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愛国無罪 (親記事) - もうひとりのガリレオ

あいちトリエンナーレ２０１９の表現の不自由展を通して様々な事柄が見えてきました。
そしてこの件に限らず、ここ最近のこの国の一部の人たちが唱えるある言葉に私は少なからずの違和感を覚えています。
その言葉、そのキーワードは【反日】。

中国や韓国など近隣諸国の中に様々な事情、あるいは歴史的経緯からいわゆる反日的感情がある。これは致し方がないものだと思います。
しかし私が違和感を感じているのは、日本人が日本人に向けて放つ【反日】という言葉。
この言葉が持つ意味を私は理解出来ずにいます。
例えば、このＢＢＳのNo.27401でのジマイマさんの書き込み。
おそらくここ最近のこの国の一部の人たちにとっては反日と映るのではないかと思われます。

しかし、No.27401でのジマイマさんの書き込みはここ最近のこの国の一部の人たちと歴史認識が違うだけのものです。
自らの認識や主張に反するものにレッテルを貼り、異論を排除しようとするのはネット空間の登場とともに広まった感がありますが、そこには他者の意見を聞いてみようとか議論をしようとか、そのような気持ちはありません。

確かに、自分が生まれた国・育まれた国が道を誤ったことは無いと思いたい気持ちは分からない訳ではありませんが、歴史に学ばない者は同じ過ちを繰り返します。これは個人においても国家においても同じことなのではないでしょうか？

このような現在のこの国の雰囲気・空気が「あいちトリエンナーレ２０１９」報道の不自由展を中止に追い込みました。
表現の自由を委縮させる、力で抑え込む行為はやがて私たち一人一人の言論の自由や思想及び良心の自由などの基本的人権を狭め・制約させる方向に向かわせることになるのではないか。
私は非常に大きな危惧を抱いています。

この状況をほくそ笑んでいるのは間違いなく権力者ではないでしょうか？
国民を分断し、自らに批判的な勢力をもう一つの自らに好意的な勢力が徹底的に攻撃をしてくれるのです。
私はここ最近のこの国の一部の人たちの存在が権力者の不正を許しやりたい放題を許す土壌を形成しているのではないかと感じています。はっきり言ってしまえば、ここ最近のこの国の一部の人たちにとっては反アベ的言動を取る事が゛反日゛なんですね。
そのような背景があるから、選挙の際にアベに対してヤジを飛ばす人々を警察権力が拘束をすると言う事態が起きてしまうのでしょう。

この国の現状を鑑みるとき、私はひとつの言葉を思い出します。
その言葉は゛愛国無罪゛。
この言葉は、「国を愛することから行われる蛮行に罪はない」を意味する中国語の言葉であり、、2005年4月に中華人民共和国で起きた反日デモで大々的に掲げられて、日本で注目をされました。
中国の反日デモで大々的に掲げられたスローガンを、今自称日本の愛国者たちが実践していることに私は不思議な感覚を覚えずにはいられません。
私は2005年4月に中華人民共和国で起きた反日デモを批判したと記憶しております。
だから同様に今この国で自らの主張に反する者たちに反日のレッテルを貼る者たちにこう言いたいのです。

あなたたちは、この国を２１世紀初頭の中国のようにナショナリズムに煽られ、この国に生きる多くの人たちの利益に反する行動を取る事が本当に正しいと信じるのかと。

今この国に生きる多くの人たちに必要なことは、権力者が扇動するナショナリズムに煽られることなく、平和で豊かな暮らしを実現するにはどう行動することが大多数の国民の利益になるのかを冷静に考える事なのではないでしょうか？

