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   大福恵比寿さん、森友のゴミ、どうなった? - 風 - 2017/07/15(Sat) 07:39:58 [No.25945]
Re: 森友のゴミ、ネトウヨは知らんぷり - もうひとりのガリレオ - 2017/07/19(Wed) 17:15:39 [No.25953]
Re: 森友のゴミ、ネトウヨは知らんぷり - 大福恵比寿 - 2017/07/21(Fri) 05:08:07 [No.25955]
Re: 馬鹿ではない - もうひとりのガリレオ - 2017/07/21(Fri) 18:26:40 [No.25956]
Re: 馬鹿ではない - 大福恵比寿 - 2017/07/21(Fri) 22:58:09 [No.25957]
Re: 馬鹿ではない - もうひとりのガリレオ - 2017/07/22(Sat) 02:01:59 [No.25958]
Re: 馬鹿ではない - 大福恵比寿 - 2017/07/23(Sun) 00:14:30 [No.25959]
Re: 馬鹿ではない - もうひとりのガリレオ - 2017/07/23(Sun) 02:24:06 [No.25961]
Re: 馬鹿ではない - 大福恵比寿 - 2017/07/26(Wed) 08:00:24 [No.25965]
Re: 馬鹿ではない - もうひとりのガリレオ - 2017/07/26(Wed) 19:18:53 [No.25967]
豊中市野田 - 大福恵比寿 - 2017/07/23(Sun) 00:21:20 [No.25960]
Re: 情けない書き込み - もうひとりのガリレオ - 2017/07/23(Sun) 02:28:05 [No.25962]
Re: 情けない書き込み - 大福恵比寿 - 2017/07/26(Wed) 07:57:27 [No.25964]
Re: 情けない書き込み - 風 - 2017/07/26(Wed) 19:01:21 [No.25966]
Re: 情けない書き込み - 風 - 2017/08/04(Fri) 11:51:49 [No.25975]
Re: 情けない書き込み - 風 - 2017/08/04(Fri) 11:51:40 [No.25974]
Re: 情けない書き込み - ジマイマ - 2017/08/05(Sat) 07:59:56 [No.25978]
Re: 情けない書き込み - ジマイマ - 2017/07/27(Thu) 11:28:23 [No.25968]



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大福恵比寿さん、森友のゴミ、どうなった? (親記事) - 風

質問済み。ネトウヨはデマ吐いてすっとぼけて、知らぬ顔。

ネトウヨ根絶まで追求し続けるよ。

ネトウヨ叩きは民主国家への近道。


[No.25945] 2017/07/15(Sat) 07:39:58
Re: 森友のゴミ、ネトウヨは知らんぷり (No.25945への返信 / 1階層) - もうひとりのガリレオ

> 質問済み。ネトウヨはデマ吐いてすっとぼけて、知らぬ顔。
>
> ネトウヨ根絶まで追求し続けるよ。
>
> ネトウヨ叩きは民主国家への近道。


ネトウヨの特徴

都合の悪い事には知らんぷり。
ある日突然、何事もなかったかのようにふらりと戻ってくる。
こんなところですかね(苦笑)

森友のゴミに関してはその量が国交省航空局の試算の1/10だという事が分かっています。
この辺りを突っつくと内閣は吹っ飛ぶんですが。

野党がだらしないんでしょう。


[No.25953] 2017/07/19(Wed) 17:15:39
Re: 森友のゴミ、ネトウヨは知らんぷり (No.25953への返信 / 2階層) - 大福恵比寿

> > 質問済み。ネトウヨはデマ吐いてすっとぼけて、知らぬ顔。
> >
> > ネトウヨ根絶まで追求し続けるよ。
> >
> > ネトウヨ叩きは民主国家への近道。
>
> ネトウヨの特徴
>
> 都合の悪い事には知らんぷり。
> ある日突然、何事もなかったかのようにふらりと戻ってくる。
> こんなところですかね(苦笑)
>
> 森友のゴミに関してはその量が国交省航空局の試算の1/10だという事が分かっています。
> この辺りを突っつくと内閣は吹っ飛ぶんですが。
>
> 野党がだらしないんでしょう。


ゴミの量が10分の1ってどういう根拠で言ってるのですか?

