助け合い掲示板

ルーさん - ぴあ - 2007/05/10(Thu) 11:46:07 [No.1207]

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Re: ルーさん - ルー - 2007/05/10(Thu) 12:10:40 [No.1208]

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Re: ルーさん - ぴあ - 2007/05/10(Thu) 13:18:02 [No.1209]

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Re: ルーさん - ぴあ - 2007/05/10(Thu) 13:40:30 [No.1210]

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ぴあさん - ルー - 2007/05/10(Thu) 19:04:07 [No.1211]

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Re: ぴあさん - ぴあ - 2007/05/10(Thu) 22:57:32 [No.1212]

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Re: ぴあさん - みみ - 2007/05/12(Sat) 16:45:59 [No.1213]

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Re: ぴあさん - ルー - 2007/05/12(Sat) 19:06:35 [No.1214]

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私も - みみ - 2007/05/13(Sun) 00:40:21 [No.1216]

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Re: 私も - ルー - 2007/05/13(Sun) 17:59:27 [No.1218]

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Re: 私も - ぴあ - 2007/05/13(Sun) 09:51:31 [No.1217]

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確かに - みみ - 2007/05/14(Mon) 10:43:22 [No.1219]

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Re: 確かに - ルー - 2007/05/14(Mon) 11:42:07 [No.1220]

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そうですね - みみ - 2007/05/18(Fri) 15:34:16 [No.1226]

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Re: 確かに - ぴあ - 2007/05/14(Mon) 12:16:43 [No.1221]

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愛とは - みみ - 2007/05/18(Fri) 15:47:57 [No.1227]

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Re: 愛とは - ぴあ - 2007/05/19(Sat) 09:49:42 [No.1228]

ルーさん - ぴあ

長くなったので、こちらに移動しました。

> > あまり、ナイトメアとかぶらない、ような感じですよ。
> 人間に共通するもの、ほとんどの人が「私だわ」と感じるところが多いのではないかと、

「その気持は理解出来る」という意味での、共感は誰でもできるものです。その状況なら、私も、そうなっただろう、とか、そうしたかも知れない。というような感じですね。

> > ただ、そういう心理状態になるのは、理解できます。
> そういう心理というのは、どういう心理なのでしょう。

母親とナイトメアとの関係性で、作られた心理状態。
のことです。母親の期待に添うように、行動して行く。
考えも行動も、すべてが。
いや。人間関係はすべて、そういう形でしかありえない。
そういう世界に住んでいる。

> 白黒しかなかった、というのも違うと思います。
> 「不幸」と呼んでいいのかも私はわかりません。

「自分として生きられず」生きてしまうことの、不幸。
というような意味あいで、不幸と書きました。
作者は、彼女を病気とは考えていませんでしたね。

「母に認められないことがあると、哀しみと怒りが吹き出して来る」
自分を持って生きていれば、ここまでの感情には囚われない。
親は親、自分は自分・・と、切り離して。

親に、愛されている、自分は自分として認められている。
そういう感情は、心の核になります。
求めても得られないとしたら、何か別のもので埋めようとする。
自分に対して、なにも、要求しようとしないモノで。

> ナイトメアの母親は、「従順であること」をナイトメアに望んだそうです。ナイトメアは、何をするにも、「何々していいですか？」と相手に聞きます。自由には振舞わないのです。
> この本の著者も、ナイトメアに、「従順であること」を無意識に求めていたと書いています。
> そこは、実は、大きなポイントではないでしょうか。

性格としてある場合は、ともかくとして。
その人と関わる人は、知らず知らずに。
相手に「従順であること」を、求める心理状態に、
させられる・・・ということも、あります。

そういう関係が、好ましい形となり、相手は、そういう
欲求を持たされる。
他の人には求めないのに、その人には、求めてしまう。
というか。ナイトメアにとっては、なじみある関係が
嫌な関係でも、安心出来るのでしょう。
人と関わるというのは、そういう状態が当然だと・・。
それ以外の人との関わり方を、知りませんから。

例として・・・。
マゾとサドの関係は、サドがマゾをコントロールしている
ように見えますが、サドがマゾに奉仕しているのが元にあります。ね。

まあ、従順さを求める気持は、誰の中にもありますか。
つまりは、サド的な要素は誰の中にもあり、誘発されれば
飛び出して来る。極端な例ではありますが。

[No.1207] 2007/05/10(Thu) 11:46:07

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> 長くなったので、こちらに移動しました。
> 
> > > あまり、ナイトメアとかぶらない、ような感じですよ。
> > 人間に共通するもの、ほとんどの人が「私だわ」と感じるところが多いのではないかと、
> 
> 「その気持は理解出来る」という意味での、共感は誰でもできるものです。その状況なら、私も、そうなっただろう、とか、そうしたかも知れない。というような感じですね。
> 
> > > ただ、そういう心理状態になるのは、理解できます。
> > そういう心理というのは、どういう心理なのでしょう。
> 
> 母親とナイトメアとの関係性で、作られた心理状態。
> のことです。母親の期待に添うように、行動して行く。
> 考えも行動も、すべてが。
> いや。人間関係はすべて、そういう形でしかありえない。
> そういう世界に住んでいる。
> 
> > 白黒しかなかった、というのも違うと思います。
> > 「不幸」と呼んでいいのかも私はわかりません。
> 
> 「自分として生きられず」生きてしまうことの、不幸。
> というような意味あいで、不幸と書きました。
> 作者は、彼女を病気とは考えていませんでしたね。
> 
> 「母に認められないことがあると、哀しみと怒りが吹き出して来る」
> 自分を持って生きていれば、ここまでの感情には囚われない。
> 親は親、自分は自分・・と、切り離して。
> 
> 親に、愛されている、自分は自分として認められている。
> そういう感情は、心の核になります。
> 求めても得られないとしたら、何か別のもので埋めようとする。
> 自分に対して、なにも、要求しようとしないモノで。
> 
> > ナイトメアの母親は、「従順であること」をナイトメアに望んだそうです。ナイトメアは、何をするにも、「何々していいですか？」と相手に聞きます。自由には振舞わないのです。
> > この本の著者も、ナイトメアに、「従順であること」を無意識に求めていたと書いています。
> > そこは、実は、大きなポイントではないでしょうか。
> 
> 性格としてある場合は、ともかくとして。
> その人と関わる人は、知らず知らずに。
> 相手に「従順であること」を、求める心理状態に、
> させられる・・・ということも、あります。
> 
> そういう関係が、好ましい形となり、相手は、そういう
> 欲求を持たされる。
> 他の人には求めないのに、その人には、求めてしまう。
> というか。ナイトメアにとっては、なじみある関係が
> 嫌な関係でも、安心出来るのでしょう。
> 人と関わるというのは、そういう状態が当然だと・・。
> それ以外の人との関わり方を、知りませんから。
> 
> 例として・・・。
> マゾとサドの関係は、サドがマゾをコントロールしている
> ように見えますが、サドがマゾに奉仕しているのが元にあります。ね。
> 
> まあ、従順さを求める気持は、誰の中にもありますか。
> つまりは、サド的な要素は誰の中にもあり、誘発されれば
> 飛び出して来る。極端な例ではありますが。

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