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   菊花賞 - ところてん - 2004/10/19(Tue) 00:55:03 [No.818]
枠順。 - きんぐ王 - 2004/10/21(Thu) 15:25:06 [No.831]
続き。 - きんぐ王 - 2004/10/20(Wed) 14:54:10 [No.826]
Re: 菊花賞 - きんぐ王 - 2004/10/20(Wed) 02:47:54 [No.825]
オペラシチー - 武の右鞭@管理人 - 2004/10/19(Tue) 01:48:51 [No.821]
オペラシチー - ところてん - 2004/10/19(Tue) 19:54:27 [No.823]
カンパニー - 武の右鞭@管理人 - 2004/10/20(Wed) 00:41:32 [No.824]
トニービン産 - ところてん - 2004/10/20(Wed) 22:41:56 [No.827]
菊花賞とか - 武の右鞭@管理人 - 2004/10/20(Wed) 23:38:31 [No.828]
菊花賞 - サークルマウンテン - 2004/10/22(Fri) 02:25:24 [No.834]
Re: 菊花賞 - ところてん - 2004/10/22(Fri) 19:59:33 [No.836]
Re: 菊花賞 - ホーク - 2004/10/23(Sat) 00:39:37 [No.838]
Re: 菊花賞 - ところてん - 2004/10/23(Sat) 12:07:08 [No.841]
菊花賞予想 - サークルマウンテン - 2004/10/24(Sun) 13:55:30 [No.842]
- ところてん - 2004/10/24(Sun) 15:03:20 [No.843]



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菊花賞 (親記事) - ところてん

今週の菊花賞では誰もが思っていると思いますが、コスモバルクに3000mはキツイかと思います。ここをバッサリいってしまえば考えやすいレースかと。

一番有力なのはハイアーゲームだと思っていて、中山競馬場での結果は、他の3競馬場と切り離して考えるべきかと。それにしてもオールカマーの上がりは平凡だとは思いますが。右回りが苦手って言われてますが、直線が長ければそれほど問題でもないんじゃないかと考えています。

あとカンパニーに期待してますが、ケイアイガードが成長があったとしても、ハーツクライに先着していますし、ケイアイに差のない競馬をしたカンパニーが京都の外回りだったら、より力が出せそうな気がします。トニービン産と比べるとズブい面も見られませんし。格下というイメージはありますけどね。

とりあえず僕は上記二頭を本命ー対抗にするとして、あとはハーツクライ、スズカマンボ、ホオキパは押さえ程度に買うつもりなんですが、一番わけがわからないのがオペシチーでちょっと取捨に困ってます。

前走は展開が全く向かなかったので、あまり痛い敗戦ではないと思いますが、500万勝ったときのレースは見ていましたがパフォーマンスが平凡すぎて、とても評価できるものではなかったです。ただ、マンハッタンカフェもヒシミラクルも買えなかった人間ですので見るところが間違っているかもという気になって。
前からこの馬を評価していた右鞭さんに伺いたいのですが、オペラシチーはどこら辺に魅力があるんでしょう?よかったら教えてください。


[No.818] 2004/10/19(Tue) 00:55:03
オペラシチー (No.818への返信 / 1階層) - 武の右鞭@管理人

最近自分の読みが外れまくりなので、血統です〜、とかじゃだめです?(笑)
とりあえず、説明責任は果たさせていただきます(笑)

