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新設定について (親記事) - 納豆弾

混ざるとごちゃるので、分けてみました。

取り敢えず気付いた突っ込みを。

あ。あと、この指摘は以前の設定を踏まえたものなので、そこも変わったよ、と言う事なら変わった部分の記述を持って回答としてくだされ。

１．竜王のサイズ

〝竜王の大きさは世界を埋め尽くすほどの大きさであり、大神がその巨大な竜王の背中に世界を造ったほどであった。〟

？？
つまり、ライメイ世界よりも、もっとデカイ世界があって、そこに≪竜≫が住んでて、その中でも巨大な竜王の背中にライメイ世界を創ったって事でおｋ？？

何故そんな所に創ったし。
いや、何かの背中の上の世界ってファンタジーっぽくて好きだからいいんだけどｗ

２．ヘセドリアン、戦う

ヘセドリアンが戦っちゃってるよ！

３．七宝剣、封印

何故封印したし。
使えばいいじゃない。

４．竜の名称

伝説として語られてる名が＜竜＞であるのか。
それとも、知る人ぞ知る者が呼んでる名が＜竜＞なのか。

存在が一般に語られて無い以上、ここの名称の違いは生まれるのでは？？

５．パワーバランスの遍歴

大分変わりますね。
ジャンヌの指示でコンキスタドルが魔都を攻めたのなら、相当な権限を当時から有してた訳ですね？？

６．神の条件

神になる条件って何？？

フォーンプール制度を作った時と同じく、大神はフォーンの塊である、という設定は引き継いでいるようだけど、と言う事は大神は何故フォーンの塊であるのに＜竜＞ではないのか？？

神になる条件をしっかり定義しないと、ルールに組み込めないぜよ。

７．フォーンの出所

ライメイ世界に満ちてるフォーンって、＜竜＞を分解して生じたフォーン？？

一先ず、こんなトコですかね。

[No.131] 2010/08/16(Mon) 09:53:33

ありがとうございます。　私的回答 (No.131への返信 / 1階層) - 社長

<回答>
１、竜王のサイズ
　そうです。竜王の背中に世界があります。つまりライメイ世界の外にはさらに大きな場所があります。そこは人が行ける場所ではありません。

　ちなみに、全ての竜が竜王サイズではありません。大小様々です。竜王は別格であると考えてください。

２、ヘセドリアン、戦う
　戦っちゃってますね……そのことは再度検討しましょう。

３、七宝剣、封印
　全くその通りです。アークは忘れてたんでしょうかね～。
　封印してしまった理由の一つに、七封剣の力はそれぞれ竜（竜王）の特殊な力を具現化したものです。下手に弱い者が触れば竜王に精神を乗っ取られてしまうのかもしれません。（暗黒面に落ちるんです）七封剣は持ち主を選ぶ剣です。力が強力なだけに、反動もまた大きいのです。

４、竜の名称
　竜の名称はあくまでも（仮）ですが、未知なる生物。つまりよく人々の分らない現象や存在を総称して、彼らは初め（竜）と呼んでいたのでしょう。

５、パワーバランスの遍歴
　パワーバランスですが、検討する必要があります。
　私の今の意見ですが、ジャンヌの力はコンキスタドルにとっては昔、絶大であった。しかし侵略が終わり、ヘセドリアンと交流があるにつれ、ジャンヌ信仰に否定はないまでも、手放しで信仰できなくなった者たちが現れました。それが騎馬の国・メゾリアやその周辺の小国家であった。そして強いジャンヌ信仰をそのまま持った者の国がバグラチオンなのではないでしょうか。

６、神の条件
　すいません。どうすれば大神に代われるのかははっきりとまだ考えていません。
　また竜と大神の違いですが、これも私的な答えです。
　東風の話で大神は大勢おり、その一人（レッドムーン）がこの星に降り立ち世界をつくった。この話を持ち出しますと、大神は星の開拓者的な存在で未開の地に降り立ったのです。もともとこの地にいた存在達が竜であり、大神はそのに降り立ったいわば侵略者なのです。
　大神は月でこの地まで来たんです。たぶん

