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No.356に関するツリー

   人狼ゲーム感想戦場外広場 - ぱる - 2010/12/12(Sun) 18:46:14 [No.356]
事件部屋に役を聞くのは? - ぱる - 2010/12/12(Sun) 19:07:49 [No.358]
Re: 事件部屋に役を聞くのは? - mozuku - 2010/12/20(Mon) 14:26:57 [No.404]
Re: 事件部屋に役を聞くのは? - ameria - 2010/12/19(Sun) 22:46:44 [No.400]
乙吊りについて - ぱる - 2010/12/12(Sun) 18:58:04 [No.357]
Re: 乙吊りについて - ameria - 2010/12/12(Sun) 20:40:07 [No.359]
Re: 乙吊りについて - ぱる - 2010/12/18(Sat) 10:56:23 [No.381]



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人狼ゲーム感想戦場外広場 (親記事) - ぱる

ここは人狼ゲームについて
気軽に情報交換出来る場になればいいなと思っています。

例えば

・ゲーム内での疑問や推理について後日気付いたこと
・あの時の自分の選択は正しかったのかみんなに聞いてみたい
・実際にゲームであった話ではないけどこういう場合はどうします
etc

ただ人狼ゲームの戦術や推理の仕方は個々に違うと思いますので
何が正解かを出すのではなく自分ならこうするなみたいな感じで
意見交換出来ればと思っています。


[No.356] 2010/12/12(Sun) 18:46:14
乙吊りについて (No.356への返信 / 1階層) - ぱる

祈祷師がその能力を使い狼を退治したことを宣言する場合
会議でカウンターしましたと宣言します。
このカウンターを行った人を役目が終わってお疲れ様でした
という意味を込めてお疲れ様吊りから乙吊りと表現します。

先ず乙吊りするかに対して意見が分かれるのですが
それが起きたのが何日目かを特定しないと
明らかに狼と思われる人をカウンターした場合も
含まれてくると思いますので
初日の部屋で能力を使い2日目の投票で
乙吊りをするべきなのかを考えてみたいと思います。

私は基本的には乙吊りを推奨しています。
村側の票が1票減るわけですが
狼が1人減ったことを思えば村側の票が1票減っても
まだ村側の勝ちへのアドバンテージがあると考えるからです。

そしてもし狼が村人(もしくは狂人)を食ってカウンターと偽っていた場合に
乙吊りをせず見逃してしまったらそれが一番最悪だと考えます。

祈祷師を配役されて狼を退治したのに参加者みんなが
自分の言うことを信じてくれなくてリンチされてしまう。
こういった悲しい経験から乙吊りを回避する考え方が
出るのかなと思ってみたりします。

また乙吊りされることを嫌ってカウンターを隠す人もいます。

私は村が勝つためにカウンターをした場合は正確に報告し
死人の数にもよりますが乙吊りされることを拒みません。
むしろ自票してでも吊られます。

みなさんは初日部屋でのカウンターで
2日目投票時に乙吊りする(またはされる)ことをどう思いますか?


[No.357] 2010/12/12(Sun) 18:58:04
事件部屋に役を聞くのは? (No.356への返信 / 1階層) - ぱる

会議で事件部屋の人に状況や役を聞きます。
この際に役を宣言すると狼側への情報となり
村側が不利になるのではないかという意見が出ました。

慣れてしまっていてゲームの進行はそういう風に進めるものだと
こういった疑問を持つことが無くなっていました。

そこでこの問題について自分なりに考えてみました。

確かに狼側へ情報が流れることは村側に不利になるように思います。
ただこの会議のあとにはリンチ投票が待っています。
そのリンチ投票が終わったあとには夜の見張り小屋の部屋割りがあります。
誰に投票するのかはこの会議の内容から決めなければならず
見張り小屋の相手は会議の内容と投票内容から決めることになるでしょう。

