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「怪獣ロボット=非表示」の方法変更について (親記事) - 白河　愁

　白河　愁です。
　メッセージ制御用の非表示能力の件でベガ星連合軍フォルダを眺めていて、ひとつ現行の方法で問題がある事に気付きました。

　現状では、こんな方法を使ってます。

----------------------------------------------------------

円盤獣ギルギル
円盤獣ギルギル, えんばんじゅうぎるぎる, 円盤獣, 1, 2
空陸, 3, L, 4500, 70
特殊能力
変形=変形円盤獣ギルギル(円盤)
パイロット愛称=ギルギル (怪獣ロボット)
変形技=スピンアタック円盤獣ギルギル(円盤)
8500, 150, 1300, 80
BACA, GDZ_Gilgil.bmp
ベガトロンレーザー, 1000, 1, 3, +15, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
格闘, 1400, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
火炎放射, 1600, 1, 2, +20, -, 20, -, AA--, -10, Ｐ
スピンアタック, 1700, 1, 1, -10, -, 10, -, AAAA, +30, 突ＫL1変

円盤獣(ザコ)
円盤獣, えんばんじゅう, -, 円盤獣, AAAA, 60
特殊能力
Ｓ防御Lv4, 1
怪獣ロボット=非表示, 1
追加レベルLv1, 10, Lv2, 20, Lv3, 30, Lv4, 40, Lv5, 50
125, 125, 135, 120, 135, 145, 機械
ＳＰなし
M_AI.bmp, Grandyzer.mid

----------------------------------------------------------

　はい、円盤獣を操縦しているのが円盤獣(ザコ)なら、怪獣ロボット扱いされるのですが、有人操縦の場合はそうならないのですね。
　そもそも「怪獣ロボット=非表示」を付けた経緯が、表示されるパイロット愛称が円盤獣よりはギルギルと出た方が格好いいねという事で、メッセージで(対怪獣ロボット)と付け出したのはそれよりも後の、どちらかと言えば副産物なんですね。

　そこで、愛称の制御としての機能と、メッセージ制御としての技能として、分割して整理したいと思います。
　具体的には「怪獣ロボット」はユニット側に付け、既存の怪獣ロボットは「無人機」に置き換えようと考えています。
　こんな感じですね。

----------------------------------------------------------

円盤獣ギルギル
円盤獣ギルギル, えんばんじゅうぎるぎる, 円盤獣, 1, 2
空陸, 3, L, 4500, 70
特殊能力
変形=変形円盤獣ギルギル(円盤)
パイロット愛称=ギルギル (無人機)
変形技=スピンアタック円盤獣ギルギル(円盤)
怪獣ロボット=非表示
ベガ星連合軍=非表示
8500, 150, 1300, 80
BACA, GDZ_Gilgil.bmp
ベガトロンレーザー, 1000, 1, 3, +15, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
格闘, 1400, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
火炎放射, 1600, 1, 2, +20, -, 20, -, AA--, -10, Ｐ
スピンアタック, 1700, 1, 1, -10, -, 10, -, AAAA, +30, 突ＫL1変

円盤獣(ザコ)
円盤獣, えんばんじゅう, -, 円盤獣, AAAA, 60
特殊能力
Ｓ防御Lv4, 1
無人機=非表示, 1
追加レベルLv1, 10, Lv2, 20, Lv3, 30, Lv4, 40, Lv5, 50
125, 125, 135, 120, 135, 145, 機械
ＳＰなし
M_AI.bmp, Grandyzer.mid

----------------------------------------------------------

　こんな感じで考えています。
　ＳＤＰ全体で結構な量の修正がかかりますが、当然言い出した私が対応します。
　この方法に反対、または他に良い方法があるなどのアドバイスがある方は、是非是非お早めにお願いします。

[No.3076] 2012/12/08(Sat) 18:03:05

Re: 「怪獣ロボット=非表示」の方法変更について (No.3076への返信 / 1階層) - Mynote

　Mynoteです。

> 　はい、円盤獣を操縦しているのが円盤獣(ザコ)なら、怪獣ロボット扱いされるのですが、有人操縦の場合はそうならないのですね。

> 　こんな感じで考えています。
> 　ＳＤＰ全体で結構な量の修正がかかりますが、当然言い出した私が対応します。
> 　この方法に反対、または他に良い方法があるなどのアドバイスがある方は、是非是非お早めにお願いします。