７、フォーンの出所
　竜を分解してフォーンが満ちたわけではありません。
　世界、この世界に宇宙という概念があるか分りませんが全宇宙を覆っている力の欠片的な物です。マナなんですかね？　大気的な物なんでしょうか。
　それが集まり強い力を生じた時、それに自我的な物が生まれます。それが竜や大神です。もしかしたら大神はまた別の方法で生まれたかもしれませんが、いまは考えていません。

[No.135] 2010/08/16(Mon) 17:25:08

う、うーん… (No.135への返信 / 2階層) - 納豆　弾

…い、以外と突っ込み所は多いなｗ

１．何故竜王の背中に世界を創る必要があったか？

これ重要。世界の根幹ですので。

２．人類設定の書き直し

ジャンヌの立場とか変わってきたし、ぶっちゃけヘセドリアンとかの設定は全て破棄した方が良さそうだね。
練り直しましょう。

３．七宝剣設定の練り直し

使えないモノを創ってどないやねん！ｗ

まぁ、でも、あれか。
自分亡き後の為に創ったのだろうか。

しかし、乗っ取られる危険を冒してまで竜の力を利用とは……。
というか、竜の意志が漏れてるのって七宝剣がアンテナみたいになってるからじゃね？ｗ

４．竜の名称

そだね。うん。納得。

５．パワーバランス

ヘセドリアンとの交流。ここら辺は中々難しくなってくるね。
現状の人類設定を破棄するとしても、新設定では竜と戦った人類が存在する。その情報がどの程度、どのようにして伝わるかが問題。
あと、これは以前の設定でも問題だったと気付いたんだけど、人狼と魔女に対して彼らと共に生活していた人類が悪感情を伝える訳がない。

うん。自然とジャンヌ信仰に疑念の声が上がる筈なんだよね。

ここらは肉付けすれば大丈夫だね。

６．神の条件

…おーいｗ
ここが最も重要な設定でないの？？

ここが決まってないと新設定にあまり意味が無いんじゃない？
新設定により、ライメイの目的が「神化の阻止」というゲームになる以上、何を置いても真っ先にここを決める必要があるぜ。

どうやってヴェアが「神化」するのか。
詳細をｋｗｓｋ。

あ。あと、大神一杯居る設定は復活したんだね。

７．フォーンの出所

おｋ。

あれか。フォーンの塊という種族みたいなもんか。
我々現実世界の生物みたく、原初がフォーンの塊で、独自進化して大神とか竜とかに派生したみたいな。

取り敢えず納得。

以上、私的解答に対する意見です。

[No.136] 2010/08/16(Mon) 18:52:57

神になる条件 (No.131への返信 / 1階層) - 納豆　弾

最も重要そうな話なので、別レスに。

今回の新設定で最も重要なのが「神になる条件」でしょう。

１．神を殺す方法

２．神に成り替わる方法

要は、この２つの方法を考える必要が有る訳ですな。
否定意見ばかりもアレですので、色々思考してみます。

さて。
新設定では「大神」＝「フォーンの塊」である訳です。
つまり、「神の肉体」＝「フォーンの塊」でしょう。

・ホップ

まずは、神になる為の下準備。

「フォーンの塊」に成る事を目指しましょう。

ルール的には敵オンリーのフォーンプール制度でしょうか。
敵にのみ業ゲージ（笑）みたいなのが存在する訳ですな。
こいつが溜まる前に敵の情報を収拾、捕捉、阻止する必要がある、と。

・ステップ

で。次に神を殺す為の下準備。

戦力を整えましょう。

個人なら秘密結社を作ったり、国王が企めば戦力確保は楽ですな。
ヴェアが人狼であったので、人狼種は割りと引っ張りダコですか。
大神の仇とうそぶいてアルタニスに協力させるのも手であるな。