豊中市に提出された産廃処理報告書の話なら、あの報告書でも地下4メートルまではゴミが埋まってるという記述になってるんですがね。

報告書でゴミがないって言うのは地下9.9メートルの話ですよ。それをどこの誰だか知りませんが全部ゴミがないって結論にしちゃってる。

いいですか、耳をかっぽ知じって聞きなさいよ。航空局の算定は杭打ちの部分は9.9メートル、それ以外は3.8メートルで計算してる。

9.9メートルはあるかもしれないって事だけど3.8メートルに関しては中道組の報告書でもゴミがあったとされてますよね。それが8770平米の60%の5180平米を改良するって話でしょ。計算してみろって事。19500トンがそんなにおかしい話じゃないとわかりますよ。いちいち説明するのも面倒くさいんで計算してよね。


[No.25955] 2017/07/21(Fri) 05:08:07
Re: 馬鹿ではない (No.25955への返信 / 3階層) - もうひとりのガリレオ

> ゴミの量が10分の1ってどういう根拠で言ってるのですか?

森友学園の籠池元理事長がはっきりとごみの処理費用は1/10の8000万円だったと証言していますよ。
この発言は確か雑誌だったと思います。
どの雑誌かは覚えていないので興味があったら探してみてください。

> 豊中市に提出された産廃処理報告書の話なら、あの報告書でも地下4メートルまではゴミが埋まってるという記述になってるんですがね。
>
> 報告書でゴミがないって言うのは地下9.9メートルの話ですよ。それをどこの誰だか知りませんが全部ゴミがないって結論にしちゃってる。
>
> いいですか、耳をかっぽ知じって聞きなさいよ。航空局の算定は杭打ちの部分は9.9メートル、それ以外は3.8メートルで計算してる。
>
> 9.9メートルはあるかもしれないって事だけど3.8メートルに関しては中道組の報告書でもゴミがあったとされてますよね。それが8770平米の60%の5180平米を改良するって話でしょ。計算してみろって事。19500トンがそんなにおかしい話じゃないとわかりますよ。いちいち説明するのも面倒くさいんで計算してよね。


いちいち説明するのも面倒くさい話など書かなくても良いですよ。
だいたい、籠池元理事長の証人喚問を見て安倍政権が嘘をついている、加計問題も同じなのではないかと多くの国民が見ているから内閣支持率は急降下をしたのですよ。

日本国民は大福恵比寿さんが思っているほど馬鹿ではないという事です。


[No.25956] 2017/07/21(Fri) 18:26:40
Re: 馬鹿ではない (No.25956への返信 / 4階層) - 大福恵比寿

> > ゴミの量が10分の1ってどういう根拠で言ってるのですか?
>
> 森友学園の籠池元理事長がはっきりとごみの処理費用は1/10の8000万円だったと証言していますよ。
> この発言は確か雑誌だったと思います。
> どの雑誌かは覚えていないので興味があったら探してみてください。
>
> > 豊中市に提出された産廃処理報告書の話なら、あの報告書でも地下4メートルまではゴミが埋まってるという記述になってるんですがね。
> >
> > 報告書でゴミがないって言うのは地下9.9メートルの話ですよ。それをどこの誰だか知りませんが全部ゴミがないって結論にしちゃってる。
> >
> > いいですか、耳をかっぽ知じって聞きなさいよ。航空局の算定は杭打ちの部分は9.9メートル、それ以外は3.8メートルで計算してる。
> >
> > 9.9メートルはあるかもしれないって事だけど3.8メートルに関しては中道組の報告書でもゴミがあったとされてますよね。それが8770平米の60%の5180平米を改良するって話でしょ。計算してみろって事。19500トンがそんなにおかしい話じゃないとわかりますよ。いちいち説明するのも面倒くさいんで計算してよね。
>
> いちいち説明するのも面倒くさい話など書かなくても良いですよ。
> だいたい、籠池元理事長の証人喚問を見て安倍政権が嘘をついている、加計問題も同じなのではないかと多くの国民が見ているから内閣支持率は急降下をしたのですよ。
>
> 日本国民は大福恵比寿さんが思っているほど馬鹿ではないという事です。


私は豊中市に提出された中道組のボーリング柱状図の写真を見て言ってるんでね。写真だから鮮明ではないが、深部3.8メートルまでのところに「コンクリート、及びレンガ片。ビニール等混入。木片及び●●●●(読み取れず)多く混入。」とある。

どうしてこれがゴミが全くなかったなんて話になるのかね?