狼側に情報が流れるのですが村側もその情報を元に判断することになるので
結局のところはどちらにも必要な情報ではないのかなというのが私の結論です。

ただこの役宣言は今までにも色々な議論が交わされています。

村側は正確に役を宣言することが推理を混乱させないためにも
重要だという意見があります。
また正直に祈祷師(未使用)などと宣言すれば
狼側と村側から票をもらって吊られてしまう気がするから
村人や牧師だと偽るという意見もあります。
逆に村人と宣言すると吊られるかもしれないし
狼から見張り小屋の相手に指名をされるかもしれないから
牧師や役ありと偽るという意見もあります。

役宣言自体もそのゲームの流れやその時の流行などで
祈祷師、牧師、村人などはっきり宣言する場合もあれば
役あり、村側などとはっきりとした宣言を避けたり
時には偽ブロ相手には役宣言などする必要はないと
突っぱねるといった強気な人もいたり
役は伏せておきますという人もいます。

あとはそれを聞いたまわりの反応次第になりますね。
役を言わないや伏せておくといった場合は
どうしても怪しいという印象を与えてしまいます。

あとは個々のプレイスタイル
正直な宣言しかしない人もいれば
その場の雰囲気で変える人もいます。

そんな私はというと基本的には正直に宣言をしていますが
あまりにも牧師が多いなと思えば牧師でも村人と宣言してみたり
その場に合わせて変えています。

みなさんはどうですか?


[No.358] 2010/12/12(Sun) 19:07:49
Re: 乙吊りについて (No.357への返信 / 2階層) - ameria

お久しぶり。
2狼想定なら乙吊りして一気に終盤へ。
3狼想定なら極力割り、それが無理なら使用済み牧師乙吊り、
その次が使用済み祈祷師乙吊りで考えてます。

3狼での初日カウンターは、祈祷を潰せて狼が逆襲するチャンス、
とも言えるので、祈祷乙吊りで村勢力を削りに行くよりは、
偽ブロ狂人叩きの方が分が良いだろうという計算です。

狼の偽カウンターを見逃すと癪ですが、その場合は祈祷師健在で
その活躍に期待したいです。


[No.359] 2010/12/12(Sun) 20:40:07
Re: 乙吊りについて (No.359への返信 / 3階層) - ぱる

3狼が想定出来る事件数であれば割りを検討する必要がありそうですね。

割れない場合に使用済み牧師か使用済み祈祷師か
どちらを先に吊るのかは難しい気がします。
使用済み牧師は狂人の可能性があるので
優先という考え方もありですね。

私はやりませんが3狼で3人とも動いた際にカウンター宣言で
祈祷師を誘い出す戦法を使う人もいるので
会議での話の雰囲気や票の合わせ方でとりあえずは割り
決戦で割りか吊りかを判断という風に出来れば最善かなと考えます。


[No.381] 2010/12/18(Sat) 10:56:23
Re: 事件部屋に役を聞くのは? (No.358への返信 / 2階層) - ameria

お久しぶり。
一応、訊いてみるで良いんじゃないかと。

訊き出した情報をどうするかは、状況やプレイスタイルにより
いろいろでしょうが。

私が村なら、序盤は村役温存が最優先なので、
未使用村役宣言なら他者に投票します。
なので、本当かどうかはともかく訊いておきたいです。

※村役温存が最優先:狼の一斉+翌日も強襲だと負けますがw


[No.400] 2010/12/19(Sun) 22:46:44
Re: 事件部屋に役を聞くのは? (No.358への返信 / 2階層) - mozuku

聞くことも宣言することも、それ自体有利不利は無く、
その後に各自がどう活かすか、と思います。

村側だとして、私自身は聞きまくります。
理由は、狼(側)に嘘をつかせるためです。
嘘に嘘を重ね、さらに重ねさせます。

この重なりが多ければ多いほど、綻びが出やすいです。
嘘がわかれば、吊りに行きます。

このため、村側でも、嘘をつかれると全力で吊りに行っちゃったりしますがね。


[No.404] 2010/12/20(Mon) 14:26:57
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