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自分らしさとは？(10/24ビデオ鑑賞について） (親記事) - JOHN

10/24のビデオ鑑賞ですが、私は見ていないので内容に対するコメントは出来ません。しかし、皆様の感想について少し違和感を覚えるところがありますので、皆様から袋叩きになることを覚悟の上で、敢えて反対意見を述べたいと思います。

1. 吃りつつ能力を生かして仕事を誠実にこなしている人がゴマンといるのに、流暢に話せる＝仕事がうまくいっているって場面が多かったのは残念。依然として「流暢性の獲得」＝「吃音者の幸せ・仕事もできる」という価値観が強く、吃音が治るという印象が強いことに不満が残る。

冷静に考えて戴きたいのですが、仕事においては吃音の無い人の方が吃音を持つ人よりうまくいくのは「事実」であり、同様に流暢の方が非流暢よりもうまくいく場面が多くなるのも「事実」だと思います。それが、何故残念なのでしょうか？
また、多くの吃音者にとって流暢性の獲得は幸せなことであり、仕事もできると考える価値観は自然なものです。吃音が治るという印象を与えることは、吃音者に希望を与えることでもあり、それが何故不満なのでしょうか？

自分が吃ることを否定されたくないが、他人が吃音をコントロールすることを否定するというのは、理屈に合わないのではないでしょうか？また、自分を中心に考えればそうかもしれませんが、相手の立場で考えると、吃って聞きづらいよりはコントロールしていても聞きやすい方が、コミュニケーションの目的に適っていると思うのですが・・・。

2. 「吃音のコントロール」にはあまり生き生きした喋り方じゃない印象があり、ちょっと違和感を感じてしまう。いくら今は流暢に喋って仕事に成功してても、「訓練をし続けなければまた吃ってしまう」という不安感を持ち続けながら暮らしていくのって精神的にきつく、「幸せな生活」と言えないのでは？コントロールした喋り方よりも、今日のＯＮＬＹの吃り吃り話したいことをきっちり喋っているみんなの話している姿の方がずっと魅力的。

それでは吃っているときの喋り方が生き生きした喋り方なのでしょうか？非吃音者から見れば、吃音というのは緊張しておどおどした喋り方に見えるのではないでしょうか？また、不安を持ちつづけるのではなく、訓練を続ければちゃんとしゃべれるんだ！という安心感の方が大きいと思います。普通、吃音者は発語時に自分をコントロールできないため、「声が出なかったらどうしよう」という不安を常に持ち続けていますから、それと比べればはるかにましだと思うのですが・・・・。

3. 自分自身の５年前のビデオ（ひどく吃っている時）を観て、悲しみの回想にひたる出演者（現在は流暢に発声可能）の姿は５年でこう変わらなければいけないといった強迫的な感覚に晒される恐れもある。

これもプラス方向に考えれば、5年でここまで変われるという希望が持てるということです。普通、人が改善したから自分も改善しなければならないなどとは考えません。素直に改善する可能性が見出せたことを喜べば良いのだと思います。

4. その方法により治らないと人はどうなるのか？私が焦点を当てたいのはそこです。この少数の人々を切り捨てる事はその治療法の無力さを証明するようなものではないでしょうか。

これも、プラスに考えましょう。その方法によって治らない人がいても、効果があった人もいるのであれば、その治療法は無力ではありませんし、それが少数の人を切り捨てることになるとも思えません。一人でも改善すれば、一緒に喜んであげれば良いと思います。

5. もっと妻が「吃音が重くてもいいじゃん」って思えたら彼ももっと楽になって結果として話すのがもっと楽になっていくんじゃないだろうか・・。

それは無理な話です。吃音は「普通ではない」のですから「普通」の状態を妻が望むのは当然のことです。他者を変えるよりも、自分を変える方がずっと容易ですし、そちらの方向が本来の方向だと思います。

私も不自然な発語のコントロールには反対の立場であり、自然に戻すべきだと思っています。しかし、吃音者の条件反射を減少させるためには「自然な発語をまねる」ことが必要であり、自然な発語のコントロールは、吃音を改善する上で効果的だと思います。
吃音者でも、アナウンサーや俳優、落語家などに著しく改善した人が多いのは、自然な（或いは理想的な）発声というものを繰り返し訓練したからかもしれません。
吃る自分が、一番自分らしいというのは違うと思います。普通に話せる能力を潜在的に持っているから吃りたくないのであり、普通に話せる状態の自分こそが、本来の自分であり、一番自分らしい姿だと思います。