[No.27404] 2019/08/13(Tue) 02:01:51

Re: 愛国無罪 (No.27404への返信 / 1階層) - 風

> あいちトリエンナーレ２０１９の表現の不自由展を通して様々な事柄が見えてきました。
> そしてこの件に限らず、ここ最近のこの国の一部の人たちが唱えるある言葉に私は少なからずの違和感を覚えています。
> その言葉、そのキーワードは【反日】。
>
> 中国や韓国など近隣諸国の中に様々な事情、あるいは歴史的経緯からいわゆる反日的感情がある。これは致し方がないものだと思います。
> しかし私が違和感を感じているのは、日本人が日本人に向けて放つ【反日】という言葉。
> この言葉が持つ意味を私は理解出来ずにいます。
> 例えば、このＢＢＳのNo.27401でのジマイマさんの書き込み。
> おそらくここ最近のこの国の一部の人たちにとっては反日と映るのではないかと思われます。
>
> しかし、No.27401でのジマイマさんの書き込みはここ最近のこの国の一部の人たちと歴史認識が違うだけのものです。
> 自らの認識や主張に反するものにレッテルを貼り、異論を排除しようとするのはネット空間の登場とともに広まった感がありますが、そこには他者の意見を聞いてみようとか議論をしようとか、そのような気持ちはありません。
>
> 確かに、自分が生まれた国・育まれた国が道を誤ったことは無いと思いたい気持ちは分からない訳ではありませんが、歴史に学ばない者は同じ過ちを繰り返します。これは個人においても国家においても同じことなのではないでしょうか？
>
> このような現在のこの国の雰囲気・空気が「あいちトリエンナーレ２０１９」報道の不自由展を中止に追い込みました。
> 表現の自由を委縮させる、力で抑え込む行為はやがて私たち一人一人の言論の自由や思想及び良心の自由などの基本的人権を狭め・制約させる方向に向かわせることになるのではないか。
> 私は非常に大きな危惧を抱いています。
>
> この状況をほくそ笑んでいるのは間違いなく権力者ではないでしょうか？
> 国民を分断し、自らに批判的な勢力をもう一つの自らに好意的な勢力が徹底的に攻撃をしてくれるのです。
> 私はここ最近のこの国の一部の人たちの存在が権力者の不正を許しやりたい放題を許す土壌を形成しているのではないかと感じています。はっきり言ってしまえば、ここ最近のこの国の一部の人たちにとっては反アベ的言動を取る事が゛反日゛なんですね。
> そのような背景があるから、選挙の際にアベに対してヤジを飛ばす人々を警察権力が拘束をすると言う事態が起きてしまうのでしょう。
>
> この国の現状を鑑みるとき、私はひとつの言葉を思い出します。
> その言葉は゛愛国無罪゛。
> この言葉は、「国を愛することから行われる蛮行に罪はない」を意味する中国語の言葉であり、、2005年4月に中華人民共和国で起きた反日デモで大々的に掲げられて、日本で注目をされました。
> 中国の反日デモで大々的に掲げられたスローガンを、今自称日本の愛国者たちが実践していることに私は不思議な感覚を覚えずにはいられません。
> 私は2005年4月に中華人民共和国で起きた反日デモを批判したと記憶しております。
> だから同様に今この国で自らの主張に反する者たちに反日のレッテルを貼る者たちにこう言いたいのです。
>
> あなたたちは、この国を２１世紀初頭の中国のようにナショナリズムに煽られ、この国に生きる多くの人たちの利益に反する行動を取る事が本当に正しいと信じるのかと。

ちょっと待ってくださいな。
愛国無罪の後には救国入獄という言葉が続くはずです。

1930年代の歴史が背景にあって、当時中国には日本の侵略があり日中戦争へと時代は進みます。
中国政情は抗日を進める勢力が弾圧され捕縛されておりました。捕らえられた人達を支持する運動として、
愛国は無罪であろう、もし有罪ならば全ての愛国者は有罪である。愛国が有罪ならば、愛国者は進んで入獄しよう、という意味でなかったかとおもう。
つまり、反政府運動のスローガンと捉えるのが正しいと思います。

後年の反日デモは背景に日本の首相の靖国参拝がありますが、これまた反日に名を借りた反政府運動の側面が強いです。
当時の日本の新聞は日本商品の被害を強調し、暴徒の姿だけを強調していましたが。

ネトウヨが使う愛国無罪は反政府運動を揶揄して、中国が愛国無罪なら俺たちも無罪だろうw
といういつもの返しなんでしょうね。

> 今この国に生きる多くの人たちに必要なことは、権力者が扇動するナショナリズムに煽られることなく、平和で豊かな暮らしを実現するにはどう行動することが大多数の国民の利益になるのかを冷静に考える事なのではないでしょうか？

[No.27406] 2019/08/13(Tue) 12:50:45

Re: 愛国無罪 (No.27406への返信 / 2階層) - もうひとりのガリレオ

> ちょっと待ってくださいな。
> 愛国無罪の後には救国入獄という言葉が続くはずです。
>
> 1930年代の歴史が背景にあって、当時中国には日本の侵略があり日中戦争へと時代は進みます。
> 中国政情は抗日を進める勢力が弾圧され捕縛されておりました。捕らえられた人達を支持する運動として、
> 愛国は無罪であろう、もし有罪ならば全ての愛国者は有罪である。愛国が有罪ならば、愛国者は進んで入獄しよう、という意味でなかったかとおもう。
> つまり、反政府運動のスローガンと捉えるのが正しいと思います。
>
> 後年の反日デモは背景に日本の首相の靖国参拝がありますが、これまた反日に名を借りた反政府運動の側面が強いです。
> 当時の日本の新聞は日本商品の被害を強調し、暴徒の姿だけを強調していましたが。
>
> ネトウヨが使う愛国無罪は反政府運動を揶揄して、中国が愛国無罪なら俺たちも無罪だろうw
> といういつもの返しなんでしょうね。