ここは事実に基づいて論議する場ではなかったのかね。それを誰かの話を真に受けてではね。


[No.25957] 2017/07/21(Fri) 22:58:09
Re: 馬鹿ではない (No.25957への返信 / 5階層) - もうひとりのガリレオ

> 私は豊中市に提出された中道組のボーリング柱状図の写真を見て言ってるんでね。写真だから鮮明ではないが、深部3.8メートルまでのところに「コンクリート、及びレンガ片。ビニール等混入。木片及び●●●●(読み取れず)多く混入。」とある。

私は1945年から50年にかけての件の土地の航空写真を下にして、それ以降の学校用地の変遷を観察しているのですよ。
国土地理院のこちらのサイト
→ 地図・空中写真・地理調査  > 主題図(地理調査) 参照。

> どうしてこれがゴミが全くなかったなんて話になるのかね?
>
> ここは事実に基づいて論議する場ではなかったのかね。それを誰かの話を真に受けてではね。


私はゴミが全くなかったなんて一言も言っていませんよ。
籠池氏の証言通り8億円値引きの1/10となる8000万円から1億余のゴミは確かにあったのだろうと私も考えています。

当該土地は、ほとんどが田んぼであった様でありますが、あぜ道と田んぼの間に三角の池があります。まぁ、とても浅い池で水深は最大でも3から4メートルと言ったところでしょうか。
ここに何らかのごみを埋め立てた可能性はありますが、その他の所は、1945〜1950田んぼ→1961〜1964田んぼ(このころ池が埋め立てられ高速道路を工事)→1974〜1978田んぼと住宅地が混在→1979〜1983飛行場建設のため存在する家が買収される(ゴミが学園用地に埋められるとすればこの時に解体した家を地中に埋めるしかないと考えられるが、1980年代に解体した住宅の廃材を地中深くに埋めるという行為は廃棄物処理法に違反する行為であり、学園の建設用地で広範囲にわたりそのような行為が行われたとは考えられないし、当時の住民からもそのような証言は出ていない)
1984〜1987
随分と家は減っていますが、まだ人は住んでいる状態。
住人が住んでいる状況の中で廃材を地中深く埋めているとは考えられない。
2004〜
20年ほど航空写真はないのですが、学園用地は更地になっている状態。
今から10余年前と言えばもはや環境問題に関心が集まっている状況。
学園の横には中学も完成しており、そんなところをゴミ捨て場にするはずがない。

以上が学園用地周辺を航空写真から見た変遷を言葉で解説しました。
これが嘘でないことは国土地理院のサイトを見れば一目瞭然なのでお確かめください。

さてさて、冒頭に私は8000万円から1億余のゴミは確かにあったのだろうと述べました。
これは、私が書いた通り池に何かのゴミが埋められ、これを処理する費用と合致します。
また住民からも8億円分のゴミを地中から掘り出す工事をした様子はないことも証言されています。
それは、8億円ものごみ処理をするにしてはその処理のための運搬手段、つまりダンプカーが周辺の生活道路を行き来した記憶が無いと周辺の住民が証言しているのです。
大福恵比寿さんお得意の計算で8億円分のごみを運び出すには4トントラックで何台の搬送が必要かを計算してみてください。
一日当たり数百台のダンプカーが生活道路を往来する事を周辺住民が誰も覚えていないというのは誠に不思議な話です。
普通なら、お役所に苦情の数十本も入るレベルの話ですよ。

なお、豊中市に提出された中道組のボーリング柱状図の写真についてですが、これは補助金を搾取するためにねつ造されたものではないでしょうか?
森友学園に関しては補助金詐欺のために様々なことが行われたことは周知の事実です。
それに、学園のグランド部分についてはゴミの撤去工事を行っていないそうですからここをボーリング調査すればごみの有無ははっきりとする問題。
国有財産が不当に値引きされたかもしれないという、国家を揺るがす大問題になっているのに、政府がその正当性を証明する作業を一切しないというのも、疑惑を深め国民の疑念を招いている一因なのでしょう。

