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No.239に関するツリー

   オンリーの皆さんありがとうございました - 豊橋のペテロ - 2005/01/30(Sun) 20:05:48 [No.239]
こじこじさんごめんなさい2 - 豊橋のペテロ - 2005/02/01(Tue) 22:04:45 [No.252]
こじこじさんごめんなさい1 - 豊橋のペテロ - 2005/02/01(Tue) 21:52:31 [No.251]
Re: 私にも同じ経験があります - ミ〜 - 2005/02/02(Wed) 12:08:19 [No.253]
Re: オンリーの皆さんありがとうございました - 豊橋のペテロ - 2005/01/31(Mon) 00:58:27 [No.242]
犯人は私です (^^; - JOHN - 2005/01/31(Mon) 23:12:16 [No.247]
なあ〜んだ。 - 一歩一歩 - 2005/02/01(Tue) 10:02:26 [No.250]
こちらこそ、ごめんなさいです。 - 一歩一歩 - 2005/01/31(Mon) 09:44:34 [No.243]
お世話になっておきながら、すみません。 - 一歩一歩 - 2005/01/31(Mon) 00:06:53 [No.240]
イケイケGO!GO!でまいりましょう〜(^^) - ミ〜 - 2005/01/31(Mon) 10:11:05 [No.244]
Re: イケイケGO!GO!でまいりましょう〜(^^) - 一歩一歩 - 2005/01/31(Mon) 12:45:54 [No.245]
Re: お世話になっておきながら、すみません。 - マキ - 2005/01/31(Mon) 00:45:43 [No.241]
もっと「個人」として自由につながれたら素敵ですよね... - こじこじ - 2005/01/31(Mon) 20:13:48 [No.246]
Re: もっと「個人」として自由につながれたら素敵です... - マキ - 2005/02/01(Tue) 00:56:30 [No.248]
了解♪ - こじこじ - 2005/02/01(Tue) 02:20:26 [No.249]



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オンリーの皆さんありがとうございました (親記事) - 豊橋のペテロ

昨日今日とオンリーの美女軍団ミ〜さん、こじこじさん、マキちゃん、エリちゃん、そして知性溢れるJOHNさんの5人が遠路遥々豊橋まで来て下さいました。
豊橋では旅行などはしたことが無かったのですが、オンリーの皆さんのおかげで初の小旅行を楽しむことができました。
吃音を受容しようという言友会とそんなことは無理だというオンリー。この水と油のような二つのグループが果たして仲良くできるのだろうかという不安は見事に吹っ飛び、まるで何十年来の友のように皆さんと話しをすることが出来ました。飲んで騒いでそして朝方まで吃音について話し合いをしました。観光もしました。ショッピングもしました。おいしいものもいっぱい食べました。本当に楽しい二日間でした。またぜひお会いしたい。みんなが心からそう思いました。本当にありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。


[No.239] 2005/01/30(Sun) 20:05:48
お世話になっておきながら、すみません。 (No.239への返信 / 1階層) - 一歩一歩

お世話になっていながら、本当に申し訳ないです。
ちょっとコメントを言わせてください。

> 吃音を受容しようという言友会とそんなことは無理だというオンリー。

この点どうしても引っかかります。
すみませんが、わたしの誤解でなければ、そのようなことはONLYの中では誰も言っていないですし、そんなことは聞いたこともありません。

わたしの個人的な意見ですが、ONLYは吃音者の人生をもっと開かれたものにするための場として、もっと自由に生きるための場として、役に立つのではないかと思っています。
出入り自由の場、入会などという考え方のない場、吃音観について固まった理念を持たない場。。。

ONLYの場合は(もちろんミーサンに代表(?)されるわけですが)その人生観において特徴があると言えると思っています。吃音観ではなく、人生観だと思ってます。


[No.240] 2005/01/31(Mon) 00:06:53
Re: お世話になっておきながら、すみません。 (No.240への返信 / 2階層) - マキ

豊橋の皆様には心から感謝☆

それで、一歩さんの意見に続きます…

そうですねえ。。。
(受容はできないから)改善するためにがんばろうという人が多い気はするんですけど…豊橋に行った面々がそんな感じだった気がします。
でも受け入れる傾向の人もいますかね…
ONLY-ONE自体が1つの確かな意見を持っているわけではないので。。。


[No.241] 2005/01/31(Mon) 00:45:43
Re: オンリーの皆さんありがとうございました (No.239への返信 / 1階層) - 豊橋のペテロ