ネトウヨが中国の反政府運動を揶揄して、中国が愛国無罪なら俺たちも無罪だろうと主張するなら、ネトウヨは彼らが批判し侮蔑する中国の人たちと所詮は同じ穴の狢ではないか。
そんな意味を込めて私はこの愛国無罪という言葉を使いました。
今回は中国が相手ではなく韓国が相手である訳ですが、確かに韓国の文在寅政権のやっていることは滅茶苦茶です。
まだまた不安定な北朝鮮情勢を考えれば一歩引いて大人の対日政策を取る事が文在寅政権の取るべき道であると私は考えています。
それと同様に日本のアベ政権も同じように大人の対応をする必要がありますし、私たちの国にはそんな対韓外交しか出来ないほど余裕がないのだろうかと落胆をさせられます。

今回のアベ政権の対韓強硬外交の背景には行き詰まりつつあるアベ政権の内政外交の失策をナショナリズムに火をつけることにより覆い隠そうとする意図があるのではないでしょうか?
ネトウヨやアベ支持者たちがこれに乗っかって中国反政府運動のシンボル的言葉である゛愛国無罪゛を実践するかのごとき行動を、よりにもよって現政権を擁護する形で行っていることは何とも滑稽でありましょう。

[No.27407] 2019/08/14(Wed) 07:32:55

Re: 愛国無罪 (No.27406への返信 / 2階層) - ジマイマ

> > あいちトリエンナーレ２０１９の表現の不自由展を通して様々な事柄が見えてきました。
> > そしてこの件に限らず、ここ最近のこの国の一部の人たちが唱えるある言葉に私は少なからずの違和感を覚えています。
> > その言葉、そのキーワードは【反日】。
> >
> > 中国や韓国など近隣諸国の中に様々な事情、あるいは歴史的経緯からいわゆる反日的感情がある。これは致し方がないものだと思います。
> > しかし私が違和感を感じているのは、日本人が日本人に向けて放つ【反日】という言葉。
> > この言葉が持つ意味を私は理解出来ずにいます。
> > 例えば、このＢＢＳのNo.27401でのジマイマさんの書き込み。
> > おそらくここ最近のこの国の一部の人たちにとっては反日と映るのではないかと思われます。
> >
> > しかし、No.27401でのジマイマさんの書き込みはここ最近のこの国の一部の人たちと歴史認識が違うだけのものです。
> > 自らの認識や主張に反するものにレッテルを貼り、異論を排除しようとするのはネット空間の登場とともに広まった感がありますが、そこには他者の意見を聞いてみようとか議論をしようとか、そのような気持ちはありません。
> >
> > 確かに、自分が生まれた国・育まれた国が道を誤ったことは無いと思いたい気持ちは分からない訳ではありませんが、歴史に学ばない者は同じ過ちを繰り返します。これは個人においても国家においても同じことなのではないでしょうか？

史実に学び同じ過ちを繰り返さないこと、これが重要だと思います。歴史を歪めてまでして過ちを正当化するなんて許されることではありません。って、真っ当な意見だと思うのですがねぇ・・

日本は侵略戦争などしていない、ＧＨＱの「ＷＧＩＰ」による洗脳だ、って・・本気で思い込んでる人たちに「史実に学べ」と言っても通用しないのでしょうね。
> >
> > このような現在のこの国の雰囲気・空気が「あいちトリエンナーレ２０１９」報道の不自由展を中止に追い込みました。
> > 表現の自由を委縮させる、力で抑え込む行為はやがて私たち一人一人の言論の自由や思想及び良心の自由などの基本的人権を狭め・制約させる方向に向かわせることになるのではないか。
> > 私は非常に大きな危惧を抱いています。
> >
> > この状況をほくそ笑んでいるのは間違いなく権力者ではないでしょうか？
> > 国民を分断し、自らに批判的な勢力をもう一つの自らに好意的な勢力が徹底的に攻撃をしてくれるのです。
> > 私はここ最近のこの国の一部の人たちの存在が権力者の不正を許しやりたい放題を許す土壌を形成しているのではないかと感じています。はっきり言ってしまえば、ここ最近のこの国の一部の人たちにとっては反アベ的言動を取る事が゛反日゛なんですね。
> > そのような背景があるから、選挙の際にアベに対してヤジを飛ばす人々を警察権力が拘束をすると言う事態が起きてしまうのでしょう。
> >
> > この国の現状を鑑みるとき、私はひとつの言葉を思い出します。
> > その言葉は゛愛国無罪゛。
> > この言葉は、「国を愛することから行われる蛮行に罪はない」を意味する中国語の言葉であり、、2005年4月に中華人民共和国で起きた反日デモで大々的に掲げられて、日本で注目をされました。
> > 中国の反日デモで大々的に掲げられたスローガンを、今自称日本の愛国者たちが実践していることに私は不思議な感覚を覚えずにはいられません。
> > 私は2005年4月に中華人民共和国で起きた反日デモを批判したと記憶しております。
> > だから同様に今この国で自らの主張に反する者たちに反日のレッテルを貼る者たちにこう言いたいのです。
> >
> > あなたたちは、この国を２１世紀初頭の中国のようにナショナリズムに煽られ、この国に生きる多くの人たちの利益に反する行動を取る事が本当に正しいと信じるのかと。
>
> ちょっと待ってくださいな。
> 愛国無罪の後には救国入獄という言葉が続くはずです。
>
> 1930年代の歴史が背景にあって、当時中国には日本の侵略があり日中戦争へと時代は進みます。
> 中国政情は抗日を進める勢力が弾圧され捕縛されておりました。捕らえられた人達を支持する運動として、
> 愛国は無罪であろう、もし有罪ならば全ての愛国者は有罪である。愛国が有罪ならば、愛国者は進んで入獄しよう、という意味でなかったかとおもう。
> つまり、反政府運動のスローガンと捉えるのが正しいと思います。
>
> 後年の反日デモは背景に日本の首相の靖国参拝がありますが、これまた反日に名を借りた反政府運動の側面が強いです。
> 当時の日本の新聞は日本商品の被害を強調し、暴徒の姿だけを強調していましたが。
>
> ネトウヨが使う愛国無罪は反政府運動を揶揄して、中国が愛国無罪なら俺たちも無罪だろうw
> といういつもの返しなんでしょうね。