・ジャンプ

現在の神・ヴェアを整えた戦力で殺しましょう。

ぶっちゃけ、神化してしまえば、その時点で「神に成ってる」。
つまり、自らの存在を「フォーンの塊」とすれば「神化」成功である。

後は、邪魔な現在の神を殺して自分が神の名乗りを上げればいい。

・カールイス

ここまで来て、おめでとうございます。

あなたは神となりました。

という流れかなぁ。
うん。それっぽくは出来た、かな？ｗ

[No.137] 2010/08/16(Mon) 19:08:38

竜について、異議あり (No.131への返信 / 1階層) - モリアーティ

納豆弾が色々訊いてくれてるので、細部はスルーしますが。

ぶっちゃけ、必要？

それこそ人狼と魔女の世界ではなくなる予感もしているのだけれど、発案者の皆さんはどうよ？

神にならんとする竜、っていうのはそれだけで一つのものになりそうなぐらい強い要素なのでいらないんじゃないかな？
自分としては、『魔女と人狼』『神に至る竜』は両立しないと思っています。混ぜて使うにはどちらも魅力的で、同時に使うのはもったいなくない？

アレもコレもある世界はそれだけで個性と魅力を失っていくと信じているし。

今回の追加ないし新設定、特に竜の部分は、絞って特化すべし、という信条に反するのでかなり疑問です。
なので、やっぱり本人たちから詳しい説明聞く機会が欲しいなぁ。

[No.141] 2010/08/16(Mon) 23:53:19

すんません (No.136への返信 / 3階層) - 社長

　突っ込みどころが多くてすみません。

竜の背中に造った理由。
　竜王の大きさは世界を埋め尽くすほどの大きさだった……ので、竜王は大神同様に自分の姿を変えられるとすれば、最後の戦いで竜王は世界を覆うほどの大きさになった。ゆえに、余った場所が竜王の背中しかなかったというのは、どうでしょうか？

七封剣ですが。
　乗っ取られるのは言いすぎでしたすみません。

神化
　今のところヴェアが大神になるのは、彼自身がフォーンの塊となるからです。彼の力であるクラッシュルマンドによるものです。つまり、大神に成るには、最低２つの条件が。
１、現・大神を殺す。
２、自らをフォーン体とする。
　１はまだしも、２の方法がまだ思いつきません。

