掲示板

並べ替え: [ ツリー順に表示 | 投稿順に表示 ]

10/24例会のビデオどうでしたか？ (親記事) - 一歩一歩

こじこじさん。ご苦労様でした。
急な事情で、欠席してしまい申し訳なかったです。

皆さん。ビデオどうでしたか？
わたしも一度みたことがありましたけど、あれと同じようなものを日本で作ることは難しいと思いました。つまり、１家族とか、２家族ではなくて、もう少し大勢が吃音についてざっくばらんに話し合える環境にないと、あれは作れないと思っています。
わたし自身は、わたしの家族のこともあり、こういう掲示板の話のこともあり、直接会った吃音者から聞いた話もあるのですが、そのような経験を通じて、いろいろな人から受けた感触では、今の日本では実現は難しいという感想を持っています。あのビデオは、すごく家族のことに踏み込んでいますよね。わたしはそういう印象を持ちました。
皆さんの感想はどうでしたか？

いろいろな印象があると思うのですが、ビデオの中で吃音は治るという印象（？）が強かったのも、わたしの不満には残るものでした。
正直に言って、吃音でも普通に仕事をしている姿を放映して欲しかったと思います。吃音が治れば、便利になることは理解できるけど、それでは今のわたし（一歩一歩自身のことです）はどうなるのという感じですね。

[No.109] 2004/10/24(Sun) 21:25:58

すみません。ビデオの概略です。 (No.109への返信 / 1階層) - 一歩一歩

例会に参加していない人の事を考えていませんでしたね。

ビデオの概略を言うと。。。

１０歳くらいの吃音の女の子を中心に話は進んでいくのだけど、その語り部が吃音がかなり治っている女性で、途中にその女性の昔の話す状態なども画面に映し出される。ある結婚している男性は、妻には何でもドモッてでも話すが、妻以外には話さないというエピソードが紹介される。そして、その家庭の子供達からの話も父親の吃音についてという観点からざっくばらんに話している姿が流れる。話は、また１０歳の女の子に戻って、小学校の教室でドモりながら質問に答えて、質問に答えたとたんにうつむいてしまうように見える姿を映し出す。
そういう合間に、スピーチセラピストの話もあって、また吃音の研究者の話もあって、というビデオでした。
締めくくりはどういう感じでしたっけ？

すくなくとも、わたしは、前の記事に書いたような印象を持ったと言うことなのですが。

[No.110] 2004/10/24(Sun) 22:05:48

Re: 10/24例会のビデオどうでしたか？ (No.109への返信 / 1階層) - タイキ

こんばんは。

普通の掲示板にも書いたんですが、
まず外国の方がどもるのを見てとても驚きました。

で、感想ですが。例会の時も言ったんですが、なんとなく暗いな～と思いました。
何ていうか、吃音を治す事が全て、みたいな印象を受けたからです。

> 正直に言って、吃音でも普通に仕事をしている姿を放映して欲しかったと思います。吃音が治れば、便利になることは理解できるけど、それでは今のわたし（一歩一歩自身のことです）はどうなるのという感じですね。

僕も同感です。
吃音があっても、頑張っているんだぞ！という感じにしてほしかったかな。

それに、吃音である以前に、一人の人間なんだから、
吃音にとらわれすぎては駄目だと思っています。
吃音がなくなれば全てが解決するかと言ったら、僕の場合はほとんど解決しないと思うので。
人間的にまだまだな部分がたくさんあります。。。
それを少しづつ変えていかないとね。

ミ～さんがよく言っていますが、人生一度きりなんだから楽しまないとね。
今は本当にそう思います。

一応僕の感想でした。

[No.111] 2004/10/24(Sun) 23:00:59

私のビデオを観ての感想です。 (No.110への返信 / 2階層) - じゅん

一歩一歩さんの感想にも書かれていますように、大まかな姿勢は吃音は治るものであり、治すものであるといった姿勢でした。
民族性も異なるので、そういった部分も影響しているかも知れません。

吃音を明確に言語障害として捉えていることも特徴ですね。
その障害を取り除けば、それに付随して精神的な問題も改善していくと紹介されていましたが、私はこの順序が逆であると思っています。精神的なケアを前提として、その後に症状の緩和を目指していく、といった感覚です。
ここでの「精神的」とは、はっきりとした形としてカウンセラーなどの専門家の教授を受けたりすることも含まれますし、治療を目的にするのではなく、純粋に仲間との交流の場に参加することも含まれます。