私の言っていることに疑念があれば、反論の前に国土地理院のサイトで学園用地の変遷をくまなく調べてからどうぞ。


[No.25958] 2017/07/22(Sat) 02:01:59
Re: 馬鹿ではない (No.25958への返信 / 6階層) - 大福恵比寿

> > 私は豊中市に提出された中道組のボーリング柱状図の写真を見て言ってるんでね。写真だから鮮明ではないが、深部3.8メートルまでのところに「コンクリート、及びレンガ片。ビニール等混入。木片及び●●●●(読み取れず)多く混入。」とある。
>
> 私は1945年から50年にかけての件の土地の航空写真を下にして、それ以降の学校用地の変遷を観察しているのですよ。
> 国土地理院のこちらのサイト
> → 地図・空中写真・地理調査  > 主題図(地理調査) 参照。
>
> > どうしてこれがゴミが全くなかったなんて話になるのかね?
> >
> > ここは事実に基づいて論議する場ではなかったのかね。それを誰かの話を真に受けてではね。
>
> 私はゴミが全くなかったなんて一言も言っていませんよ。
> 籠池氏の証言通り8億円値引きの1/10となる8000万円から1億余のゴミは確かにあったのだろうと私も考えています。
>
> 当該土地は、ほとんどが田んぼであった様でありますが、あぜ道と田んぼの間に三角の池があります。まぁ、とても浅い池で水深は最大でも3から4メートルと言ったところでしょうか。
> ここに何らかのごみを埋め立てた可能性はありますが、その他の所は、1945〜1950田んぼ→1961〜1964田んぼ(このころ池が埋め立てられ高速道路を工事)→1974〜1978田んぼと住宅地が混在→1979〜1983飛行場建設のため存在する家が買収される(ゴミが学園用地に埋められるとすればこの時に解体した家を地中に埋めるしかないと考えられるが、1980年代に解体した住宅の廃材を地中深くに埋めるという行為は廃棄物処理法に違反する行為であり、学園の建設用地で広範囲にわたりそのような行為が行われたとは考えられないし、当時の住民からもそのような証言は出ていない)
> 1984〜1987
> 随分と家は減っていますが、まだ人は住んでいる状態。
> 住人が住んでいる状況の中で廃材を地中深く埋めているとは考えられない。
> 2004〜
> 20年ほど航空写真はないのですが、学園用地は更地になっている状態。
> 今から10余年前と言えばもはや環境問題に関心が集まっている状況。
> 学園の横には中学も完成しており、そんなところをゴミ捨て場にするはずがない。
>
> 以上が学園用地周辺を航空写真から見た変遷を言葉で解説しました。
> これが嘘でないことは国土地理院のサイトを見れば一目瞭然なのでお確かめください。
>
> さてさて、冒頭に私は8000万円から1億余のゴミは確かにあったのだろうと述べました。
> これは、私が書いた通り池に何かのゴミが埋められ、これを処理する費用と合致します。
> また住民からも8億円分のゴミを地中から掘り出す工事をした様子はないことも証言されています。
> それは、8億円ものごみ処理をするにしてはその処理のための運搬手段、つまりダンプカーが周辺の生活道路を行き来した記憶が無いと周辺の住民が証言しているのです。
> 大福恵比寿さんお得意の計算で8億円分のごみを運び出すには4トントラックで何台の搬送が必要かを計算してみてください。
> 一日当たり数百台のダンプカーが生活道路を往来する事を周辺住民が誰も覚えていないというのは誠に不思議な話です。
> 普通なら、お役所に苦情の数十本も入るレベルの話ですよ。
>
> なお、豊中市に提出された中道組のボーリング柱状図の写真についてですが、これは補助金を搾取するためにねつ造されたものではないでしょうか?
> 森友学園に関しては補助金詐欺のために様々なことが行われたことは周知の事実です。
> それに、学園のグランド部分についてはゴミの撤去工事を行っていないそうですからここをボーリング調査すればごみの有無ははっきりとする問題。
> 国有財産が不当に値引きされたかもしれないという、国家を揺るがす大問題になっているのに、政府がその正当性を証明する作業を一切しないというのも、疑惑を深め国民の疑念を招いている一因なのでしょう。
>
> 私の言っていることに疑念があれば、反論の前に国土地理院のサイトで学園用地の変遷をくまなく調べてからどうぞ。