[No.142] 2010/08/17(Tue) 00:26:31

解らいでもない (No.141への返信 / 2階層) - 納豆弾

要するに、

『人狼と魔女』の世界を楽しむのか。

『　神と竜　』の世界を楽しむのか。

この違いかな？

前者は、人狼と魔女の世界で主軸たる人狼と魔女になって遊ぶ。

後者は、神と竜の世界に人狼と魔女という種族がいるのを遊ぶ。

教授の危惧する所は、『神と竜』の世界で人狼と魔女の個性が、普通のファンタジーＴＲＰＧにおけるエルフとドワーフ程度の個性に落ちてしまうって事かしらん？

だとしたら、解らいでもないです。

とは言え、詰め込むのもまたアリだと僕は思いますぜ。

デビュー作って、こう、有り余るパトスを叩きつけたものが多いじゃない。
いや、だからって現実的、商業的な視点を失ってはいけないとは思うけどさ。

やはりそういう意味でもテーマが必要なのかしら。

そういう、魅力的な材料をごった煮する必要のある作品なのかどうか、とかね。

…うーむ。
しかし、なんだろ。結論が何時も同じになるというか。
これはこれで思考停止なんじゃなかろうか…むむ。

[No.143] 2010/08/17(Tue) 01:04:51

Re: 解らいでもない (No.143への返信 / 3階層) - モリアーティ

まぁ大体そんなところデスネー。

『神になろうとする竜を倒す』ってやたら強い設定だと思うのですよ。

一言で説明したり、一枚の絵で表現したりする場合に、『竜VSその他』としてしまいそうな程度には。
そうなったら、人狼や魔女の対立とか違いとかどうでもいいしねー。

デビュー作だから好きにしたい。分からないでもないけど、やはり制限することは大事ですよ。
もし竜の設定が気に入ったなら、それをメインで作ればいいし。

皆がどう考えているかは分からないけど、竜のくだりを読んで不安になったのでこの件にはかなり否定的な立場をとるよー。

[No.146] 2010/08/17(Tue) 05:30:20

それぞれについて。 (No.131への返信 / 1階層) - 東風

●竜の存在自体の賛否

基本的に、いろいろな立場とか能力を持った人を作りたい＝カスタムの多様性を持たせたいと思って作ったのが大きいです。
欲張りすぎと言われればそうかもしれないんですが、導入したらどうだろうか、という一案です。
テーマは別のスレで話し合ってますが、自分も「人狼と魔女」のキーワードで推していきたいとは思っています。ただ、たとえば邪流の力とか、こういうこともできるんだよ？とかいう話も提示してみてもいいんじゃないかなということなんですが。。。
蛇足感はたっぷりあるかもしれないです。

●竜王の背中に世界

根幹…というほど重く考えていませんでした、すみません。
よくおとぎ話とか昔の人の価値観で大きなカメとか、竜とか、そういうものの上に世界が成り立ってて、海の向こうは終わりしかない、というような話があったりした気がしたのでそれを流用していました。

●神になる条件

神、というよりもこの世界の管理者のような意味合いになってしまうかもしれませんが。
フォーン化することによってこの世界を外側から見えるようになる（箱庭を見るような感じ？）。箱庭の管理者のような状態なので、もちろん世界そのものもいろいろいじれる、というような感じです。現在はヴェアが静観主義なので何も起きてないだけです。
ちなみに小説版のレッドムーンは「箱庭の管理者」の状態から箱庭の中に引きずり落とされた状態だと思ってます。
ちなみに竜も、フォーンの塊ですが同じように箱庭の中に詰め込まれてるような感じです。
・・・わかりにくい説明ですみません。

●神に成り変わる

ようは箱庭に干渉できる権利の争奪戦みたいなものでしょうか。
そうなるともう、フォーン化した者同士のガチバトルなり儀式とかなりで相手を負かすくらいしか方法はないです。

●ヴェアの神化

ヴェアはレッドムーンの力の一部を偶発的に譲り受けて、クラッシュルマンド――他人のフォーン（魔力）を吸収する能力を得ています。
小説の各話の中でいろんな魔女にこの能力を使っていながら、ヴェアは一度も吸収したフォーンを吐き出していないので、そのフォーンが溜まりに溜まってあふれ出たことから、そのままフォーンに飲み込まれる⇒フォーン化というような流れになると思います。
ただ、大魔女のフォーンやそれ以外にもかなり高位の魔女などのフォーンも合わせて吸収していますので、普通はできない…という設定にしたいです。

