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all 「安保法制懇」に対し「国民安保法制懇」が発足 - hasebe - 2014/05/29(Thu) 11:22:08 [No.5884]
《米中の「2015年極秘計画」を知らない日本》原田武夫氏 - hasebe - 2014/05/30(Fri) 22:30:29 [No.5886]
カジノの功罪 - hasebe - 2014/06/01(Sun) 22:05:26 [No.5887]
資本主義の死? - hasebe - 2014/06/06(Fri) 23:30:59 [No.5890]
燃料電池の電極の新技術 - hasebe - 2014/06/09(Mon) 22:54:18 [No.5891]
マレーシア・マハティール元首相のインタビュー - hasebe - 2014/06/12(Thu) 10:54:35 [No.5893]
【石炭のガス化複合発電】は脱原発を可能に - hasebe - 2014/06/24(Tue) 14:37:46 [No.5900]
【日本発の燃料電池技術】で下手な外交から解放 - hasebe - 2014/06/26(Thu) 13:16:53 [No.5901]
Re: 【日本発の燃料電池技術】で下手な外交から解放 - hasebe - 2014/06/30(Mon) 11:34:56 [No.5902]


マレーシア・マハティール元首相のインタビュー (No.5891 への返信) - hasebe

あいば達也氏のブログに、マレーシア・マハティール元首相インタビュー
記事が載っていました。

マハティール氏を見ていると、優秀なリーダーの存在が、真っ当に
一国を導く事が出来るのかを示しているように思えます。

ブログからインタビューの所をコピーさせていただきました。



《あいば達也氏 世相を斬る!》

【目を伏せても隷米に逃げ込んでも、そこに中国がある、これが現実】
 http://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/6eddc41ff8841c36e3807a30e799dfc6




≪ 「中国がそこにある」という現実を受け入れなければならない
   マレーシア・マハティール元首相インタビュー 》

【 「アジア旋回」を宣言した米国と、国内総生産(GDP)世界一を視界に捉え、
経済的影響力を増している中国との“綱引き”により、アジア諸国が「開国」
を迫られようとしている。

地域経済のダイナミズムに自らを組み込むために、もしくは大国の横暴を
「自由の輪」で封じるために。

いずれにしても、アジアの多くの国が自らを閉ざしていられない時代を迎える。

 守るべき国内市場と産業が大きければ大きいほど「開国」のリスクは高まる。

失うものの小さいアジアの新興諸国にとって、GDP世界上位3カ国である米・中・日
が参加する何らかの自由貿易の枠組みに参加することには大きなメリットがある。

小国であればあるほど有利に見える。

 だが、その理屈は、現実を前には机上の空論とのそしりをまぬかれないだろう。

失う可能性のあるものを単純に量で比べれば、確かに大国の方が大きい。

しかし、失うものの価値は国によって異なる。小さなものでも、自国発展のためには
かけがえのないものかもしれない。
金銭換算できない文化や誇りかもし れない。

 だが、今やそれでもなお開国するしかない、というのが、米中が加速させ、アジアが
直面する「グローバリズム」というものの現実なのではないか。

 本誌特集「アジアの苦悩 米中激突の最前線」では、その現実に直面している国の1つ、
マレーシアのマハティール元首相へのインタビューを掲載した。

ここでは、その紙幅の制約で本誌に掲載できなかった問答も含めて、そのインタビュー
を掲載する。
(聞き手は日経ビジネス 香港支局 池田 信太朗)】


FTAは自国経済を守る自由を制約するものだ
――ナジブ・ラザク首相はTPPに参加する意向を示し、マレーシアとしては交渉に
参加しています。
ですが、マハティール元首相としてはTPPに参加するのは「反対」とお考えと
聞きました。
なぜでしょうか。

マハティール:国家を開放するということには同意します。
我々は1960年代から外国資本を積極的に受け入れてきました。
ですが同時に、国家は自国の経済を守らねばなりません。
FTA(自由貿易協定)とは自国を守るという自由を制限するものです。

  また、協定の中に含まれる条件には、我々にとって不利になるものが
あると考えています。

例えば、(協定に違反したとして)企業は莫大な賠償金を求めて相手国
政府を訴えることができます。
我々にとって、好意的な協定とは言えないと思います。

――まず前者のお答えから。「自国を守る」とは、具体的にどのような行動を指しますか。

マハティール:マレーシアは異なる3種の人種が融合して生活しています。
中華系は経済的に豊かですが、インド系、マレー系はまだ貧しい。

我々は、貧しい者が豊かになり、富を分配するという経済改革の過程に
います。
ですが、諸外国に対して国家を開くとき、人種によって優遇するような政策
は取れなくなります。

  また、マレーシアの産業は小規模です。
我々は、彼らを守る必要があります。
もし我々が国家をオープンにすれば、大規模な産業を持つほかのTPP参加国
との競争に勝つことはできないでしょう。

――首相就任中に、公務員などの採用や課税、会社設立時の手続きなどでマレー系などを優遇する
「ブミプトラ政策」をされました。
現状、その格差是正はどの程度まで進捗しているのでしょうか。