　自分としては、大量の修正をしなくても現状のままで良いのではないかと思います。

　スパロボ世界なんかでは、戦闘中に通信がオープンチャンネル状態になっているのが通常ですし、「ギャァァァァッ！」とか「グワァァァッ！」とか吠えている怪獣ロボットには「この化け物めっ！」とか言って、有人機相手なら有人機なりの対応をする形の方がむしろ自然なのではないでしょうか？

　見かけが怪獣ロボットと言うなら、分離状態のゴウザウラーとかザクレロとかも含まれそうですし、「知的生命体の操るメカは見かけが怪獣でも動きで判る」とかで理屈も通ると思いますので、怪獣ロボット扱いするか否かは、外見より中身で区別で良いと云う意見です。

[No.3079] 2012/12/09(Sun) 02:48:42

Re: 「怪獣ロボット=非表示」の方法変更について (No.3076への返信 / 1階層) - 白河　愁

　白河　愁です。
　楽しいネタを含め、色々ご意見をいただき、本当にありがとうございました。
　私的には、ＵＦＯに変形する連中がネタとして挙げられているので（マグマ獣ギルを除く）、中で誰が操縦しているかではなく外見で判断、つまりユニット側に付けるのがベターかなと思っています。
　ですが、その一方で現状どおりでいいという意見も頂きました。
　（そこまで作業の負担をかける事無いですよ、という意図もあるのでしょうか。お気遣い、感謝いたします）

　そこで、今回のお題の怪獣ロボットを含め、サンプルとしてベガ星連合軍に付ける予定の他の非表示技能についても、ユニットとパイロットのどちらに付けるのがいいのか、私の想定する長所短所を踏まえてご意見を頂ければと考えております。
　もう少々、お付き合い下さい。
　当然、馬鹿ネタ大歓迎です。(^^)

==========================================================

【怪獣ロボット：円盤獣とベガ獣が対象】

　○案１：ユニット側に付ける
　　・長所：幹部や無名のコマンダー相手にも、「出たな、円盤獣！」としゃべる。
　　・短所：作業の手間がかかる。
　　　　　　有人機に「出たな、円盤獣！」としゃべらなくなる。

　○案２：パイロット側（人工知能系）に付ける。
　　・長所：現状どおり。
　　　　　　無人機のみに「出たな、円盤獣！」としゃべる。
　　・短所：現状どおり。
　　　　　　幹部や無名のコマンダー相手には、「出たな、円盤獣！」としゃべらない。

【怪獣タイプ：ベガ獣が対象】

　○案１：ユニット側に付ける
　　・長所：幹部や無名のコマンダー相手にも、「出たな、化け物め！」としゃべる。
　　・短所：パイロットに付けるより、作業量が多い。
　　　　　　有人機に「出たな、ベガ獣！」としゃべらなくなる。

　○案２：パイロット側（ベガ獣(ザコ)）に付ける。
　　・長所：無人機のみに「出たな、化け物め！」としゃべる。
　　・短所：幹部や無名のコマンダー相手には、「出たな、化け物め！」としゃべらない。
　　　　　　汎用の怪獣(ザコ)にも「出たな、化け物め！」としゃべらない。

【ベガ星連合軍：ベガ星連合軍の偽グレンダイザー以外が対象】

　○案１：ユニット側に付ける
　　・長所：全ての相手に、「出たな、ベガ星連合軍！」としゃべる。
　　・短所：パイロットに付けるより、作業量が多い。

　○案２：パイロット側（ベガ星全パイロット）に付ける。
　　・長所：全ての相手に、「出たな、ベガ星連合軍！」としゃべる。
　　・短所：グールやサルードに乗り換えた場合にも「出たな、ベガ星連合軍！」となってしまう。