そうなんですか。オンリーのことをなにも知らずにおかしなことを書いてしまってごめんなさい。赦して下さいね。これからもよろしくお願いします。

[No.242] 2005/01/31(Mon) 00:58:27
こちらこそ、ごめんなさいです。 (No.242への返信 / 2階層) - 一歩一歩

こちらこそ、無礼をお許しください。申し訳ないです。

掲示板をみると、次は豊橋&ONLYの会を東京でやるとかやらないとか。
今後ともよろしくお願いします。


[No.243] 2005/01/31(Mon) 09:44:34
イケイケGO!GO!でまいりましょう〜(^^) (No.240への返信 / 2階層) - ミ〜


> わたしの個人的な意見ですが、ONLYは吃音者の人生をもっと開かれたものにするための場として、もっと自由に生きるための場として、役に立つのではないかと思っています。
> 出入り自由の場、入会などという考え方のない場、吃音観について固まった理念を持たない場。。。


個人個人でいろんな考えがあると思いますが私個人的には難しいことは
もう〜考えない!(^^)吃音を通じて出会えたかけがえのない仲間です
言友会だろうがオンリーだろうが今まで吃音で苦しんできた仲間が一つになって輪になってそれぞれの人生を楽しみましょう〜(^^)
吃音に囚われて暗い重い生き方は止めましょう〜ということです。
イケイケGO!GO!でまいりましょう〜
ペテロさん的生き方最高!ですよ〜〜(^^)
一歩さん的生き方最高!ですよ〜〜(^^)
いろんな仲間と出会い語り合いそれぞれがそれまでと違った生き方が
出来るヒントを与え合うような仲間であることが大事だと思います。

さ〜〜来年は東京に宴の場を移し盛り上がる計画ですから。
そのために豊橋では積み立て預金を始めるとかはじめないとか・・(^^)
そういえばマキちゃんは「これから盛り上がるところでカラオケが終わった」と残念がっていました(^^)


[No.244] 2005/01/31(Mon) 10:11:05
Re: イケイケGO!GO!でまいりましょう〜(^^) (No.244への返信 / 3階層) - 一歩一歩

> そういえばマキちゃんは「これから盛り上がるところでカラオケが終わった」と残念がっていました(^^)

つい、笑ってしまいました。
その場の様子がようくわかります。
新年会のときは、午前5時まで歌っていて、ぜんぜん元気だったし。
ONLYのカラオケ常連メンバーはそういうものみたいです。


[No.245] 2005/01/31(Mon) 12:45:54
もっと「個人」として自由につながれたら素敵ですよね♪ (No.241への返信 / 3階層) - こじこじ

ペテロさん、豊橋のみなさん、本当にお世話になりました。ありがとうございました。
ペテロさんを吃音仲間のことを真摯に考える同志?として信頼していることを前提として、ちょっと正直な感想を書かせてもらいますね。

ペテロさんの最初の書き込みに、私も正直びっくりしました。
ONLYは受容なんて絶対できない、って考えてる???
言友会とONLYは水と油・・・???
いやあ〜〜、そんなこと初耳だったもんで・・
私も、一歩一歩さんやミ〜さんと基本的には同じように思っています。
もしペテロさんがそう感じられたような発言がONLYの誰かからあったのだとしたら、それはその人の考え、意見であって「ONLYの」ということではないとご了解くださいね。ちょっと誤解だと思いますよ。

ONLYにはいろんな吃音観、人生観、人間観を持った人が関心あるときに集まってきて、一歩一歩さんやミ〜さんが言っていたような感じでやってると私は思っています。よく言うようにONLYには「入会」「メンバー」という言葉の概念もないんですよね〜。在るのは「面白い個々のひとたち」と「たくさんの楽しい瞬間」って感じですかね。そしてその人間関係の中からその人のペースで生じていく「素敵な変化」・・♪

それと、私の好きな志向としては、もうあんまりあの人は「言友会」、あの人は「ONLY」あの人は・・っていう発想はやめにして、もっと吃音仲間「個人」のつながりを楽しんで、また拡げていけるといいですよね〜。
昨年12月の東京の温泉旅行に豊橋のうめキングさんが遊びに来てくれて、豊橋の掲示板に「時代はボーダレス」って感想を書いてくださったのをおぼろげに憶えていますが、あれってとっても素敵な言葉、発想だと思います。

それと・・豊橋で今回ペテロさんと初めてお目にかかりましたが、ペテロさんちょっと人が楽しんでいるかどうか気を使いすぎよ〜(笑)
とくに私は初対面の人とゆっくり仲良くなっていくタイプなので、あってすぐからペテロさんのテンションにはちょっとついていけませんでしたよ〜(笑)
それを会って何時間もたっていないのに、そんなに話してもいないのに「こじこじさんておとなしいね」といわれると、う〜〜ん、正直ちょっと困っちゃいます〜^_^; おとなしいわけじゃなくて・・
みんなそれぞれのペースで、やり方で人と知り合っていったり、その場を楽しむ力は持ってるからね〜〜。そのことをもう少し信頼してくださいね〜。