ビデオ製作の都合上、表現が断定されていることが多かったですが、そのことはある面においては危険も孕んでいると思います。
吃音を障害として捉えるか、そうではなく心の病の一つとして捉えるか…も、しばしば議論となる事柄ですがどちらに分類されるのかで大きく吃音情勢も変革するでしょう。しかし、そう簡単に決着する問題ではないので、それ故に安易にどちらと判断することは危険ではないかと思うのです。
勿論、個々それぞれがどう考え、どう捉えるかは自由なので、それに関してとやかく言おうといったことではありませんので、誤解のないようにお願いします。私としてはその問題で答えを出すことではなく、違った考えを持つ人々を攻撃することに重きが置かれてしまうようになってほしくはないと危惧しているだけなので。

吃音を治すこと、吃音に対して前向きに立ち向かおうと考えている人には背中を押す内容に映ったのではないでしょうか。
その影で、未だ行動できず悩んでいる、行動しても治らずに苦しむ人もいるのは事実でしょう。当然、ビデオにはそうした方々のことには触れられてはいませんでした。（吃っていても、いわゆる「受け入れている方」は映っていましたが）
そうした方々にはもしかすると、プレッシャーとなるかもしれないと思いました。
例会に参加したある方が「こんな風に使用前、使用後みたいに治るのかは疑問に思いました」といった発言をなされていましたが、私も同じ印象を受けました。自分自身の５年前のビデオ（ひどく吃っている時）を観て、悲しみの回想にひたる出演者（現在は流暢に発声可能）の姿は５年でこう変わらなければいけないといった強迫的な感覚に晒される恐れもあるということです。

症状も人それぞれ異なるからこそ、複雑な面がある、それが吃音です。
ですから、私としてはこうすれば治ったというのはあくまで「その人はその方法で治った」という感覚ですね。同じ方法が別な人に有効かどうかはわからないのではないでしょうか。
否定しているわけではありません。ある方法が多数の方に有効であり、そういったように体系的には有効な治療方法が存在することも事実でしょうし、その治療方法が素晴らしいとも思います。
では、その方法により治らないと人はどうなるのか？私が焦点を当てたいのはそこです。この少数の人々を切り捨てる事はその治療法の無力さを証明するようなものではないでしょうか。
だからこそ、1人1人その人に合致していくような柔軟な治療法を確立すべきだと私は思います。

私自身、治すことが全てだとは思っていない立場なので治すことについては多くは語れないのですが、以上のような考えを持っている次第です。

多少、感情に任せている部分もあるので、失礼な表現をしてしまっているかもしれませんが、私自身が至らず申し訳ありません。あくまで「じゅん」はこういった立場で物事を考えているといった感覚で捉えて頂けると助かります。

ビデオの出演者も私自身も吃音者の「一端」を表しているだけにすぎないのですから(^_^)

[No.112] 2004/10/24(Sun) 23:03:38

吃りの自分を十分に生きること　それが魅力的なんじゃないだろうか・・ (No.110への返信 / 2階層) - こじこじ

一歩さん、ビデオ概略ありがとうございました。ビデオ概略ちょっと補足します。

まず、ビデオはカナダ吃音協会製作のもので、ワンポイント知識として言うと、カナダ、アメリカ、オーストラリアなどの「英語圏」では吃音に対しての考え方は「吃音を完全に治すことは難しいが言語訓練によってコントロールする話し方を身につけることはできる」「そしてコントロールによって流暢性を得ても、常にメンテナンスしなければ再び吃るようになる」
という考え方が主流だということです。
また依然として「流暢性の獲得」＝「吃音者の幸せ・仕事もできる」という価値観が強いように感じます（これはちょっとわたしの主観も入っています）