１９３０年代・・ちょうど１２日のＮＨＫスペシャル「かくて自由は死せり」の時代と一致しますね。

わずか１０年あまりの間に社会から自由が失われ日本は「万世一系の天皇を頂く日本」という国体思想に覆われた。
「天皇の統帥権」による軍部の拡大、１９３１年、関東軍による満州占領、１９３３年には熱河省も占領。
「皇国の聖戦」の名のもと高まる愛国主義とナショナリズム。日本国民は侵略戦争を熱狂的に支持した、と。

当時、中国は日本の侵攻に対抗する政情ではなかった。国民の間から抗日運動が起きたのは当然のことと考えます。

「愛国無罪　救国入獄」・・この「愛国」とは決してナショナリズムからうまれた言葉ではないのですね。
>
> > 今この国に生きる多くの人たちに必要なことは、権力者が扇動するナショナリズムに煽られることなく、平和で豊かな暮らしを実現するにはどう行動することが大多数の国民の利益になるのかを冷静に考える事なのではないでしょうか？

ガリレオさんのおっしゃる通りと思います。

[No.27408] 2019/08/14(Wed) 16:40:55

Re: 愛国無罪 (No.27407への返信 / 3階層) - 風

> > ちょっと待ってくださいな。
> > 愛国無罪の後には救国入獄という言葉が続くはずです。
> >
> > 1930年代の歴史が背景にあって、当時中国には日本の侵略があり日中戦争へと時代は進みます。
> > 中国政情は抗日を進める勢力が弾圧され捕縛されておりました。捕らえられた人達を支持する運動として、
> > 愛国は無罪であろう、もし有罪ならば全ての愛国者は有罪である。愛国が有罪ならば、愛国者は進んで入獄しよう、という意味でなかったかとおもう。
> > つまり、反政府運動のスローガンと捉えるのが正しいと思います。
> >
> > 後年の反日デモは背景に日本の首相の靖国参拝がありますが、これまた反日に名を借りた反政府運動の側面が強いです。
> > 当時の日本の新聞は日本商品の被害を強調し、暴徒の姿だけを強調していましたが。
> >
> > ネトウヨが使う愛国無罪は反政府運動を揶揄して、中国が愛国無罪なら俺たちも無罪だろうw
> > といういつもの返しなんでしょうね。
>
> ネトウヨが中国の反政府運動を揶揄して、中国が愛国無罪なら俺たちも無罪だろうと主張するなら、ネトウヨは彼らが批判し侮蔑する中国の人たちと所詮は同じ穴の狢ではないか。
> そんな意味を込めて私はこの愛国無罪という言葉を使いました。
> 今回は中国が相手ではなく韓国が相手である訳ですが、確かに韓国の文在寅政権のやっていることは滅茶苦茶です。

どこら辺でしょうか。。

> まだまた不安定な北朝鮮情勢を考えれば一歩引いて大人の対日政策を取る事が文在寅政権の取るべき道であると私は考えています。
> それと同様に日本のアベ政権も同じように大人の対応をする必要がありますし、私たちの国にはそんな対韓外交しか出来ないほど余裕がないのだろうかと落胆をさせられます。
>
> 今回のアベ政権の対韓強硬外交の背景には行き詰まりつつあるアベ政権の内政外交の失策をナショナリズムに火をつけることにより覆い隠そうとする意図があるのではないでしょうか?
> ネトウヨやアベ支持者たちがこれに乗っかって中国反政府運動のシンボル的言葉である゛愛国無罪゛を実践するかのごとき行動を、よりにもよって現政権を擁護する形で行っていることは何とも滑稽でありましょう。