[No.3086] 2012/12/13(Thu) 23:23:52

Re: 「怪獣ロボット=非表示」の方法変更について (No.3086への返信 / 2階層) - Mynote

　Mynoteです。

　改めて既存の｢(対怪獣ロボット)｣指定のあるメッセージを確認して、｢機械獣｣とか｢戦闘獣｣などのクラス名をセリフに組み込みたいと云う意図であると認識しました。

　自分としてはユニットに付けた場合、特定の敵勢力ばかりと戦うマップなど(敵が機械獣ばかりとか、戦闘獣ばかりとか)の場合に、バリエーションの少ないセリフが頻出し過ぎると云う可能性も考慮し、やはり現状維持で良いと考えます。

　一方、やはりユニット側に付けると云う方向性であるならば、すでに汎用パイロットの名称変更用に使っている｢怪獣ロボット｣はそのままにしておいて、改めて｢怪ロボット｣なり｢侵略ロボット｣のメッセージクラスをユニットに付ける形ではどうでしょう？

　その場合、｢機械獣｣なり｢戦闘獣｣なりをaliesとして、aliesの方にメッセージクラスを書き込んでおく方法を提案します。
　意図としては、例えば｢円盤獣が現れたが、まだデューク・フリードからベガ星連合軍の情報を得ていない状態で、『行くぞっ、円盤獣！』とか叫ばないような制御が容易｣～と云う物です

　また、“ベガ星連合軍”などの所属勢力を示すメッセージクラスも同様にalies記載とする形を提案します。狙いとしては、シナリオによっては例えば、“ベガ星連合軍がエルダー星を滅ぼしてコスモザウルスを戦力として使っており、コスモザウルスではあってもエルダー軍ではない”等と云う、シナリオ個別状況への対応が容易になるようにと云う意図です。

　以上です。

[No.3089] 2012/12/15(Sat) 01:35:27

Re: 「怪獣ロボット=非表示」の方法変更について (No.3089への返信 / 3階層) - 白河　愁

　白河　愁です。早速のレスをありがとうございます。
　具体的な作業を意識して、具体例を挙げていきたいと思います。
　長文ですが、お付き合い下さい。
　あ、私のスタンスですがベストの方法が見つかればいいなぁという事で、特定の方法にはこだわっておりません。
　念のため。(^^;

> 　改めて既存の｢(対怪獣ロボット)｣指定のあるメッセージを確認して、｢機械獣｣とか｢戦闘獣｣などのクラス名をセリフに組み込みたいと云う意図であると認識しました。

　はい、そうなんです。

円盤獣ギルギル
円盤獣ギルギル, えんばんじゅうぎるぎる, 円盤獣, 1, 2
空陸, 3, L, 4500, 70
特殊能力
変形=変形円盤獣ギルギル(円盤)
パイロット愛称=ギルギル (怪獣ロボット)
変形技=スピンアタック円盤獣ギルギル(円盤)
8500, 150, 1300, 80
BACA, GDZ_Gilgil.bmp
ベガトロンレーザー, 1000, 1, 3, +15, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
格闘, 1400, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
火炎放射, 1600, 1, 2, +20, -, 20, -, AA--, -10, Ｐ
スピンアタック, 1700, 1, 1, -10, -, 10, -, AAAA, +30, 突ＫL1変

かけ声(対怪獣ロボット)
デューク＝フリード(攻撃), 出たな、$(Info( ユニット,相手ユニットＩＤ,ユニットクラス))！！

　現状の「怪獣ロボット」が
　　・ギルギルというパイロット愛称を出すと言う目的（怪獣ロボット発祥の理由）
　　・円盤獣を含めた、ユニットクラスを表示させるための目的（付随的に普及したもの）
という２つの目的で使われているんですよ。
　ですので、目的別に分けちゃったほうがいいんじゃない？というのがそもそもの提案の理由です。

　その前提で、お読み下さい。

==========================================================

【その１：分離せず現状どおり】

> 　自分としてはユニットに付けた場合、特定の敵勢力ばかりと戦うマップなど(敵が機械獣ばかりとか、戦闘獣ばかりとか)の場合に、バリエーションの少ないセリフが頻出し過ぎると云う可能性も考慮し、やはり現状維持で良いと考えます。