で、ビデオは
＊吃音の小学生の女の子と両親のインタビュー
　学校での様子　セラピストのインタビュー
　（女の子はセラピーの過程で流暢性を身につける）
＊吃音がかなり重い玉ねぎ農家の男性の仕事の様子
　男性の妻・子供・兄のインタビュー
　男性「障害を認めない限り前に進めない・・」「怖いんだ」
　男性の妻「吃音がなけれはもっと能力を発揮できるのに・・」
＊言語訓練卒業生のスー・ターナーさん語り
　「５年前ひどい吃音だったが、訓練で滑らかに話せるようになり
　　看護師の仕事もうまくいっている。でもコントロールの訓練を
　　続けなくてはまた戻ってしまう。それが怖い」
　「吃音の経験で得たものもある。人の痛みも解るようになった」
＊言語訓練スクールで吃らなくなって仕事をバリバリこなしている
　弁護士、設計士の人たちとその妻の数人のインタビュー
　「流暢に話せるようになって、仕事で能力を存分に発揮できる」
　（その人たちもスクールに通い言語訓練をし続けているシーン）
＊吃音研究者ジョック・カーライルと妻と娘のインタビュー
　（とても夫の吃音を深く理解し、ユーモアに満ちた暖かい家族）
　妻「吃音はいつも人をイライラさせるとは限らないものよ」
　　「夫があんまり詰まって出てこないときは笑い出しちゃうときも
　　　あるのよ」娘「みんなで思いっきり笑って、また話を元に戻すの」
　娘「人は誰でも弱みや重荷を背負っているわ。聞くほうの人も思いやり
　　　の気持ちが大切だわ」

私の感想としては、まず「吃音のコントロール」にはちょっと違和感を感じてしまうこと。それを望んでやっている人のことは否定も非難もしないけど、ただ、「訓練をし続けなければまた吃ってしまう・」いくら今は流暢に喋って仕事に成功してても、そんな不安感を持ち続けながら暮らしていくのって、「幸せな生活」っていえるのかなあ・・。ちょっときついなあ・・。

玉ねぎ農家の吃音の男性の妻が「吃音がなければもっと能力が発揮できるのに」なんて言ってるけど、いくら兄の助けを借りてるとはいえ、農場をちゃんとやってて、１軒家に住んでて、妻もいて、子どもも３人いて、そのことをもっと認めてあげてよ～彼なりによくやってるじゃないよ～～、って感じだったな。もっと妻が「吃音が重くてもいいじゃん」って思えたら彼ももっと楽になって結果として話すのがもっと楽になっていくんじゃないだろうか・・。

最後に登場した吃音研究者の家族は、とても素敵な家族で大好きでした。
家族があんなに吃音を深く理解して、吃音を楽しむまでになったのは、きっと吃音者である夫の人柄とか吃音に向き合う誠実さみたいなものが影響してるんじゃないかな～っていう印象をもちました。

とはいえ、やはり家族の多くがインタビューに答えている図は、日本の吃音者を撮ったドキュメンタリー（そもそもそれ自体が少ないけど）ではみたことないかな～～。それだけでもすごいものはあるな～。

まあ、どんなドキュメンタリー番組も、ある程度「意図的に」作られているものなので、このビデオも流暢に話せる＝仕事がうまくいっている、って場面が多かったのは残念でしたね。
今の日本だって、吃りつつ能力を生かして仕事を誠実にこなしている人がゴマンといるのにね！！

あと、コントロールに成功したスー・ターナーさんの喋り方が、まあ、表面上は吃ってなくて流暢なんだけど、「コントロールしとるなあ・・」ってわかる感じがして、あまり生き生きした喋り方じゃない印象があったの。
スーさんのコントロールした喋り方よりも、今日のＯＮＬＹの吃り吃り話したいことをきっちり喋っているみんなの話している姿の方がずっと魅力的だったです！

　

[No.113] 2004/10/24(Sun) 23:18:54

Re: 長々とすみません＾＾； (No.115への返信 / 5階層) - 青森のスウィングボーイ

このビデオさいいとこは、どもるしょの心のうちさよう描けちょることだっぺな。わは「怖いんだ」って本心さ見せた、たまねぎにーちゃんに共感できるっぺ。あとそのしょさ取り巻く家族、ふだん、そのしょをどない見ちょるんかが、ようわかるんだっぺな。どもりをなおしてさ、いうのも本音だっぺ。そせば、カナダのしょに言語訓練さあることも否定できねっぺ。ここにいるしょは、結構、どもりのこと、なんでも知ってるっぺ。そだから、わには簡単に違うほうさ顔向けるような気がするっぺ。もっと、たまねぎにーちゃんのように純粋さになるべきだっぺ。情報いっぺさある社会にいると、わもたまにピンぼけすることあるけど、ならの意見さみて、そげなことも考えんて発言せねば、いけねんじゃねんかとも思ったっぺ。

[No.116] 2004/10/25(Mon) 06:38:14

私の感想です (No.116への返信 / 6階層) - エリ

遅くなりましたが、私もビデオの感想を述べさせていただきます。先日の例会ではカナダの吃音者を取材した番組を見て、皆さんのいろいろな感想も聞くことができ、とても充実した時間を過ごすことができました。外国では吃音に対してどのような捉え方が主流となっているのかということ、また、外国の吃音者はどのように人生を生きているのかということについて、もともととても興味がありますので、今回このビデオを見て、とても勉強になりました。担当してくださったこじこじさん、どうもありがとうございました！

