやとなっちゃいます。だって、そんな面倒な事したくないもの。
実際、名無し村切り離しちゃっても人狼を開催できちゃうって現実もあるわけですし。

ゆえに、名無し村って基本シンプルでなきゃいけないと思うのですよ。
と言うか、そうでしかありえない。

名無し村として参加者に求められるものって、”人狼ゲームを楽しむ事”とそれに必要な”名無し村ルール”、そしてコミュニティーを維持するのに最低限必要なマナーなんて言ってみるのは、こんな事からだったりするのです。

あれ?瑞穂の人狼は何処に行ったんでしょう?
先に書いた待合所で、誰かが「人狼しよう。」と手を上げるのが告知で、人が集まって来るのが開催となるわけですが、その人狼をする場所は名無し村的には何処でもいいんですね。
瑞穂でも北斗でも桜でも。ミノックでもコーブでもニジェルンでも。何処でもいいんです。
ただ、瑞穂のミノックは名無し村にとって特別な場所だったりするもので、そこで良く開催されているといった状態なんでしょうか。
そんな名無し村にとって特別な場所で開催される人狼は、少しだけ特別な開催ではあるのかもしれませんが、特別で無くてもいいような。
なににしても、名無し村の瑞穂開催以上の何かでは無いはずです。


と、これがわたしの名無し村イメージ。

名無し村と言う存在が漠然とした物で、いまひとつわかりにくいので、瑞穂の人狼と混同して捉えられがちですが、瑞穂は名無し村の一部ではあってもすべてでは無いので、そこは一度切り離して考えた方がいいのかもしれません。

人狼名無し村の発祥などに関して、

Re: 「住み分け」を提案します - notti - 2010/11/13(Sat) 03:29:28 [No.238]
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=jinrou&mode=res&no=238

ここでのっちさんが語ってくれて居たりするのですが、その裏づけとして

人狼online”名無し村の沿革”
http://bsoup.skr.jp/uowolf/wiki.cgi?page=%CC%BE%CC%B5%A4%B7%C2%BC%A4%CE%B1%E8%B3%D7

と、この辺りをみても、発祥時点から雑多に人が集まって来ていただけといった様子も伺えるので、このイメージはほぼ間違いないと思います。


駅の待合室がちょっとイメージ暗いななんて思えたら、空港の出発ロビーにでも置き換えちゃってください。少しイメージは華やかになるかも。


共通認識なんて話が出てきてたりしますが、認識を合わせなきゃいけないのは、まずここなんじゃないかなぁ。
ここがばらばらじゃ、どんな話をしてもかみ合うわけがないんです。
これに対する認識ずれてますよね?


そんな事を書きつつ、黒汁さんのして来た事をみかえしたりしてるんですが、ほんとこの人貪欲と言うかなんというか。。。とことん人狼を楽しんでやろうって気満々ですよね。
なんでもありかい!?みたいな。なんだかわくわくしてきます。
でもほんとに、なんでもありだったのかもしれませんね。最期に”人狼ゲームを楽しむ事”にさえしっかり繋がっていれば。

知りもしない過去に思いをはせても仕方ない。明日の事を考えよう。

提案のような、自分メモのような。。。そんな感じで。


[No.338] 2010/12/10(Fri) 21:58:22
名無し村はなぜオープンだったのか (No.338への返信 / 1階層) - Remeer

以下は飽くまで私の認識です.


名無し村はもともと見知らぬ者同士が呼びかけ合った多様で独立した人々の集まりだったのだと思います.
そして人狼はそれ自体がそれぞれの推論(多様性)と不確かな信用(独立性)から成り立っているということもあって,
人狼のためのコミュニティとして 名無し村は多様性(いろいろな意見)と独立性(それぞれの判断)を大切にしてきたのではないでしょうか.
異なる意見を拒絶したり, 判断を他人に委ねてしまって成り立たないのはゲーム中の「名も無き村」もオープンなコミュニティも同じだと思います.

* 意見が多様なこと
* メンバーが互いに独立していること
* 中心を持たないこと
* 正しい方法で意見を集約すること

これらは集団の知恵が働くための条件なのだそうです.
人狼は集団の知恵を試すゲームということになりますね.
そして 現在のコミュニティは主宰がいない中で期待されている集団の知恵が機能していない状態のように思えます.

black soupさんやnottiさんの言葉や 名無し村の上に積み上げられてきた様々なものが名無し村の経験としてではなく, 答えとして持ち出されるのなら 現在のコミュニティがなにも決められなくなっていることの証だと思います.
自分自身が何を望んでいるのかが顧みられない限り 実体と精神が乖離した不健康な状態は解消されないと思います.


[No.344] 2010/12/11(Sat) 17:48:33
Re: 人狼名無し村とは? (No.338への返信 / 1階層) - じぇざ

懐かしい名前もでてきているので覗いてみました。

的外れもいいところだと思うけどちょっとだけ個人的な認識を書いてみるよ。

人狼名無し村とは?