航空局の算定は妥当ですよ。あとは水掛け論。信じない人に何を言っても信じないでしょう。中道組の報告書が捏造とはね。その報告書を使って民進党は質問してるんですけどね。


[No.25959] 2017/07/23(Sun) 00:14:30
豊中市野田 (No.25959への返信 / 7階層) - 大福恵比寿

因みに当該用地がある豊中市野田地区は同和地区に隣接した地域。
同和関係者がどんな職業についているか知ってればあの土地にゴミが埋まってることくらい想像がつくと思いますけどね。


[No.25960] 2017/07/23(Sun) 00:21:20
Re: 馬鹿ではない (No.25959への返信 / 7階層) - もうひとりのガリレオ

> 航空局の算定は妥当ですよ。あとは水掛け論。信じない人に何を言っても信じないでしょう。中道組の報告書が捏造とはね。その報告書を使って民進党は質問してるんですけどね。

水掛け論にすらなっていませんね。
私は資料を基に森友学園の小学校建設用地に8億円分のごみが埋まっていないことを論理的に説明している。
それに対して大福恵比寿さんは航空局の算定は妥当だと繰り返している。
争点が航空局の算定の是非なのに、根拠も示さずに航空局の算定は妥当だと繰り返しても何の意味もない。
中道組の報告書が妥当なら、もう一度小学校の土地をボーリング調査すれば良いだけの話。
そうでしょう。


[No.25961] 2017/07/23(Sun) 02:24:06
Re: 情けない書き込み (No.25960への返信 / 8階層) - もうひとりのガリレオ

> 因みに当該用地がある豊中市野田地区は同和地区に隣接した地域。
> 同和関係者がどんな職業についているか知ってればあの土地にゴミが埋まってることくらい想像がつくと思いますけどね。


これもまた差別と偏見に満ちた憶測にすぎないたわけ話。
田んぼから住宅地になり、のちに飛行場の騒音対策のために立ち退きになった土地にどうやればどんなごみが埋められるというのか?

情けない書き込みはおやめになられてはどうか?


[No.25962] 2017/07/23(Sun) 02:28:05
Re: 情けない書き込み (No.25962への返信 / 9階層) - 大福恵比寿

> > 因みに当該用地がある豊中市野田地区は同和地区に隣接した地域。
> > 同和関係者がどんな職業についているか知ってればあの土地にゴミが埋まってることくらい想像がつくと思いますけどね。
>
> これもまた差別と偏見に満ちた憶測にすぎないたわけ話。
> 田んぼから住宅地になり、のちに飛行場の騒音対策のために立ち退きになった土地にどうやればどんなごみが埋められるというのか?
>
> 情けない書き込みはおやめになられてはどうか?


事実を言っただけ。差別とか関係ない。
じゃあ精神障害者だから犯罪を犯したと主張する弁護士だって差別発言じゃあないのか?


[No.25964] 2017/07/26(Wed) 07:57:27
Re: 馬鹿ではない (No.25961への返信 / 8階層) - 大福恵比寿

> > 航空局の算定は妥当ですよ。あとは水掛け論。信じない人に何を言っても信じないでしょう。中道組の報告書が捏造とはね。その報告書を使って民進党は質問してるんですけどね。
>
> 水掛け論にすらなっていませんね。
> 私は資料を基に森友学園の小学校建設用地に8億円分のごみが埋まっていないことを論理的に説明している。
> それに対して大福恵比寿さんは航空局の算定は妥当だと繰り返している。
> 争点が航空局の算定の是非なのに、根拠も示さずに航空局の算定は妥当だと繰り返しても何の意味もない。
> 中道組の報告書が妥当なら、もう一度小学校の土地をボーリング調査すれば良いだけの話。
> そうでしょう。


3.8メートルまではゴミがあると報告書に書いてある。どこを見たらゴミがないと言えるのかね?

でそこを言ったら中道組の報告書は捏造だとか言う。都合の良い話だね。


[No.25965] 2017/07/26(Wed) 08:00:24
Re: 情けない書き込み (No.25964への返信 / 10階層) - 風


> 事実を言っただけ。差別とか関係ない。
> じゃあ精神障害者だから犯罪を犯したと主張する弁護士だって差別発言じゃあないのか?