　まず、ヘルプより引用です。

----------------------------------------------------------
特定の相手の時にのみメッセージを表示させることもできます。このような場合は下記の文字列をユニット限定のメッセージと同様、シチュエーションの最後に追加します。これらの特定相手用メッセージが定義されている場合、２分の１の確率でメッセージが特定相手用メッセージの中から選ばれるようになります。ただし、「(とどめ)」のメッセージ、スペシャルパワー使用時のメッセージ、味方に対してアビリティを使った場合のメッセージは必ず特定相手用メッセージが選択されます。また、特定相手用メッセージのみが定義されている場合も必ず特定相手用メッセージが表示されます。なお、特定相手の指定とは前述した「(ユニット名称)」、「(ユニット愛称)」、「(ユニットクラス)」、「(メッセージクラス)」の指定とを同時に指定することは出来ません。
----------------------------------------------------------

　こちらですが、ＳＲＣのソースを解析したわけではないのではっきりした事は言えないのですが、経験則上こういう事らしいです。

Ａ：かけ声
　　デューク＝フリード(攻撃), よし、行くぞ！
Ｂ：かけ声
　　デューク＝フリード(攻撃), 勝負だ！
Ｃ：かけ声(対怪獣ロボット)
　　デューク＝フリード(攻撃), 出たな、$(Info( ユニット,相手ユニットＩＤ,ユニットクラス))！！

　例えばこういう風にメッセージが組んであった場合、ＡＢのいずれかか、あるいはＣが出る確率がそれぞれ２分の１ずつと言うわけでは無いみたいなんですよ。
　どうも、ＡＢのいずれか、あるいはＡＢＣのいずれかが出る確率がそれぞれ２分の１ずつと言うことみたいなんです。
　この辺に詳しい方がいたら、是非レクチャーをしていただきたい所です、ホント。(^^;
　実際にダルタニアスをデータを組んだ時なんですが、対ベムボーグのメッセージがなかなか表示されないんですよ。
　理由は、恐らく対ベムボーグの攻撃メッセージよりも、通常の攻撃メッセージよりも圧倒的に多いからだと思われます。

　ですので、対怪獣ロボットのメッセージばかりが頻出する可能性は、現実的に低いのかなと考えています。
　多分、最大の障壁は作業量ですよ、多分。(^^;
　これも文字列置換で何とかなると思いますけどね。

==========================================================

【その２：分離してユニット側で定義】

> 　一方、やはりユニット側に付けると云う方向性であるならば、すでに汎用パイロットの名称変更用に使っている｢怪獣ロボット｣はそのままにしておいて、改めて｢怪ロボット｣なり｢侵略ロボット｣のメッセージクラスをユニットに付ける形ではどうでしょう？

　これですが、多分「怪獣ロボット」と「怪ロボット」と「侵略ロボット」は何が違うんですか？問題が浮上すると思われます。
　ですので、ユニット側に「怪獣ロボット」、パイロット側に「無人機」がいいかなぁと思ったんですよ。
　こんな感じですね。

円盤獣(ザコ)
円盤獣, えんばんじゅう, -, 円盤獣, AAAA, 60
特殊能力
Ｓ防御Lv4, 1
無人機=非表示, 1
追加レベルLv1, 10, Lv2, 20, Lv3, 30, Lv4, 40, Lv5, 50
125, 125, 135, 120, 135, 145, 機械
ＳＰなし
M_AI.bmp, Grandyzer.mid

円盤獣ギルギル
円盤獣ギルギル, えんばんじゅうぎるぎる, 円盤獣, 1, 2
空陸, 3, L, 4500, 70
特殊能力
変形=変形円盤獣ギルギル(円盤)
パイロット愛称=ギルギル (無人機)
変形技=スピンアタック円盤獣ギルギル(円盤)
怪獣ロボット=非表示
8500, 150, 1300, 80
BACA, GDZ_Gilgil.bmp
ベガトロンレーザー, 1000, 1, 3, +15, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
格闘, 1400, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
火炎放射, 1600, 1, 2, +20, -, 20, -, AA--, -10, Ｐ
スピンアタック, 1700, 1, 1, -10, -, 10, -, AAAA, +30, 突ＫL1変