[No.27409] 2019/08/15(Thu) 10:05:13

Re: 愛国無罪 (No.27409への返信 / 4階層) - もうひとりのガリレオ

> > 今回は中国が相手ではなく韓国が相手である訳ですが、確かに韓国の文在寅政権のやっていることは滅茶苦茶です。
>
> どこら辺でしょうか。。

徴用工の方々に対する補償ですが、１９６５年に締結された財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定、いわゆる日韓協定によりこの問題は解決をしております。
2009年8月14日、ソウル行政裁判所は、大韓民国外交通商部が裁判所に提出した書面に「日本に動員された被害者（未払い賃金）供託金は請求権協定を通じ、日本から無償で受け取った3億ドルに含まれているとみるべきで、日本政府に請求権を行使するのは難しい」と記述されていることを明らかにしました。
つまり、2009年8月14日に出された大韓民国による公式文書により徴用工問題は解決をしているのです。

この日韓協定はサンフランシスコ講和条約とも密接に関連していますので、日韓協定を覆そうとするのであればサンフランシスコこ講和条約自体を無効としなければなりません。
これは無理筋な話でしょう。

韓国の心情的な部分は分かる部分もありますが、それと今回の徴用工問題は別物。
国際的な法秩序を守ると言う部分から問題の解決を図らなければならないと言うのが私の考えるところです。

一方、アベ内閣の対韓国対応も稚拙の一言に尽きます。
ネトウヨ受けを狙って韓国に対して居丈高な態度を取る事が問題の解決になるとは思えません。
YouTube動画だったかと思いますが、日韓のこの問題をめぐる応酬を小学５年生の喧嘩だと指摘していた人がいました。
前にも書き込みましたが、アベはこの問題を利用してナショナリズムに火をつけて内政・外交の失敗から国民の目をそらそうとしているのでしょう。この点を理解できれば、この案件は必ずや収束することができるだろうと私は考えています。
この問題は法に従い淡々と早急に処理を行い、アベが隠そうとしている問題の蓋をこじ開け、追及をしなければなりません。

[No.27410] 2019/08/15(Thu) 13:26:02

Re: 愛国無罪 (No.27410への返信 / 5階層) - 風

> > > 今回は中国が相手ではなく韓国が相手である訳ですが、確かに韓国の文在寅政権のやっていることは滅茶苦茶です。
> >
> > どこら辺でしょうか。。
>
> 徴用工の方々に対する補償ですが、１９６５年に締結された財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定、いわゆる日韓協定によりこの問題は解決をしております。
> 2009年8月14日、ソウル行政裁判所は、大韓民国外交通商部が裁判所に提出した書面に「日本に動員された被害者（未払い賃金）供託金は請求権協定を通じ、日本から無償で受け取った3億ドルに含まれているとみるべきで、日本政府に請求権を行使するのは難しい」と記述されていることを明らかにしました。
> つまり、2009年8月14日に出された大韓民国による公式文書により徴用工問題は解決をしているのです。
>
> この日韓協定はサンフランシスコ講和条約とも密接に関連していますので、日韓協定を覆そうとするのであればサンフランシスコこ講和条約自体を無効としなければなりません。
> これは無理筋な話でしょう。
>
> 韓国の心情的な部分は分かる部分もありますが、それと今回の徴用工問題は別物。
> 国際的な法秩序を守ると言う部分から問題の解決を図らなければならないと言うのが私の考えるところです。

で、個人の請求権も消滅しているとの箇所を御教示頂けますか。

> 一方、アベ内閣の対韓国対応も稚拙の一言に尽きます。
> ネトウヨ受けを狙って韓国に対して居丈高な態度を取る事が問題の解決になるとは思えません。
> YouTube動画だったかと思いますが、日韓のこの問題をめぐる応酬を小学５年生の喧嘩だと指摘していた人がいました。
> 前にも書き込みましたが、アベはこの問題を利用してナショナリズムに火をつけて内政・外交の失敗から国民の目をそらそうとしているのでしょう。この点を理解できれば、この案件は必ずや収束することができるだろうと私は考えています。
> この問題は法に従い淡々と早急に処理を行い、アベが隠そうとしている問題の蓋をこじ開け、追及をしなければなりません。

[No.27411] 2019/08/15(Thu) 15:00:14

Re: 愛国無罪 (No.27410への返信 / 5階層) - 風

> YouTube動画だったかと思いますが、日韓のこの問題をめぐる応酬を小学５年生の喧嘩だと指摘していた人がいました。

この問題解決は我が国の植民地主義の残滓を葬り去り、国際平和主義を目指す一里塚になるものなのに。

なんと間抜けな。

> 前にも書き込みましたが、アベはこの問題を利用してナショナリズムに火をつけて内政・外交の失敗から国民の目をそらそうとしているのでしょう。この点を理解できれば、この案件は必ずや収束することができるだろうと私は考えています。
> この問題は法に従い淡々と早急に処理を行い、アベが隠そうとしている問題の蓋をこじ開け、追及をしなければなりません。