この馬鹿w

近畿財務局と森友側の事前協議が捜査線上に浮かんだね。


[No.25966] 2017/07/26(Wed) 19:01:21
Re: 馬鹿ではない (No.25965への返信 / 9階層) - もうひとりのガリレオ

> 3.8メートルまではゴミがあると報告書に書いてある。どこを見たらゴミがないと言えるのかね?

国会の安倍か平成海援隊BBSの大福恵比寿かと言われそうな書き込みですねぇ。
私はゴミあったと言っています。
ただし、8億円分のごみではなくは8千万から1億円、つまり近畿財務局が最初に産廃費用として拠出した金額。
なぜ8億分のゴミはないと言えるのか?
その答えは、8億円分のごみを運ぶトラックの列を住民はただ一人として見ていないから。

> でそこを言ったら中道組の報告書は捏造だとか言う。都合の良い話だね。

8億円分のごみを運ぶトラックの列を住民はただ一人として見ていないとすれば、中道組の報告書は虚偽だったという事でしょう。

最近の自称保守派の質も落ちたねぇ。
ネトウヨ並みだ(苦笑)


[No.25967] 2017/07/26(Wed) 19:18:53
Re: 情けない書き込み (No.25966への返信 / 11階層) - ジマイマ

>
> > 事実を言っただけ。差別とか関係ない。
> > じゃあ精神障害者だから犯罪を犯したと主張する弁護士だって差別発言じゃあないのか?
>
> この馬鹿w
>
> 近畿財務局と森友側の事前協議が捜査線上に浮かんだね。


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【近畿財務局と森友学園 売却価格めぐる協議内容判明】
NHKnewsweb7月26日 18時02分

大阪の学校法人「森友学園」に国有地が8億円余り値引きされて売却された問題で、去年3月に近畿財務局と学園側との間で売却価格をめぐって行われた協議の内容が初めて明らかになりました。関係者によりますと、財務局は学園側にいくらまでなら支払えるのか尋ね、学園側は上限としておよそ1億6000万円という金額を提示していました。実際の売却価格は学園側の提示を下回る金額に設定されていて、大阪地検特捜部は詳しい経緯を調べています。


去年6月、近畿財務局は大阪・豊中市の国有地についておよそ9億5500万円だった鑑定価格から地中のゴミの撤去費用などとしておよそ8億2000万円を値引きして森友学園に売却していました。

この売却価格をめぐって学園との間でどのような協議が行われたのか、これまで財務省や財務局は「記録を廃棄した」などとして説明してきませんでしたが、協議の詳しい内容が関係者への取材で初めて明らかになりました。

森友学園の籠池前理事長は去年3月11日に国から借りていた国有地で地中から新たなゴミが見つかったため、建設中の小学校の開校時期が遅れることを心配し国有地の買い取りを希望したということです。

関係者によりますと、3月24日、籠池前理事長から交渉を一任された学園の当時の弁護士が財務局に対して土地の買い取りを初めて打診し、この日のうちに双方が具体的な金額を出して協議していたことがわかりました。

この場で財務局の担当者はいくらまでなら支払えるのか購入できる金額の上限を尋ね、学園の弁護士は当時の財務状況を基におよそ1億6000万円と答えたということです。

一方、財務局の担当者は国有地の土壌改良工事で国がおよそ1億3200万円を負担する予定であることを理由にこれを上回る価格でなければ売れないなどと事情を説明したということです。

この協議の6日後の3月30日、財務局はゴミの撤去費用の見積もりを民間業者ではなく国有地を管理している大阪航空局に依頼するという異例の対応を取り、値引き額はおよそ8億2000万円と決まりました。
この結果、学園側への売却価格は1億3400万円となり、3月24日の協議で財務局と学園の双方が示した金額の範囲内に収まる形となりました。

この問題をめぐって、大阪地検特捜部は、近畿財務局が大幅な値引きによって国に損害を与えたとする市民グループからの背任容疑での告発を受理しています。特捜部は財務局の担当者から任意で事情を聴いて売却価格が決まった詳しいいきさつについて調べを進めています。