　ちなみにこうすると、こういうメッセージを組むことも可能になります。

攻撃(対無人機)
ミラウー＝キャオ, ダバ、間違いないぜ！.あの単純な動きは無人機だ！

> 　その場合、｢機械獣｣なり｢戦闘獣｣なりをaliesとして、aliesの方にメッセージクラスを書き込んでおく方法を提案します。
> 　意図としては、例えば｢円盤獣が現れたが、まだデューク・フリードからベガ星連合軍の情報を得ていない状態で、『行くぞっ、円盤獣！』とか叫ばないような制御が容易｣～と云う物です
>
> 　また、“ベガ星連合軍”などの所属勢力を示すメッセージクラスも同様にalies記載とする形を提案します。狙いとしては、シナリオによっては例えば、“ベガ星連合軍がエルダー星を滅ぼしてコスモザウルスを戦力として使っており、コスモザウルスではあってもエルダー軍ではない”等と云う、シナリオ個別状況への対応が容易になるようにと云う意図です。

　エリアスについては、こんな感じで考えてます。

円盤獣
ベガ星連合軍=非表示

ベガ獣
ベガ星連合軍=非表示
怪獣タイプ=非表示

　如何でしょうか。

　あー、あとメッセージクラスは出来るだけ使わない方向で考えています。
　あれ、１つしか使用できないんですよ。(^^;

[No.3091] 2012/12/15(Sat) 10:58:55

Re: 「怪獣ロボット=非表示」の方法変更について (No.3091への返信 / 4階層) - Mynote

　Mynoteです。
　12月は色々と時間が取れませんね。

> 　エリアスについては、こんな感じで考えてます。
>
> 円盤獣
> ベガ星連合軍=非表示
>
> ベガ獣
> ベガ星連合軍=非表示
> 怪獣タイプ=非表示
>
> 　如何でしょうか。

　具体的な形が無かったため、昨晩は既存のデータと掲示板の内容から推測して意見をさせて頂きましたが、この形式ならばシナリオ個別対応も容易そうですのです。
　異論はありません。

　ただ、

> 　ですので、ユニット側に｢怪獣ロボット｣、パイロット側に｢無人機｣がいいかなぁと思ったんですよ。

> 攻撃(対無人機)
> ミラウー＝キャオ, ダバ、間違いないぜ！.あの単純な動きは無人機だ！

　こちらは反対です。
　データ上、該当しそうなタイプに以下の様に相応しくない物があるからです。

・機械獣、巨烈獣タイプ：SDPのデータではあしゅら男爵やブロッケン伯爵らが｢砕けっ、ジャイアントロボ！｣程度には指揮して居る扱いとなっており、無人機とは言えない。

・戦闘獣、獣士タイプ：(作中描写はともかく)設定上はサイボーグであり、人間並の知能を有している。無人機と云う括りでまとめるには相応しくない。

・メカザウルス、どれい獣タイプ：人間並の知能は持たないがやはりサイボーグであり、無人機と云う括りは間違っていないが、メッセージの対象としてまとめるには相応しくない。

　代案としては、すぐに良い物が浮かばないのですが｢ユニット一体型頭脳｣とか｢ユニットパイロット｣とか、スーツアクター(怪獣の中の人)から文字って｢ユニットアクター｣とか、｢怪獣型パイロット｣とか。

[No.3092] 2012/12/16(Sun) 04:12:13

Re: 「怪獣ロボット」をユニット側で持たせる場合の具体案 (No.3092への返信 / 5階層) - 白河　愁

　白河　愁です。
　夜中？早朝？のレス、ありがとうございます。
　あまり無理しないで、マイペースでお願いします。m(__)m　ぺこ

> 　具体的な形が無かったため、昨晩は既存のデータと掲示板の内容から推測して意見をさせて頂きましたが、この形式ならばシナリオ個別対応も容易そうですのです。
> 　異論はありません。

　あちゃー、最初から修正案を出しておけば良かったですね。
　申し訳ないです。

　では、改めて修正案をＵＰします。

＜alias.txt＞

円盤獣
ベガ星連合軍=非表示
怪獣ロボット=非表示

ベガ獣
ベガ星連合軍=非表示
怪獣ロボット=非表示
怪獣タイプ=非表示

＜pilot.txt＞

円盤獣(ザコ)
円盤獣, えんばんじゅう, -, 円盤獣, AAAA, 60
特殊能力
Ｓ防御Lv4, 1
一体型パイロット=非表示, 1
追加レベルLv1, 10, Lv2, 20, Lv3, 30, Lv4, 40, Lv5, 50
125, 125, 135, 120, 135, 145, 機械
ＳＰなし
M_AI.bmp, Grandyzer.mid