[No.134] 2004/11/07(Sun) 22:48:36

Re: 自分らしさとは？(10/24ビデオ鑑賞について） (No.134への返信 / 1階層) - 一歩一歩

わたしは、いろいろな掲示板上でのＪＯＨＮさんの発言を拝見していて、わたし自身としては吃音の抱える諸問題について、まだＪＯＨＮさんと議論できるところまで、問題を整理できていないという感じを持っています。
わたしの考えの抜けがあるかもしれませんが、それでも１点だけ発言すると、最初の疑問点についてですが。

> 1. 吃りつつ能力を生かして仕事を誠実にこなしている人がゴマンといるのに、流暢に話せる＝仕事がうまくいっているって場面が多かったのは残念。依然として「流暢性の獲得」＝「吃音者の幸せ・仕事もできる」という価値観が強く、吃音が治るという印象が強いことに不満が残る。
>
> 冷静に考えて戴きたいのですが、仕事においては吃音の無い人の方が吃音を持つ人よりうまくいくのは「事実」であり、同様に流暢の方が非流暢よりもうまくいく場面が多くなるのも「事実」だと思います。それが、何故残念なのでしょうか？
> また、多くの吃音者にとって流暢性の獲得は幸せなことであり、仕事もできると考える価値観は自然なものです。吃音が治るという印象を与えることは、吃音者に希望を与えることでもあり、それが何故不満なのでしょうか？

この部分ですけれど、少なくともわたしがビデオを観た限りでは、吃音を持っていながら社会適応している人の姿は皆無であった、と言えると思います。少なくとも、わたしにはそのように映りました。わたしが不満を持ったのは、その皆無という点です。この点は、人によっては違う見方もあるかもしれません。
つまり、わたしから見ると、あのビデオは「流暢に話せなければ幸せはやってこない」ということを暗に指摘しているように見えたから不満が残ったのです。

以上です。

[No.137] 2004/11/08(Mon) 22:06:44

Re: 自分らしさとは？(10/24ビデオ鑑賞について） (No.137への返信 / 2階層) - JOHN

＞わたしがビデオを観た限りでは、吃音を持っていながら社会適応している人の姿は皆無であった、と言えると思います。つまり、わたしから見ると、あのビデオは「流暢に話せなければ幸せはやってこない」ということを暗に指摘しているように見えたから不満が残ったのです。

事実と推測とを明確に分離しないとこんがらがってきます。
ビデオの中の事実は、「（コントロールはしているが）流暢に話せるレベルまで改善した例が複数ある」ということではないでしょうか。次に「流暢に話せなければ幸せはやってこないということを暗に指摘している」というのは、一歩一歩さんの推測ではないでしょうか？推測というのは、刺激に対する自我（これまでの人生で体験したことや考えてきたことの記憶）の反応であり、その反応の結果が「不満」というかたちで残ったと考えられます。

ご承知の通り、自我は一人一人異なります。一歩一歩さんやこじこじさんのような反応をする方もいれば、私のような反応をする者もいます。これは単なる反応ですから、正誤はありませんが、一歩一歩さんの不満は、ビデオの中の事実である「流暢に話せるレベルまで改善した例が複数ある」に対する不満ではなく、「流暢に話せなければ幸せはやってこないということを暗に指摘している」というご自分が創り上げた事実（第三者から見れば推測）に対する不満のように思われます。

なるべく自分の自我や感情をいれず、事実をありのままに見ようとすると、また違った受け止め方が出来ると思います。どちらの受け止め方が、本当の自分の受け止め方なのかは、自分が決めるしかありませんが・・・。