自分も500万見たときは「古馬混合で勝って2戦2勝、っつっても、
相手はみんな3歳馬じゃねえか」と思ってたんですよね。
で、1000万は疑ってかかって、馬券も他から行ったんですが、あっさり
マクられちゃいまして。そこで2着だったのがトリリオンカット。
こいつは結構追いかけてた馬で、京都新聞杯で買って悔しい思い(7番人気4着)
をしたんですね。言ってみればマーブルチーフになりそこねた馬です(笑)
そのトリリオンカットを下したことを立派、と見るか、たかがその程度、と見るかが
非常に微妙なところなのですが(笑)
ただ、3着だったトウカイカムカムもその後すぐ1000万を勝ってますし、
まあそこそこ評価できるかな、と。しかしこの時点では「菊花賞候補」とかやたら
騒がれてたんで、本番で人気ならむしろ買いたくないな、と思ってたところに
朝日CCです。3連勝は全部外を回してマクりだったのですが、ここでは
馬群でフタをされっぱなし。さらに開幕週の高速上がりでオペラハウスが
ピュッと切れるはずもなく。これで俄然、本番で不気味だなと。
また勝ったスズカマンボが同じ3歳ということで、いい目くらましになってますよね。
1000万勝ち→阪神2000で差し損ね、というステップはヒシミラクルと同じ
というのもありますし。バラけて伸び伸び走れれば、ですね。


[No.821] 2004/10/19(Tue) 01:48:51
オペラシチー (No.821への返信 / 2階層) - ところてん

なるほど、今回は質問攻めしてすみません。それに、律儀に応えていただいて本当にどうもです。

小倉の1000万条件は見ていなかったのですが、やっぱりそこら辺なんですねえ。僕も朝日CCのときの評価を見て戸惑ったのですが、いかにも菊候補みたいな扱いだったので。タイムはハイペースとは言え優秀だとは思いましたが、着差は平凡で特筆する馬には見えませんでしたし。でも、良い負け方なので菊で買いやすくなったことは確かですね。

ただ佐々木調教師は攻めのないように不満を出しているようなので、今週の調教は要注意ですね。

最近サラブレなど競馬雑誌は立ち読みでも見てないんですが、カンパニーって決定的にダメな理由でも出ているんでしょうか。何を見ても「カ」の字も見あたらないw。単純に格下扱いなのかなあ(苦笑)。ダービーのときのマイネルブルックみたいに脚がおかしかったみたいなことがあるのか、不安になってきました。適性はありそうなんだけどなあ。まあトニービン産は菊で活躍してないので、そこらへんかな。


[No.823] 2004/10/19(Tue) 19:54:27
カンパニー (No.823への返信 / 3階層) - 武の右鞭@管理人

この馬、新馬を見たときはもっともっと地味に走る馬だと思ってましたけど、
菊花賞に出走して、どちらかというとイメージはハイカラ系(笑)
馬主さんの影響もありそうですけど。

それはさておき、自分の中ではやはり、ちょっと役不足かな、という印象ですかね。
兄のレニングラードも菊花賞で穴人気しましたが6着でしたし、同じような
ステップで来ている弟も、という気がしてしまいます。
ぶっつけで菊花賞、ってのも人気を下げてる要因でしょうか。
ただ、将来的にというか、古馬になれば重賞でも面白い馬になるとは思ってますけど。

最近トニービンの血が入った馬が頑張ってますね。母父としてアドマイヤグルーヴ、
リンカーン、ハーツクライ、孫のカンパニーにひ孫になるアドマイヤベガ産駒。
直仔でもテレグノシスやナリタセンチュリーが重賞で活躍、と。
個人的に「トニービン最後の大物」と期待してきたナリタセンチュリーの
天皇賞以降のGTでの走りに注目してます。


[No.824] 2004/10/20(Wed) 00:41:32
Re: 菊花賞 (No.818への返信 / 1階層) - きんぐ王

脚質だから仕方ないですが、ハーツにせよハイア
ーにせよ、自力のみでは勝てない弱みはあります
な。バルク次第とゆー面が多分にある感じ。

特にハイアーは前走いつもより前めにつけて伸び
切れなかったんで、ハラ括って後ろから行くしか
ないでしょう。スローの勝負どころでスッと上が
ってサッと突き放せたマンハッタンカフェとは本
質的にキャラが違うんで、それを把握した乗り方
ができるかどうか。蛯名がダービーでの仕掛けを
良しと考えてるのか悪しと考えてるのかにもより
ますが…。