「ここは名も無き村」から始まる冒頭の文節から由来したもの。
オープン=誰でも入れる。僕のさらに先輩の言葉を借りると「ふらっとやってきてゲームができる」
名前は後から固有名詞がないと呼びにくくなってきて付けたのかな? 

 僕が知ったころには告知掲示板(ログアップ兼用)があるだけだったが、正直なところ
機能的な制約はあれど、遊ぶ環境には十分だった。
 特徴的な部分としてはルールも大枠だけで(スタンダードのみだったと思う)あったけれども
各個人の楽しみ方をなにかしら見出して、アクティブに実行ないし提供したという事だと思う。

 Blacksoupの「人狼Online」というWebサイトも、その1項目だと思う。
告知掲示板のトラブルやログのスペース限界という要因があったが、出来上がったものは正直
豪華すぎた気がしなくも無い。

 その後daVinci社からの良いお話とか、公式からの良いお話とかあった辺りからはあまり詳しく
知らない。初期(僕が参加していた初期)の頃はルールバランス等も議論していたが、固まってからは
プレイヤーとしてしか関わっていなかったからかもしれない。

 けれどもまとめるサイトを管理したり、生えてる木を切って会場設営したり、本を作って宣伝したり
している人には感謝していました。(表には出していないことが多かったが・・)
 僕は自分なりに、見ている人がログを読んだり観戦しているときに「おもしろそー」と伝わるような
プレイを非常に独善的にこだわって・・ようするにゲームしてただけですね。はい。

 で、長くなったけど。

 僕の知っている期間でも似ているようで色々変わっている。今楽しんでいる人が人狼をやっていて
ちょっと興味もった人とかが入る入り口があればいいんじゃないかな。と。

 僕も名前を変えたりして何度か参加したりもしています。
 それ以外?ゲームの合間とかその場の雰囲気でいいんじゃないですかね?

 楽しかったりしたら感想のいくつかは出るだろうし、時々言葉もきつくなったりするだろうし
気を使ってもたまに内輪っぽい話題もでるかもしれないし。追加ルール?司会がテストさせてくださいって
聞いてOKならいいんじゃないかな。


 ゲーム(英:game)とは、遊戯や遊びと訳され、勝敗を決めるためのルールと、環境または他人との相互作用を元にした、普通楽しみのために行なわれる活動である。[Wikipedia]

Delete key 1234


[No.346] 2010/12/11(Sat) 19:42:05
Re: 人狼名無し村とは? (No.346への返信 / 2階層) - Padparadscha(ぱぱら)

書き込みありがとー。

”的外れもいいところ”は辛辣な言葉だなー。
名前の由来位はわたしでもさすがにわかるよー。
でも、なんだかんだとわたしも”名無し村”に参加し始めて1年も経って居ないものだから、わからない事も多いんだ。

だから、名無し村に関わって来た先人の素の声が聞けると、これからを考えて行くのに参考になるよ。

”名無し村”ってなんだろ?考えていくのに、古い物を読んでみたりしててもさ、自分がそこに居なかったからどうしても埋って来ない物が色々あったりしてさ。だから、そこに居た人達の声が聞けるのはほんとにありがたい。


[No.347] 2010/12/11(Sat) 20:16:22
Re: 人狼名無し村とは? (No.347への返信 / 3階層) - じぇざ

> ”的外れもいいところ”は辛辣な言葉だなー。
> 名前の由来位はわたしでもさすがにわかるよー。


僕の発言が的外れ、という意味ですよー
思いついたまま書いたので何にもならんよーって前置きの意味です。


[No.348] 2010/12/11(Sat) 20:18:27
Re: 名無し村はなぜオープンだったのか (No.344への返信 / 2階層) - Padparadscha(ぱぱら)

> black soupさんやnottiさんの言葉や 名無し村の上に積み上げられてきた様々なものが名無し村の経験としてではなく, 答えとして持ち出されるのなら 現在のコミュニティがなにも決められなくなっていることの証だと思います.
> 自分自身が何を望んでいるのかが顧みられない限り 実体と精神が乖離した不健康な状態は解消されないと思います.


ここは少し勘違いしてる気がするなー。

【議題】名無し村をどうするの?で
・2004/10/26〜2010/10/12の名無し村のまま復活させる
 復活させてから問題点について議論して皆の認識を合わせていく

が多数派を占めてたわけじゃない?

と言う事は、今までを正しく(と言えるかどうかはわからないけど)認識してそれを確認しないと、そこから先の積み上げも無いんじゃないかと思ってさ。

スタート地点の再確認みたいな意味だと思ってくれればいいよ。


[No.349] 2010/12/11(Sat) 20:41:12
Re: 人狼名無し村とは? (No.348への返信 / 4階層) - Padparadscha(ぱぱら)

> 僕の発言が的外れ、という意味ですよー

勘違いごめん><
でも、そんなに気にしてたわけでもないのです。

思いついたままがいいのです。むしろその方がいい。

気を使わせてごめんね。


[No.350] 2010/12/11(Sat) 21:04:01
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