近畿財務局と森友学園の協議の内容について、財務省はNHKの取材に対して「承知していない。事前に具体的な数字をもって金額の交渉をすることは考えられない」とコメントしています。


去年3月から売却契約までの経緯

去年3月11日、森友学園が国から借りて小学校の建設を進めていた大阪・豊中市の国有地で大きな問題が生じました。基礎工事の最中に地中から新たなゴミが見つかったのです。

3月14日、現地に籠池泰典前理事長や工事関係者、それに近畿財務局や大阪航空局の担当者が集まって対策を協議しましたが、結論は出ませんでした。

籠池前理事長は、翌15日に妻の諄子氏とともに東京・霞が関の財務省に出向いて理財局の田村前国有財産審理室長と面会し、迅速な対応を取るよう求めました。この面会のやり取りは籠池前理事長が録音していて、近畿財務局の対応が悪いと籠池夫妻が強い口調でなじる様子が記録されています。
この場で田村前室長は、近畿財務局が責任を持って対応すると伝えましたが、関係者によりますと、籠池前理事長は、財務局の動きが鈍いと感じていたということです。

近畿財務局は、対策を検討するためにはまずゴミがどの程度あるのかを確認する調査が必要だという考えだったということです。その一方で、当時は年度末だったため土地の貸し主の大阪航空局に予算がなく、新年度にならないと調査を行うのは難しいとも伝えていたということです。

籠池前理事長は、このまま国に任せていたらすでに1年予定を延ばしていた開校の時期がさらに遅れてしまうと焦りを感じ、土地を買い取ることで事態を打開できないかと考えたということです。そして土地のトラブルなどの問題に詳しい弁護士に相談し、国有地の買い取り交渉を一任したということです。

3月24日、籠池前理事長から財務局との交渉を一任された学園の当時の弁護士が近畿財務局に対し、土地の買い取りを初めて打診しました。今回、明らかになったのはこの日の協議の内容で、関係者によりますと、財務局の担当者が学園側にいくらまでなら支払えるのか購入できる金額の上限を尋ねるなど具体的な額を出して話し合いが行われたということです。

6日後の3月30日、近畿財務局は、地中のゴミの撤去・処分費用の見積もりを豊中市の国有地を管理している大阪航空局に依頼するという異例の対応を取りました。こうした見積もりは通常、公正さを保つために民間業者に委託しますが、航空局に依頼したことで、国会の論戦では恣意的(しいてき)な見積もりが行われたのではないかとの指摘が野党から出ています。

大阪航空局は、2週間後の4月14日、ゴミの撤去などの費用をおよそ8億2000万円と算出し財務局に伝えました。財務局は、このあと民間の不動産鑑定士に土地の評価を依頼し、およそ9億5500万円という鑑定価格の報告を受けました。

そして6月1日、航空局が見積もったゴミの撤去費用およそ8億2000万円を差し引いた1億3400万円を売却価格として学園の弁護士に提示しました。
籠池前理事長は、弁護士から伝えられた売却価格が想定していたよりもはるかに安いと驚いたということで、国会の証人喚問では「神風が吹いた」と表現しました。

そして6月20日、学園は財務局が提示した売却価格を受け入れて、契約を結びました。


財務省のこれまでの説明

国有地の売却をめぐる森友学園との協議について、財務省は、売却価格を決める前に具体的な金額を出しての交渉はしていないと強調してきました。

国有財産の売却手続きでは、相手の意向や経済的な事情に沿って価格が設定されたという疑念を持たれないよう、価格が決まる前に国有財産の購入希望者との間で金額交渉が行われることは通常ありません。

財務省の佐川前理財局長は、5月18日の参議院財政金融委員会で、野党の議員から事前に金額交渉があったのではないかと質問された際、「先方に、あらかじめ価格について申し上げることはございませんとずっと答弁してきているところです」と答えるなど、国会では具体的な金額を出しての学園との協議を一貫して否定していました。