[No.27412] 2019/08/15(Thu) 15:58:45

Re: 愛国無罪 (No.27411への返信 / 6階層) - もうひとりのガリレオ

> > 国際的な法秩序を守ると言う部分から問題の解決を図らなければならないと言うのが私の考えるところです。
>
> で、個人の請求権も消滅しているとの箇所を御教示頂けますか。

産経新聞からの引用ですが。

============================================================
徴用工問題「支払いは韓国政府」で合意　外務省、日韓協定交渉の資料公表
　外務省は２９日、いわゆる徴用工問題をめぐり、１９６５（昭和４０）年に締結された日韓請求権協定の交渉過程で、韓国政府が日本側に示した「対日請求要綱」を公表した。要綱には元徴用工らへの補償請求が明記され、この要綱をすべて受け入れる形で計５億ドルの資金供与と請求権問題の「完全かつ最終的」な解決をうたった請求権協定が締結された。
　対日請求要綱は８項目で構成され、その中に「被徴用韓人の未収金、補償金及びその他の請求権の弁済を請求する」と記載されている。要綱と併せて公表された交渉議事録によると、１９６１（昭和３６）年５月の交渉で日本側代表が「個人に対して支払ってほしいということか」と尋ねると、韓国側は「国として請求して、国内での支払いは国内措置として必要な範囲でとる」と回答した。
　韓国側が政府への支払いを求めたことを受け、日本政府は韓国政府に無償で３億ドル、有償で２億ドルを供与し、請求権に関する問題が「完全かつ最終的に解決されたこと」を確認する請求権協定を締結した。
　しかし、韓国最高裁は昨年、日本企業に元徴用工らへの損害賠償を命じた判決を確定させた。日本政府は「国際法違反」として韓国政府に早期の対応を求めている。(産経新聞　2019.7.29 )
============================================================

この記事を正確に読めば日韓協定は韓国における戦後補償に関しては個人としての請求は韓国政府が「国として請求して、国内での支払いは国内措置として必要な範囲でとる」ことを約束しその上で協定が結ばれたと言う事になります。
その上で日本政府が韓国政府に無償で３億ドル、有償で２億ドルを供与したと言う事になれば、日本国民としては韓国人に対する個人補償は日本政府が行った有償無償合わせて５億ドルの供与の中から韓国政府が行うと考えても良いのではないかと私は思うのですが・・・。
韓国政府はこの日韓条約の条内容を長らく国民に明らかにしていませんでしたが、2009年に徴用工の未払い賃金等もこれに含まれていたと公式に弁明しています。

私はネトウヨ連中とは違い日本国および日本国政府が支払うべき補償があるのであれば相手国はどこであろうと支払うべきであるとの立場ですが、韓国に関しては史実を検証する限り日本が行うべき戦後補償はすでに終わっているのではないかと思うのです。

[No.27413] 2019/08/15(Thu) 17:10:56

Re: 愛国無罪 (No.27413への返信 / 7階層) - 風

> > > 国際的な法秩序を守ると言う部分から問題の解決を図らなければならないと言うのが私の考えるところです。
> >
> > で、個人の請求権も消滅しているとの箇所を御教示頂けますか。
>
> 産経新聞からの引用ですが。
>
> ============================================================
> 徴用工問題「支払いは韓国政府」で合意　外務省、日韓協定交渉の資料公表
> 　外務省は２９日、いわゆる徴用工問題をめぐり、１９６５（昭和４０）年に締結された日韓請求権協定の交渉過程で、韓国政府が日本側に示した「対日請求要綱」を公表した。要綱には元徴用工らへの補償請求が明記され、この要綱をすべて受け入れる形で計５億ドルの資金供与と請求権問題の「完全かつ最終的」な解決をうたった請求権協定が締結された。
> 　対日請求要綱は８項目で構成され、その中に「被徴用韓人の未収金、補償金及びその他の請求権の弁済を請求する」と記載されている。要綱と併せて公表された交渉議事録によると、１９６１（昭和３６）年５月の交渉で日本側代表が「個人に対して支払ってほしいということか」と尋ねると、韓国側は「国として請求して、国内での支払いは国内措置として必要な範囲でとる」と回答した。
> 　韓国側が政府への支払いを求めたことを受け、日本政府は韓国政府に無償で３億ドル、有償で２億ドルを供与し、請求権に関する問題が「完全かつ最終的に解決されたこと」を確認する請求権協定を締結した。
> 　しかし、韓国最高裁は昨年、日本企業に元徴用工らへの損害賠償を命じた判決を確定させた。日本政府は「国際法違反」として韓国政府に早期の対応を求めている。(産経新聞　2019.7.29 )
> ============================================================
>
> この記事を正確に読めば日韓協定は韓国における戦後補償に関しては個人としての請求は韓国政府が「国として請求して、国内での支払いは国内措置として必要な範囲でとる」ことを約束しその上で協定が結ばれたと言う事になります。
> その上で日本政府が韓国政府に無償で３億ドル、有償で２億ドルを供与したと言う事になれば、日本国民としては韓国人に対する個人補償は日本政府が行った有償無償合わせて５億ドルの供与の中から韓国政府が行うと考えても良いのではないかと私は思うのですが・・・。
> 韓国政府はこの日韓条約の条内容を長らく国民に明らかにしていませんでしたが、2009年に徴用工の未払い賃金等もこれに含まれていたと公式に弁明しています。
>
> 私はネトウヨ連中とは違い日本国および日本国政府が支払うべき補償があるのであれば相手国はどこであろうと支払うべきであるとの立場ですが、韓国に関しては史実を検証する限り日本が行うべき戦後補償はすでに終わっているのではないかと思うのです。