＜robot.txt＞

円盤獣ギルギル
円盤獣ギルギル, えんばんじゅうぎるぎる, 円盤獣, 1, 2
空陸, 3, L, 4500, 70
特殊能力
変形=変形円盤獣ギルギル(円盤)
パイロット愛称=ギルギル (一体型パイロット)
変形技=スピンアタック円盤獣ギルギル(円盤)
円盤獣
8500, 150, 1300, 80
BACA, GDZ_Gilgil.bmp
ベガトロンレーザー, 1000, 1, 3, +15, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
格闘, 1400, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
火炎放射, 1600, 1, 2, +20, -, 20, -, AA--, -10, Ｐ
スピンアタック, 1700, 1, 1, -10, -, 10, -, AAAA, +30, 突ＫL1変

> 　こちらは反対です。
> 　データ上、該当しそうなタイプに以下の様に相応しくない物があるからです。

　～中略～

> 　代案としては、すぐに良い物が浮かばないのですが｢ユニット一体型頭脳｣とか｢ユニットパイロット｣とか、スーツアクター(怪獣の中の人)から文字って｢ユニットアクター｣とか、｢怪獣型パイロット｣とか。

　成る程、了解しました。
　一案として、「一体型パイロット」というのを考えました。
　上記の例ではこちらで組み込んであります。
　どれがいいか、皆さんのご意見を伺いたいと思います。(^^)

[No.3093] 2012/12/16(Sun) 13:01:30

Re: 「怪獣ロボット」をユニット側で持たせる場合の具体案 (No.3093への返信 / 6階層) - Mynote

　Mynoteです。

> 　白河　愁です。
> 　夜中？早朝？のレス、ありがとうございます。
> 　あまり無理しないで、マイペースでお願いします。m(__)m　ぺこ

　年齢的に夜更かしが堪えます(笑)

> 　では、改めて修正案をＵＰします。

> 　成る程、了解しました。
> 　一案として、「一体型パイロット」というのを考えました。
> 　上記の例ではこちらで組み込んであります。
> 　どれがいいか、皆さんのご意見を伺いたいと思います。(^^)

　修正案拝見しました。自分としては異論はありません。

> 円盤獣
> ベガ星連合軍=非表示
> 怪獣ロボット=非表示
>
>
> ベガ獣
> ベガ星連合軍=非表示
> 怪獣ロボット=非表示
> 怪獣タイプ=非表示

　追加要望としては、aliesファイルにコメントアウトで“｢ベガ星連合軍=非表示｣、｢怪獣ロボット=非表示｣、｢怪獣タイプ=非表示｣は対メッセージ用のダミー技能です。シナリオにて、原作と異なる設定で使用される場合は適宜修正して下さい。”～程度の説明をお願い致します。

[No.3094] 2012/12/16(Sun) 16:31:06

Re: 「怪獣ロボット」をユニット側で持たせる場合の具体案 (No.3094への返信 / 7階層) - 白河　愁

　白河　愁です。

> 　追加要望としては、aliesファイルにコメントアウトで“｢ベガ星連合軍=非表示｣、｢怪獣ロボット=非表示｣、｢怪獣タイプ=非表示｣は対メッセージ用のダミー技能です。シナリオにて、原作と異なる設定で使用される場合は適宜修正して下さい。”～程度の説明をお願い致します。

　了解です。
　他作品にも応用が効く様に(^_^;)、こんな感じで行こうかと考えています。

#　「○○○=非表示」は対メッセージ用のダミー技能です。
#　シナリオにて、原作と異なる設定で使用される場合は適宜修正して下さい。

　所でひろさんは如何ですか？
　何か、置き去りにしちゃっているようで、ちょっと気になっています。(ﾟOﾟ;

[No.3095] 2012/12/17(Mon) 21:52:47