[No.151] 2010/08/17(Tue) 14:29:07

にゃるほど (No.151への返信 / 2階層) - 納豆弾

●竜の存在自体の賛否

カスタムの多様性……むーん。
魔法の流派の違いとかだけじゃあかんのん？

だって種族＜竜＞を選べる訳じゃないし。
ドラゴンランス一つの為にここまで設定変えたのなら、反対するかなぁ。

単純に僕はフォーンプールの流用先が出来たぜ！
ジャンヌさん腹黒ひゃっはー！

みたいに、シナリオの種的な混沌を生み出す為だと思ってたよ。

●竜王の背中に世界

うんうん。インドとかだと象の上に世界が、とかあるよね。

でもさ、あれって実際の世界じゃなく、単に妄想じゃん。
ああいう風にしか理解しようがなかったらしたんだよ。
でも問題無い。だって妄想、嘘の世界観なんだもの。

でも、これは違うよね？

実際に世界がそう形作られている。

そうである以上、何か理由が必要じゃないかい？

地球が丸いのに理由がある様に、〝実際にそうであるならば〟理由が必要じゃにゃい？

●神になる条件

管理者、と言うのは良い。

では、何を持って管理者と呼ぶのか、ですよ。

レッドムーンは管理者から箱庭の中に引き摺り落とされた、とあるけど、何で引き摺り落とされたの？

信仰が無くなったから？

情を抱いたから？

ここらの設定をしないと、管理者の争奪戦のルールが出来ませんぜ旦那。

●ヴェアの神化

おｋ。無問題。納豆、いや、納得したぜ。

うん。全体的に辛口かもしれません。
けど、必要最低限の設定に対して口を出してるつもりです。

個人的に、設定自体は好きなんだぜ。
ほ、ホントなんだからね！

[No.156] 2010/08/17(Tue) 20:26:25

Re: 若干同意 (No.150への返信 / 5階層) - モリアーティ

> なので、やはり神話、あるいは伝承程度に収めておくのがベストだと思います。いるかいないかもわからない存在。でも名前だけは知っている。
> ギリシャ神話とか、妖怪的な感じ。本気で信じている人が少ない感じ？
うーむ、こちらとしては設定としてもどうよ？　と感じているので、疑問の強さは違うようだ。
PCやNPCの知識云々ではなく、PLが知りうる世界設定であるのはどうなの、という意見なので。

伝承程度というならば大神の件もそうなわけで。
神話だって昔の人間にとっては大きな存在ですよ？　
ホメロスのギリシア神話なんかは一般教養みたいなものだし。

シナリオにボスないし黒幕として登場しないのならば、それこそなくていいんじゃないか、と思いますよー。
毎回否定的な意見ですまないけど、こちらはそう考えるね。

[No.158] 2010/08/17(Tue) 20:50:48

ではこういうのは？ (No.158への返信 / 6階層) - 社長　

　裏話、我々の世界観などは私が言ったとおりですが、あくまでも自分たちの中だけの事実でありＰＬ、つまるところルールブックには書かない。あくまでも、かもね。程度や触り的なことしか明記せず初めは神を目指す者達を阻止することを書いておく。
　なのでＰＬ同様、ライメイ世界のキャラクター達も竜の知識は一切ありません。

　ジャンヌ信仰における信仰も竜王をただ〝神〟と言って信者に教えている。
　
　竜が出てくるのは２版といきますか！

　ちなみに聞いてみたいのですが、この竜の話自体の設定は、ライメイの事は置いておいて、どうでしょうか？　

[No.159] 2010/08/18(Wed) 01:03:51

ほむ… (No.159への返信 / 7階層) - モリアーティ

> 　なのでＰＬ同様、ライメイ世界のキャラクター達も竜の知識は一切ありません。
なるほど。ならホントになくても困らなくない？
製作陣だけが知ってる裏設定とか、なんかモヤモヤするよー。
今度集まったときに、誰が、どのくらい、どういう考えでこの設定を考えたのか訊きたいので、まとめてくれると助かる。

> 　ちなみに聞いてみたいのですが、この竜の話自体の設定は、ライメイの事は置いておいて、どうでしょうか？　
一つの作品の元として十分使えると思うよ。
死んだ竜の体を世界に、ってのはよくある話(ティヤマトだっけ？)だし、敵が神を目指す竜ってのハデで好き。

ならばこそ、竜を主軸にしたもの、ドラゴンシェルRPGやセイクリッド・ドラグーンだっけ？
あの辺りの作品みたいなものにしてもいいんじゃない？
俺は、巣作りドラゴンや遠望のフェルシスでの竜が好きだからアレだけど。

[No.164] 2010/08/18(Wed) 02:38:40