徴用工問題も慰安婦問題も個人への人権侵害なのですが、個人の請求権は消滅しているのですか。

[No.27414] 2019/08/15(Thu) 20:00:56

Re: 愛国無罪 (No.27414への返信 / 8階層) - もうひとりのガリレオ

> 徴用工問題も慰安婦問題も個人への人権侵害なのですが、個人の請求権は消滅しているのですか。

個人の請求権は消滅していません。

財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定(いわゆる日韓請求権協定)の締結により、韓国の徴用工に対する賠償は、その請求先が日本政府に対してではなく韓国政府に変わったと私は認識をしています。

と、ここまでは原則論です。

日本国内では、１９５５年４月、広島と長崎の原爆被害者が、国を被告とする裁判を提起しました。請求の趣旨は、原爆投下による精神的損害に対する慰謝料（数十万円）を支払え、と言うものです。請求の原因は、「米軍の原爆投下は、国際法に違反する不法行為である。したがって、原爆被害者は米国に対して損害賠償請求権がある。その賠償請求権をサンフランシスコ講和条約によって放棄してしまった日本政府は、原爆被害者に補償・賠償すべきである。」というものです。

この裁判の判決は、原告側敗訴となりました。
しかし、この裁判と徴用工問題を重ね合わせると興味深い問題点が浮かび上がります。
国家によって引き起こされた戦争の惨禍により被害を受けた国民に対して、この裁判で言えば原爆被害者は米国に対して損害賠償請求権が存在することを日本は公に認めています(請求権がなければそれを放棄することは有り得ません)。
戦争被害者に対して日本国内では公に損害賠償請求権を認めつつ、韓国の徴用工に対しては日韓請求権条約を盾にそれを認めないと言うのはおそらく世界中からも認められないものでしょう。
今は威勢よく韓国に対して居丈高になっていますが、第三国の著名な法律家などがこの矛盾点を指摘するようなことがあれば、状況はどのようになるのかは誰にもわかりません。

今は、日本国内世論の沸騰もあり振り上げたこぶしを下げられないアベですが、すでに自民党の有力政治家の元には韓国との貿易がなければ成り立たない企業から今は世論を気にして内密にですが、この問題の早期解決を求める陳情が少なくない数寄せられているようです。福岡などの九州の観光業者などは随分と困っているそうです。