国有地をめぐる時系列

大阪・豊中市の国有地が森友学園に売却されるまでの時系列です。

平成25年9月、籠池泰典前理事長が小学校の建設予定地として国有地を取得する要望書を近畿財務局に提出。

平成27年1月27日、大阪府の私学審議会が条件付きながら小学校の設置について認可適当の答申。

5月29日、近畿財務局と森友学園が売却が原則の国有地の10年以内の買い取りを条件に賃貸契約を締結。

7月末から12月、国有地の地中のゴミを撤去する土壌改良工事を実施。貸し主の国が負担すべき工事費、およそ1億3200万円は森友学園が立て替える。

9月5日、安倍総理大臣の妻の昭恵氏が森友学園で講演し、開校を目指す小学校の名誉校長に就任。

平成28年3月11日、国有地に建設中の小学校の基礎工事の最中に地中から新たなゴミが見つかる。

3月15日籠池前理事長夫妻が東京・霞が関の財務省に出向き、理財局の田村国有財産審理室長(当時)と面会。

3月24日、森友学園が近畿財務局に対し、国有地の買い取りを初めて打診。学園の弁護士が近畿財務局の担当者と協議。

3月30日、近畿財務局が地中のゴミの撤去・処分費用の見積もりを豊中市の国有地を管理している大阪航空局に依頼する異例の対応。

4月14日、大阪航空局がゴミの撤去などの費用をおよそ8億2000万円と見積もり近畿財務局に報告。

5月31日、民間の不動産鑑定士が鑑定価格をおよそ9億5500万円と近畿財務局に報告。

6月1日、近畿財務局が鑑定価格からおよそ8億2000万円を差し引いた1億3400万円を売却価格として森友学園に提示。

6月20日、森友学園と近畿財務局が売買契約を締結。

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「関係者」・・財務局側からのリークと言っていいのでしょうね、いよいよ・・?

特捜部は、補助金適正化法違反や詐欺の疑いで今日の午後にも籠池夫妻を事情聴取するとのことですが、
当然捜査は財務局の「国有地不当値引き疑惑」に及ぶはず、しっかりと大阪地検の仕事を注目していきたいと思います。


[No.25968] 2017/07/27(Thu) 11:28:23
Re: 情けない書き込み (No.25966への返信 / 11階層) - 風

>
> > 事実を言っただけ。差別とか関係ない。
> > じゃあ精神障害者だから犯罪を犯したと主張する弁護士だって差別発言じゃあないのか?
>
> この馬鹿w
>
> 近畿財務局と森友側の事前協議が捜査線上に浮かんだね。


2016.3.30付けの、新たなメモ入手(報ステ)


[No.25974] 2017/08/04(Fri) 11:51:40
Re: 情けない書き込み (No.25966への返信 / 11階層) - 風

>
> > 事実を言っただけ。差別とか関係ない。
> > じゃあ精神障害者だから犯罪を犯したと主張する弁護士だって差別発言じゃあないのか?
>
> この馬鹿w
>
> 近畿財務局と森友側の事前協議が捜査線上に浮かんだね。


2016.3.30付けの、新たなメモ入手(報ステ)


[No.25975] 2017/08/04(Fri) 11:51:49
Re: 情けない書き込み (No.25974への返信 / 12階層) - ジマイマ

> >
> > > 事実を言っただけ。差別とか関係ない。
> > > じゃあ精神障害者だから犯罪を犯したと主張する弁護士だって差別発言じゃあないのか?
> >
> > この馬鹿w
> >
> > 近畿財務局と森友側の事前協議が捜査線上に浮かんだね。
>
>2016.3.30付けの、新たなメモ入手(報ステ)


籠池夫妻が逮捕されてから、次々と新たなメモや音声が出てきますね。
このメモは捜査当局も押収してるとのことですから、事前にコピーされたものをメディアは入手していると思われます。

籠池氏は財務省が破棄したとされる、国有地値下げの顛末の一部始終をメモや音声に残していてた、と。
「逮捕されるまで報道しないでほしい」との条件でメディアに伝えていた話もありました。

籠池夫妻逮捕後に時限爆弾のようにメディアによって次々と財務局側とのやり取りの内容が明らかにされていき、捜査当局はこれらの証拠となるメモを押収していることも伝えられてるのですから、
大阪地検はこの森友疑惑の核心を、うやむやにしておくわけにいかない状況に追い込まれている、ということなのでしょうね。

このような周到な時限爆弾を仕掛けたのは籠池氏自身?それとも・・


[No.25978] 2017/08/05(Sat) 07:59:56

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