[No.825] 2004/10/20(Wed) 02:47:54
続き。 (No.818への返信 / 1階層) - きんぐ王

融通性という意味ではハーツクライも微妙かな、
と。ダービーはノリスペシャルでしたし、こっち
も溜めてナンボとゆー気はしますね。

とゆーのは、トニービン(の血をもつ馬)が菊で
イマイチなのは、スタミナとゆーより器用さがな
いからだと思ってまして。自分から動くような、
捲っていくよーなケイバは基本的に得意じゃない
ですよね。リンカーンもノリスペシャルだったし、
ハーツクライもヘタに動くと一歩伸び切れない可
能性もあるのでは。

ただ、カンパニーをトニービンと考えていいのか
はなんとも…。


[No.826] 2004/10/20(Wed) 14:54:10
トニービン産 (No.824への返信 / 4階層) - ところてん

カンパニーは役不足というのが不人気な一番の理由みたいですね。

僕も最初この馬のレース振りと血統を見たときは、トニービンよりさらにジリっぽい、条件戦でうろうろしそうなヤツだと思ったんですよね。

500万の中京のレースは何とも思わなかったのですが、ベンジャミンSだったかを見たときに、トニービンなのになんであんなに反応よく動けるのかとちょっと気になって、ラジ短でメンバーを見たときも4コーナーで一度置かれるから上手く行ってケイアイのギリギリ二着くらいかと思っていたら、不利があった上に差のない競馬。

きんぐ王さんが言うようにトニービンとは思えないなあと。ただ予想以上に小回りで高い適正が出ているので、ひょっとしたらトニービン特有の持続力もない可能性がありそうで、京都の外回りになったらさっぱりという事も考えられますけど。折り合いは抜群に良さそうなので、柴原次第ですが、若さを見せそうなのがちょと恐いですけどね。

逆にいかにもトニービンのハーツクライの方が飛びそうだと僕も思います。皐月では他頭数でゴチャつきをさばき切れず競馬ができなかったですし、キチンとした末脚を見せた京都新聞杯と神戸新聞杯は頭数がフルゲートではなく、ダービーもノリがスピードを落とさないタメに大外一気でハイペースのアシストがあっての二着ですしね。アドベガの菊再現をちょっと期待して評価を落としていますw。

あと僕は条件馬を無視しちゃってますが、ヒシミラクルのときも、マンカフェのときも、オープン馬に力のあるステイヤーがいなかったから台頭できたと考えているのですが、甘いかなあ。今年はハイアーもハーツもスズカマンボも長距離適正が十分で、条件馬に入り込む余地はないと思っていたので、けっこう名前が挙がっているのをみると、自信なくなりますw。こういうアタマの固いヤツがイタイ目にあうのかもしれませんけどねw。

菊の話ではないですが、ナリタセンチュリーは僕もかなり期待していて、JCにでてくれば本命のつもりです。秋天は前の馬で決まると思っているので、来たらちょっとショックですけどね。本格化した今なら、全盛期のエアグルーヴと同等の力はあると思います。

血統に詳しいサークルマウンテンさんや、ホークさんはどう見てるんだろう?


[No.827] 2004/10/20(Wed) 22:41:56
菊花賞とか (No.827への返信 / 5階層) - 武の右鞭@管理人

器用さってことなら、タテ長の展開になれば楽、ですよねぇ。
一応コスモバルクがいるんで、後ろの方もスムーズに運べるかな、とは思ってます。
スズカマンボもハーツクライもたぶん外を回しますよね。タテ長で不利を被るなら
ゼンノロブロイのパターン、と思いますし、切れないかなぁ、と弱気であります(笑)
ハイアーゲームは右回りが?と言われてますけど、前走も結構普通に真っ直ぐ走って
ましたよね?馬場とか考えると、今回は3歳同士ですし馬券対象ですよねぇ。
なんか思い切り普通〜の予想してますけど(笑)