誰でもそうなのでしょうが、自らが一番得意とするところで思わず足をすくわれると良く言われます。

アベ内閣は言わずと知れた阿呆ばかりのメンツです。
対韓国問題は、この先アベ内閣を苦しめることになるでしょう。

[No.27415] 2019/08/15(Thu) 20:38:19

Re: 愛国無罪 (No.27415への返信 / 9階層) - 風

> > 徴用工問題も慰安婦問題も個人への人権侵害なのですが、個人の請求権は消滅しているのですか。
>
> 個人の請求権は消滅していません。
>
> 財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定(いわゆる日韓請求権協定)の締結により、韓国の徴用工に対する賠償は、その請求先が日本政府に対してではなく韓国政府に変わったと私は認識をしています。
>
> と、ここまでは原則論です。
>
> 日本国内では、１９５５年４月、広島と長崎の原爆被害者が、国を被告とする裁判を提起しました。請求の趣旨は、原爆投下による精神的損害に対する慰謝料（数十万円）を支払え、と言うものです。請求の原因は、「米軍の原爆投下は、国際法に違反する不法行為である。したがって、原爆被害者は米国に対して損害賠償請求権がある。その賠償請求権をサンフランシスコ講和条約によって放棄してしまった日本政府は、原爆被害者に補償・賠償すべきである。」というものです。
>
> この裁判の判決は、原告側敗訴となりました。
> しかし、この裁判と徴用工問題を重ね合わせると興味深い問題点が浮かび上がります。
> 国家によって引き起こされた戦争の惨禍により被害を受けた国民に対して、この裁判で言えば原爆被害者は米国に対して損害賠償請求権が存在することを日本は公に認めています(請求権がなければそれを放棄することは有り得ません)。
> 戦争被害者に対して日本国内では公に損害賠償請求権を認めつつ、韓国の徴用工に対しては日韓請求権条約を盾にそれを認めないと言うのはおそらく世界中からも認められないものでしょう。
> 今は威勢よく韓国に対して居丈高になっていますが、第三国の著名な法律家などがこの矛盾点を指摘するようなことがあれば、状況はどのようになるのかは誰にもわかりません。
>
> 今は、日本国内世論の沸騰もあり振り上げたこぶしを下げられないアベですが、すでに自民党の有力政治家の元には韓国との貿易がなければ成り立たない企業から今は世論を気にして内密にですが、この問題の早期解決を求める陳情が少なくない数寄せられているようです。福岡などの九州の観光業者などは随分と困っているそうです。
>
> 誰でもそうなのでしょうが、自らが一番得意とするところで思わず足をすくわれると良く言われます。
>
> アベ内閣は言わずと知れた阿呆ばかりのメンツです。
> 対韓国問題は、この先アベ内閣を苦しめることになるでしょう。

要するに、解決済みと切って捨てずに話し合いのテーブルに着くことが最善ですね。

[No.27416] 2019/08/15(Thu) 21:06:41

Re: 愛国無罪 (No.27416への返信 / 10階層) - もうひとりのガリレオ

> 要するに、解決済みと切って捨てずに話し合いのテーブルに着くことが最善ですね。

それしかないと思います。
日韓が仲たがいをして喜ぶのは中国やロシア・北朝鮮と言った国々でしょう。
特に中国は隙あらば日本にとって代わって韓国との貿易を拡大したいと狙っているはずです。

山本太郎言うところの３兆円の対韓国貿易黒字を中国にかっさらわれれば、日本の没落の速度が増すだけのことです。

こんな事も分からない連中が政権を握っている、と言う事の意味をよくよく考えるべきだと思います。

[No.27417] 2019/08/15(Thu) 23:40:13

Re: 愛国無罪 (No.27415への返信 / 9階層) - 風

> > 徴用工問題も慰安婦問題も個人への人権侵害なのですが、個人の請求権は消滅しているのですか。
>
> 個人の請求権は消滅していません。
>
> 財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定(いわゆる日韓請求権協定)の締結により、韓国の徴用工に対する賠償は、その請求先が日本政府に対してではなく韓国政府に変わったと私は認識をしています。
>
> と、ここまでは原則論です。
>
> 日本国内では、１９５５年４月、広島と長崎の原爆被害者が、国を被告とする裁判を提起しました。請求の趣旨は、原爆投下による精神的損害に対する慰謝料（数十万円）を支払え、と言うものです。請求の原因は、「米軍の原爆投下は、国際法に違反する不法行為である。したがって、原爆被害者は米国に対して損害賠償請求権がある。その賠償請求権をサンフランシスコ講和条約によって放棄してしまった日本政府は、原爆被害者に補償・賠償すべきである。」というものです。
>
> この裁判の判決は、原告側敗訴となりました。
> しかし、この裁判と徴用工問題を重ね合わせると興味深い問題点が浮かび上がります。
> 国家によって引き起こされた戦争の惨禍により被害を受けた国民に対して、この裁判で言えば原爆被害者は米国に対して損害賠償請求権が存在することを日本は公に認めています(請求権がなければそれを放棄することは有り得ません)。
> 戦争被害者に対して日本国内では公に損害賠償請求権を認めつつ、韓国の徴用工に対しては日韓請求権条約を盾にそれを認めないと言うのはおそらく世界中からも認められないものでしょう。
> 今は威勢よく韓国に対して居丈高になっていますが、第三国の著名な法律家などがこの矛盾点を指摘するようなことがあれば、状況はどのようになるのかは誰にもわかりません。
>
> 今は、日本国内世論の沸騰もあり振り上げたこぶしを下げられないアベですが、すでに自民党の有力政治家の元には韓国との貿易がなければ成り立たない企業から今は世論を気にして内密にですが、この問題の早期解決を求める陳情が少なくない数寄せられているようです。福岡などの九州の観光業者などは随分と困っているそうです。
>
> 誰でもそうなのでしょうが、自らが一番得意とするところで思わず足をすくわれると良く言われます。
>
> アベ内閣は言わずと知れた阿呆ばかりのメンツです。
> 対韓国問題は、この先アベ内閣を苦しめることになるでしょう。

市民が損害賠償請求権を行使する事は戦争への抑止力に繋がるのです。

[No.27418] 2019/08/17(Sat) 21:25:12