でも、もちろんペテロさんや豊橋のみなさんの暖かいハ〜トはちゃ〜〜んと感じて嬉しかったですよ(^。^)


あと、マキちゃんへ
今回幹事さんごくろうさまでした。いろいろ事前に豊橋のうめキングさんと連絡とってくれてありがとうね〜〜。
そして・・
> (受容はできないから)改善するためにがんばろうという人が多い気はするんですけど…豊橋に行った面々がそんな感じだった気がします。
これって???
「豊橋にいった面々がそんな感じ」???
ミ〜さんやこじこじやエリちゃんがそんな感じだって思ってたの〜?
お〜、もしそうだとしたら、こじこじに関しては誤解でございまする。
若い頃散々吃音を治すためにがんばってたけど、そうそう治るもんじゃないってわかったし、「そのためだけに」多大なエネルギーを使い続けるよりも、まあ吃り吃り言いたいことは言うし、仕事も吃らないにこしたことはないけど誠実に自分が納得のいくようにやっていくしかないかなあ・・と思い始めている今日このごろでございまする。案外そうやってたら面白いことや出会いがいっぱいあったりするしねえ〜〜。
この気持ちって、「受容」とはちょっと違う気もするんだけど・・。そもそも「受容」って難しすぎて頭の悪いこじにはよくわからんし。
そして傷ついたり、気持ちが後ろ向きになったときは、その感情をじっくり味わうしかない・・それを共有できる仲間もいるし・・。
そんなところでございます・・。

自分は○○だ、って言うのは、自分のことを話してるからいいんだけど、人のことを○○だ、っていう時、ってムツカシイよね。

重ねて言うんだけど、ペテロさんに対しても、マキちゃんに対しても吃音の仲間として、表面上の感謝だけいって正直に感じたことを言わないでいるのは、なんだか関係が深まらない感じがしたので、ちょっときつくとられちゃうのを心配しながらも、書いてみました。
お二人への信頼に基づいて書いてることをわかってくださいね(^.^)


[No.246] 2005/01/31(Mon) 20:13:48
犯人は私です (^^; (No.242への返信 / 2階層) - JOHN

> そうなんですか。オンリーのことをなにも知らずにおかしなことを書いてしまってごめんなさい。赦して下さいね。これからもよろしくお願いします。

ペテロさん、気にしないで下さい。
自分の意見を躊躇することなく述べることが出来る場、それがオンリーですから。

「吃音を受容することは無理だ!」と言ったのは、私です。午前三時頃だったと思いますが、私が言友会を離れた理由としてお話したと思います。
皆さんが言われるように、オンリーには固定概念はありません。「受容しなければならない」とか「受容すべきだ」という考えも無ければ、「受容してはならない」とか「受容しないほうが良い」という考えもありません。「〜すべきだ」「〜してはならない」という強制を一切排除し、「〜したい」という個人の思いを発揮することが出来る場、それがオンリーだと思っております。

ペテロさんが「まるで何十年来の友のように皆さんと話しをすることが出来ました」と書かれていますが、わたしもそれを強く感じました。
アルコールと水は親和性があり、混ぜると一体となって美味しい水割りになりますが、豊橋とオンリーはアルコールと水ではなく、どちらも同じアルコールのような気がしました(だから酒豪が多い?)。私は、うめちゃんに「豊橋とオンリーは同じじゃん!」と帰りの車の中で話しましたが、双方とも「楽しく生きる」ことを中心に活動しているからだと思います。

オンリーの中では、バチバチと火花が飛ぶような議論が起こります。誰も自分の意見を曲げて妥協しようなどとは思いません。でも、結果としてはひとつに纏まった素晴らしい仲間であるということは、相手の立場を尊重し、相手を理解したいという思いがあるからでしょう。

これからも宜しくお願い致します。


[No.247] 2005/01/31(Mon) 23:12:16
Re: もっと「個人」として自由につながれたら素敵ですよね♪ (No.246への返信 / 4階層) - マキ

こんばんは☆
それが良いか悪いかではなく、吃音に対する考え方は人それぞれ違う、ONLY自体がひとつの考え方はないということを言いたかっただけなのですが、言葉の使い方があまりうまくないもので誤解をまねいたのでしたらスミマセン。あと、「吃音を改善するためにがんばる」というのは、発声練習をしたりだとか、吃音を治すためだけにがんばるという直接的な意味だけではなくて、もっと広い意味で、人生全般をがんばるという意味合いを込めたかったのです。

実際に顔を合わせればもっとうまく伝えられると思うのですが、ネット上に言葉をのせるのは難しいなあと思います。なので、またの機会にまた話にのってくださいませ…では失礼いたしました。。。マキ