＞一度、例会で別の話題でも良いですから、話して頂けませんか。

お役に立つのであれば、喜んで！

[No.139] 2004/11/08(Mon) 22:51:26

Re: 自分らしさとは？(10/24ビデオ鑑賞について） (No.139への返信 / 3階層) - 金サロ支配人

金サロ支配人別名しげちゃんです。
関ブロにＯＮＬＹからも参加されてご苦労さまでした。
ここ一週間ばから掲示板を眺めておりました。

話題になっているカナダの番組の件について数年前に放送されたのを覚えています。
ここの掲示板にはなぜか書かれてありませんでしたがエスキモーの子供の吃音率の高さと治癒率の高さだけはなぜか覚えています。
100％に近い発生率と100％に近い治癒率どということに力付けられたのが印象的でした。これは近親故の高い発生率と吃音に対して受け入れ方の良好さが奇跡に近い治癒率を表しています。
関ブロである方にこの話しをしたところ「99％の治癒率だよ」と言われてしまいました。一般の方なら躊躇無く全部だと認識するでしょうね。
なぜか吃音者の方は吃音というものを「私たちだけが判るもの」と断定してしまいがちですよね。とても残念なマイナス思考だと思いました。
また、ここで「流暢に話したい」ということについてもなんかいけないような意見もありましたね。皆さんは足を無くして義足で歩いている方を見て「歩き方が自然じゃないからオカシイ」と言いますか？きっと、「吃音と一緒にしないでくれ」と言うでしょう、吃音は特別ですか？
ここでのやり取りを見ていて広い意味でのマイナス思考を感じてしまいました。
「倶楽部ONLY-ONE」は絶対的なプラス思考を目指す意味で名付けられたものですよ。
それではおやすみなさい。

[No.140] 2004/11/08(Mon) 23:55:10

「倶楽部ONLY-ONE」 (No.140への返信 / 4階層) - 一歩一歩

> 「倶楽部ONLY-ONE」は絶対的なプラス思考を目指す意味で名付けられたものですよ。
> それではおやすみなさい。

名付けのお話はそうだったのかもしれません。
でも、今の状態が割とうまくいっているような気がするんですよね。この状態のままというのは駄目ですかねえ。これでいいような気がしているのですけど。

わたしはプラス、マイナスの話は良く判らないのですが、あまり価値観は決めない方が良いように思っています。
ここに来ればいろいろな話が自由にできて、いろいろな人がいるんだなあと判ってくれればそれで良いというか、そんな感じです。

なぜ、こう考えているかというと、わたし自身も何が正解であるのかぜんぜん判っていないということですね。
わたしの意見としては、それぞれの人がここに来て自分で判断してもらうというのが、正解に近いかなと感じているのです。

別な話をしますと、これまで意見を言えなかった人がこういう掲示板上で自分の意見を表明できるようになったというのは、すごいことだと思いますよ。そのための、「倶楽部ONLY-ONE」だと思っています。

（　11/09am10:00に一部修正しました。　）

[No.141] 2004/11/09(Tue) 08:42:32

Re: 「倶楽部ONLY-ONE」 (No.141への返信 / 5階層) - ミ～

> > 「倶楽部ONLY-ONE」は絶対的なプラス思考を目指す意味で名付けられたものですよ。

絶対的というのは少し違いますね～
このＨＰの「ＯＮＬＹ－ＯＮＥとは」の中で私のたどたどしい文章で書いていますがプラス思考で吃音を吹き飛ばすような活動をしたい！と書いています。それに付け加えて吃音でどうしても辛い苦しい時には悩みを聞いてくれる仲間がいる
仲間一人一人にとって心癒される場であれば良いと思います。という内容で書いてあると思います。ですから絶対的なプラス思考ということではありません。
人は弱いものです。強そうに見える私でも（＾＾）か弱い吃音持ちの女性です。

> 名付けのお話はそうだったのかもしれません。
> でも、今の状態が割とうまくいっているような気がするんですよね。この状態のままというのは駄目ですかねえ。これでいいような気がしているのですけど。

一歩一歩さん良いも悪いもありません（＾＾）
ＯＮＬＹ－ＯＮＥに来てくれたみんなで作って行こうという主旨のもとスタートしています。今ＯＮＬＹに来ているみんなが居心地が良いのであればそれで良いのです。他者の意見に惑わされることはありません。
このままのＯＮＬＹ－ＯＮＥで行きましょう～（＾＾

> ここに来ればいろいろな話が自由にできて、いろいろな人がいるんだなあと判ってくれればそれで良いというか、そんな感じです。

それで良いのだと思います。
現実、手さぐりでスタートしたＯＮＬＹ－ＯＮＥですがみんながそれぞれに良い顔になってきています。このような事実があるのですからこのままで良いのです。
ＯＮＬＹ－ＯＮＥの仲間にとって自分達がいごこちの良い場所であれば良いと思います。

[No.142] 2004/11/09(Tue) 14:55:07