>カンパニー
今のところタレたことがない馬ですし、自分は持続力寄りのタイプかな、と
思ってます。小回りと言っても中山1800や福島1800はロングスパートの
決着が結構ありますからね。今年のスプリングSもズブズブでしたし、
福島1800はサッカーボーイの庭だったりしますし(笑)


[No.828] 2004/10/20(Wed) 23:38:31
枠順。 (No.818への返信 / 1階層) - きんぐ王

バルクきついなぁ。マジでもう逃げるしかないの
かも。

基本的に内枠にこしたことはない近年の傾向です
ので、オペラ・カンパニー・ホオキパあたりの伏
兵どころはなかなかいい枠では。オペラもバラけ
る展開なら外出しやすいでしょうし、捲りもいけ
るか。

個人的にはノリを信じてホオキパから入る予定な
んですけど、いかんせん血統が…。無理矢理サド
ラーと考えるにしても、母父も…(笑)、。


[No.831] 2004/10/21(Thu) 15:25:06
菊花賞 (No.828への返信 / 6階層) - サークルマウンテン

>ところてんさん

本当に僕はまだまだ血統初心者ですので、血統に詳しいと仰っていただき誠に恐縮
です(汗)。現在はいろいろな方の考えを聞いて勉強している、いわば修行中の身ですが、
いつかは血統に詳しいといわれて恥ずかしくないようになりたいです。

今年の菊花賞は例年以上に見当がつかず、また、ここ2週は見当違いのことばかり
言ってしまっていて心はもはや重賞にあらず、条件戦にいってしまっていました(笑)。
先ほどきんぐ王さんのところに少し書き込みをしたんですが、僕が狙っていたのは
無理を承知でデルタブルースでして、今回は相手を絞るのは困難だと感じて、軽く単複を
買って観ようかなと考えていました。しかし、そのデルタブルースが大外枠に入って
しまったので、どうしたものかと考えています。正直ちょっとやる気をなくしていた
んですが、菊花賞自体は予想のし甲斐があって難しいものの楽しいレースだと思って
いるので、これからいろいろ考えてみます。詳しくはまた書き込みさせていただきます。


[No.834] 2004/10/22(Fri) 02:25:24
Re: 菊花賞 (No.834への返信 / 7階層) - ところてん

>サークルマウンテンさん

馬券なんて、当たった人もそうでない人も紙一重で、当たってる人も偶然が重なっている部分もあるので、結果が大事だと僕は思いません。僕なんか母父は大雑把にしか見ていないので、ヴィータローザの話は感心しましたし、別に間違った事は言ってないのですから、気にしないでいきましょうよ。
ネット上で、後付けで当たったとか言われると信用できなくなるので、そういうのはなるべくカンベンして欲しいですけど、サークルマウンテンさんは最初に予想を出してますしね。

結果や賭ける金額じゃなくて、気楽にいきましょう。


[No.836] 2004/10/22(Fri) 19:59:33
Re: 菊花賞 (No.836への返信 / 8階層) - ホーク

> ところてんさん

ナリタセンチュリーは天皇賞・春で後方の馬が洋芝で?もがいている中で良い脚を使って伸びていたので力はあるなぁと感じていました。ただ天皇賞・秋で展開が向くようならこの馬よりもツルマルボーイが先に飛んでくるような気がしますね。すごい漠然としたイメージですけど…。カンパニーはよくわからないんですが、自分も少なくともトニービンというイメージではありません。レースをよく見ていないのですが今のところ持続型の脚を使うという感じではないですよね。ラジオたんぱでは人気薄の3、4、5着馬が粘りこみをはかるところを好位からきっちりと交わして最速の上がりですから…だからこそバルクがいてハイペースになりそうな菊花賞では買い辛いとも思います。

ところで菊花賞ではシルクディレクターがあまりにも注目されてなくて気になるんですけど、前走は強い勝ち方でしたし、父マヤノトップガン(←結局血統かよ(^^; )で母は札幌2600Mの勝ち馬なら距離延長がハマル可能性も十分だと思うんですが、みなさんはどういうふうに見てますか?