私の具体的な感想なのですが・・・。番組全体の印象としては、タイキくんが言っているように、「吃音を治すことが全て、のような印象」があり、なんとなく暗い感じがしました。しかし、吃音者とその家族までが画面に登場して吃音について話をする番組を制作し、社会に向けて発信しているという点に関しては、本当に素晴らしいと思いました。

番組に登場する何人かの人は、「吃音を受け入れなければ、前には進めない」と言っていましたが、彼らにとって「吃音を受け入れる」ということは、治療のためになされるべきことであり、あくまでも吃音は治療すべきもの、ということを大前提にした上での「吃音を受け入れる」という感じでした。もちろん、吃音治療に対しては人それぞれの考えがありますから、それを否定するつもりはないのですが、私にとっての「吃音を受け入れる」は、こじこじさんの言うとおり、「吃りの自分を十分に生きること」だと思っていますので、少し違和感を感じてしまいました。

吃音治療に関して、使用前、使用後のように、はっきりとした効果が出るのかどうかということについては、私も疑問を感じました。５年で吃音を克服したというスー・ターナーさんが、通勤途中の車を運転している時に、吃りが再発しないようにとカセットテープを聴きながら発声練習をしていましたが、そのような不安を感じながら日々を過ごすのは、精神的に非常にきついのではないかと思いました。

個人的には私も、吃音研究者（ジョック・カーライルさんでしたっけ？）とその家族の方々に特に好感をもちました。奥さんも娘さんも、ジョックさんの吃音に対して暖かい目を向けていて、かつ変に気を使ってはいなくて、家族関係がとても風通しの良いような、さわやかな印象を受けました。テレビの前でだけそのように振舞っているという感じが全くせず、なんというか、たしかな積み重ねを感じさせるご一家でした。

例会の時にある人が、特に自己主張を重視する西洋の国々では「話してなんぼ」という面があり、それゆえに吃る人々はどうしても、吃音は治すべきもの、克服すべきもの、という方向に向かうのではないか、というようなことを言っていました。もし私がそれらの国に生まれていたら、どんな吃音人生を歩んでいたのだろうか、とふと考え込んでしまいました。人前でいかに効果的に自分の考えをアピールするか、いかに相手を論破するかということを身につけるために、小学校の頃からパブリック・スピーキングやディベートの授業に熱心な国もあるようですが、吃る子どもたちにとっては非常にきついですね・・
・。最近個人的に、自分にとっての自己主張とは何か、今後吃りながらもどのように自己主張していくか、ということをぼんやりと考えていますので、今回外国の吃る人々の日常生活を扱ったビデオを見て、いろいろと思うところがありました。

なんだかビデオの内容からずれてしまいました。。。まとまりのない感想ですみません。思いついたことを率直に書いてみました。

[No.117] 2004/10/28(Thu) 10:25:37

Re: 10/24例会のビデオどうでしたか？ (No.109への返信 / 1階層) - ミ～

大変遅くなりました。２４日ビデオの感想です。

吃音での苦しみ辛さは万国共通のものなのですね。
彼らの言葉から「うん、うん」とうなずけるものがありました。
でもただ自分の頃と比較してみると彼らや家族周りが吃音を以外と
オープンにしているな～という印象を受けました。
自分の頃はどもりの話は家族の中でも禁句、どもることは見苦しい、恥ずかしいことでまたそのことで悩んでるなんて言うことも出来ませんでした。
一人孤独と戦って来ましたね～私と同年代の皆さんは以外とそうではなかったですか？だから目を見れば気持ちが分かる！吃音を持ちながら生きてきた辛さも分かる！だからこの辺で肩の力を抜いて残された人生を歩いて行きたいと思う最近の私。
最後に出てきた吃音博士？の言葉は良かったですね～
＊ハンデイーキャップを認めない限り前に進めない！

何事もチャレンジしなければ成功は無い！チャレンジすることチャレンジしたことが大事！結果はどうでも良い！たとえ結果が納得できなくても自分を責めなくて良い！一歩踏み出したことが大事だ！・・・そしてまた新たにチャレンジしていけば良いのさ！（＾＾）

[No.118] 2004/10/30(Sat) 13:35:34