[No.248] 2005/02/01(Tue) 00:56:30
了解♪ (No.248への返信 / 5階層) - こじこじ

マキちゃん、了解しました♪
マキちゃんの言いたかったこと、伝わりました。


[No.249] 2005/02/01(Tue) 02:20:26
なあ〜んだ。 (No.247への返信 / 3階層) - 一歩一歩

> 自分の意見を躊躇することなく述べることが出来る場、それがオンリーですから。

そうですよね。これがほとんどすべてのような気がします。
犯人というか、だいたい状況はわかりました。なあ〜んだ。という感じですね。

「受容する、しない。または受容できる、できない。」の話は、昔からある、議論が尽きない話ですよね。このお気軽掲示板上でも、何か投稿してみようかな。


[No.250] 2005/02/01(Tue) 10:02:26
こじこじさんごめんなさい1 (No.239への返信 / 1階層) - 豊橋のペテロ

私の態度に気分を害されたとのこと、本当にごめんなさい。
私は非常に淋しがり屋でなおかつ人の輪に入っていけないという内向的な性格です。ですから会社の宴会等は大嫌いで出席するたびに後悔します。いつもポツンと一人ぼっちになってしまうんですねぇ。群衆の中の孤独というかみんながワイワイ盛り上がっているときに一人だけポツンとしているのは耐えられません。そんなわけで宴会や旅行は大嫌いです。自分がそういう性格なのでポツンとしている人を見つけるとほっておけずについ声をかけてしまいます。しかしそういった気配りも人によってはうっとおしいということがわかり勉強になりました。これからは気配りも程々にしたいと思います。


[No.251] 2005/02/01(Tue) 21:52:31
こじこじさんごめんなさい2 (No.239への返信 / 1階層) - 豊橋のペテロ

次にテンションの件ですが、初めて会う人には若い頃ナンパ師であった私もやはりどこか緊張するところがあるのかもしれません。私は初めての人と話すのがなにより好きでこれは自分の特技だと思っていたのですが、自分のことは意外と自分では分からないものです。うなぎやさんでこじこじさんに無理してない?と聞かれたことを思い出します。緊張しているからハイテンションになってしまうんですね。そういえば昔対人恐怖症の彼女と付き合っていたことが有ったんですが、その子も緊張するとハイテンションになってましたね。私のハイテンションもちょっと度が過ぎたところが有るので対人恐怖症のけが有るのかも知れません。
それはそれとして、こじこじさんておとなしいですねえなどと言った記憶はまるでないのですが酔っ払って、また緊張して言ってしまったのかも知れませんね。大変申し訳ありませんでした。どうか赦して下さい。お願いします。


[No.252] 2005/02/01(Tue) 22:04:45
Re: 私にも同じ経験があります (No.251への返信 / 2階層) - ミ〜

> 私は非常に淋しがり屋で・・・
群衆の中の孤独というかみんながワイワイ盛り上がっているときに一人だけポツンとしているのは耐えられません。
自分がそういう性格なのでポツンとしている人を見つけるとほっておけずについ声をかけてしまいます。しかしそういった気配りも人によってはうっとおしいということがわかり勉強になりました。これからは気配りも程々にしたいと思います。


ペテロさん、私と同じです。
私もONLYの活動をはじめた頃同じようなことを経験しました。
仲間はいたけど孤独でした。。。。
私はこれだけ一生懸命みんなのためにやっているのに誰もわかってくれない!!
でもそれは強制であり自己満足であり自分のカラーに染めようとしていただけなのです。
それからは活動の中で自分が楽しもう〜(^^)
来るものは拒まず去るものは追わず!!これで行くことにしました(^^)
みんなが何がやりたいか?なんて知ったことか!(^^)また以前は集まりおいでね〜なんてメールで誘ったりしていましたがそれも今はしません。本人が仲間に会いたい!と思えば来るでしょうし・・・
以前は誘ってあげないとこれないのかなぁ〜とよけいなお世話をしていたのです。
でも人それぞれに楽しみ方があるようですね。ペテロさんと私の楽しみ方は似てるのかも知れませんが、周りが楽しそうにしてるのを見て満足な方もいるようです。
今の私は自分がいろんなことを楽しんだり、いろんなことに挑戦したり活動的に動いています。この私の今の生キザマを見て誰かがミ〜さんあんなことにチャレンジしてるなぁ〜私もやってみようかなぁ〜・・・何々こんどはミ〜さん何やるの?
恋??エェ〜〜ウッソー!(^^)私もボクも今まで吃音に臆病になって恋なんて出来なかったけど、あのミ〜さんが挑戦するならボクにも私にも出来そう〜?
(^^;これには自信がありませんが(^^;たとえ話ですから(^^)
な〜んて思ってもらえるような自分であり続けたいです。
もっともみなさんそれなりに行動されてるようですが・・(^^)


[No.253] 2005/02/02(Wed) 12:08:19
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