[No.838] 2004/10/23(Sat) 00:39:37
Re: 菊花賞 (No.838への返信 / 9階層) - ところてん

>ホークさん

東京適正を考えるとハイペースなら、ナリタセンチュリーよりツルマルボーイかもしれませんね。今のところは、フェイマスとロブロイの一点勝負のつもりなんですが、万一ナリタセンチュリーに来られたら悔しいというセコイ理由で押さえようかなと思ってしまってますw。中京記念2着もハイペースとラッキー気味のイン差しがはまった印象が強いのですが、左回りは苦にしないという事は確かかと思ったので。

カンパニーなんですが、ポイントはトニービンより反応が良い分長い脚がないのか、長い脚も健在なのかというところです。今までのレースを見ると判断に苦しむのですが、この人気なら勝負してみてもいいかなと思ってます。ただの中距離馬なのかもしれませんけどね。

ペースなんですが、バルクは逃げないみたいですね。

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200410/ke2004102203.html

かかって行ってしまう可能性は十分あるでしょうけど。こればっかりはやってみないとわかりません。

シルクディレクターは、新潟の勝ちタイムが強烈なので、僕も今になって気になり始めたのですが、おかげ様で血統を調べる手間が省けましたよw。ロベルトは本格化するまで時間がかかるので、これまで上がって来れなかったのも問題ないですし、僕は押さえる方に気持ちがかわりましたw。急激な距離延長はどう出るかは僕にはわかりませんが、可能性はありそうですね。


[No.841] 2004/10/23(Sat) 12:07:08
菊花賞予想 (No.841への返信 / 10階層) - サークルマウンテン

二晩いろいろ考えましたが、難しいですね。一応予想を書いておきます。

◎スズカマンボ
○ハイアーゲーム
▲オペラシチー
△ハーツクライ
△シルクディレクター
△デルタブルース

スズカマンボは枠、京都適性、鞍上、血統を総合して選びました。母父ミスプロですが、
ミスワキとキングマンボは例外と考えています。また血統をみていてダンスインザ
ダークの近親ということに気づいたので、ここは本命で勝負しようかと。メンバーが
弱かったとはいえ古馬GVを勝てる力がありますし、枠・鞍上もいいですから、今日は
打倒、天敵ハーツクライです(笑)。

ハイアーゲームはところてんさんが既にいろいろおっしゃっていますね。僕も限りなく
◎に近い○です。前走はやや重と展開、さらに仕上がり途上でのレースだったので無視
していいと思います。右回りには不安がありますが、僕は急坂コースの方が合ってない
と思うので、京都ならなんとかなるかと。蛯名が思い切った乗り方をするらしいですが、
枠を考えると案外エアシャカールのようなレースをする可能性もありそうです。

オペラシチーについては武の右鞭さんが、シルクディレクターについてはホークさんが
それぞれ触れていらっしゃるとおりです。ハーツクライはスズカマンボを買う以上
買わないわけにはいかないので押さえます。デルタブルースについてはどんどん
自信がなくなっていますが、自分の発言には責任を持って買わせていただきます(笑)。

馬券はスズカマンボとハイアーゲームの馬連とワイドを中心に勝負します。


[No.842] 2004/10/24(Sun) 13:55:30
(No.842への返信 / 11階層) - ところてん

僕は人に後出しするなとえらそうに言っている手前、自分の買った馬は出すべきだと思うので、印だけ。

◎ ハイアーゲーム
○ カンパニー
△ ハーツクライ
△ スズカマンボ
△ オペラシチー
△ シルクディレクター

で、◎からの馬連5点と一枠にカンパニーとオペラが入っているので枠連8枠以外を総流し、あと◎○軸に三連複を4点買ってます。色々と手を出しちゃいました。


[No.843] 2004/10/24(Sun) 15:03:20
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