マハティール:格差は多くの分野で残っています。
具体的にいつ解決するかは言えませんが、積極的な是正措置により状況は
少しずつ改善しています。

――もう1つ、TPPが定めようとしている貿易の条件に不利なものが含まれている、という点
についても、具体的に教えてください。

マハティール:一部の条文には、 我々が自国を守れないような内容が入っています。
しかも、そもそも不利か有利かを吟味するのも難しい。

TPPは29章あり、すべて法律家によって書かれています。
オリジナルの草案を我々が書いたわけではありませんから、自国の経済が
TPPによってどのような圧力を受けることになるのかをしっかりと確認しな
ければなりませんが、すべてを理解するのは非常に難しいというのが現実です。

TPPは中国への対抗策
――TPPの一部の条文が「マレーシアにとって不利である」というご発言には「米国に対して
有利である」という意味が含められていると考えていいですか。

マハティール:そもそもTPPの パートナー国は、経済的に等しい立場ではありません。
(たとえ各国が等しく市場を開放したとしても)強い経済を持つ国によって
製造された強い製品に対して、我々(弱い国)の市場を開放することになる
のです。
しかも、豊かな国の市場にアクセスできるようになっても、マレーシアには
非常に小さな生産力しかありません。
得られるものが小さい。

  加えてTPPは、米国によって草案が作成されています。
何かを提案しようとする場合、提案する側が有利に立つような内容になるのは
当然です。

――米国がTPPを推進するのは、アジアにおける中国の影響力拡大への対抗策だと考える向きも
あるようです。これについてどう思いますか。

マハティール:TPPには中国が含まれていません。
それはつまり、「中国に対抗する」という意味です。

――周辺国がTPPに参加して、マレーシアだけが参加しない場合、域内経済のダイナミズムから取り
残されてしまうという懸念はありませんか。

マハティール:TPPに含まれていない中国はマレーシアにとって、大きな貿易パートナーです。
この政治的な意図があるとしか思えないTPPによって、よき貿易パートナーで
ありよき友人でもある中国を敵に回したくはありません。

――仮に中国がTPPに参加するとしたらお考えは変わりますか。

マハティール:中国がTPPに参加すれば、参加の必要性がより高まることになると思います。
南米諸国やロシアなども含まれれば、さらに参加の必要性は高まるでしょう。

政治でなく、貿易なのですから、そこには(地域の)すべての国が含まれな
ければなりません。
中国には脅威外交に屈した屈辱の歴史がある

――東アジアにおける中国の経済的、軍事的な影響力があまりにも増大することを懸念する
向きもあります。

マハティール:中国が成長することを恐れていますが、中国との貿易が増すというメリット
もあります。
中国は巨大な市場ですから、我々マレーシアにもメリットがあります。

――台頭する中国とどのように向き合っていけばよいのでしょうか。

マハティール:我々は「対立」を好みません。
「競争」は好みます。
我々は「中国はそこにいる」という事実を受け入れなければなりません。
中国はどこに向かって成長していくのか。
そして、中国とともにどうやって生きていくのか。
中国の台頭とともに、私たちは中国と生きていかなくてはならなくなったのです。

  以前、中国は貧しい国でした。だから脅威だった。
けれども今は豊かになりました。
豊かになった中国は、自由な取引を受け入れ、市場を開いています。
脅威ではなく友人として接することができます。

  中国が巨大な軍事力を築いていると見る人もいるかもしれませんが、豊かに
なれば当然のことです。

同じくGDPの1%を軍事費に回したとしても、貧しい時の1%と豊かになった後の
1%ではまるで規模が違うのですから。

――米国と中国は今後、深刻な対立には向かうことになるとお考えですか。

マハティール:中国は成長しています。
世界首位の経済大国になるでしょう。
米国は、世界のトップにいることを諦めたいとは思わないはずです。

ですが米国が中国を威嚇することがよいこととは思えません。
この地域に必要なのは平和です。通商関係です。軍艦はいらないのです。

かつて西洋の国々が軍艦を送りつけ、同意を強要するような「ガン・ ボート外交」
を展開し、中国がそれに屈したという歴史があります。

今また同様のことをしているように見えます。

  戦争が起こることはないかもしれません。
ですが、米国から中国への圧力はこの地域に緊張を生みだします。
それはビジネス環境としてよいものではありません。

――ですが、中国は、日本とは尖閣諸島の、そして、フィリピン、マレーシアも南シナ海の
島嶼の領有権をめぐって争っており、その中で強硬な手段をとっているように思いますが、
それについてはどのようにお考えでしょうか。

マハティール:中国は、これらの島が中国のものであると主張しています。
そして、我々は、我々のものであると主張しています。

この争いが戦争となれば、勝利を収めたとしても莫大なコストがかかります。
交渉するしかありません。

これはマレーシアの経験でもあります。
インドネシア、シンガポール、タイなどと領有権をめぐる問題が起きた場合、
マレーシアはすべて交渉をすることで問題を解決してきました。
これが文明人のふるまいです。

――それでは交渉は粘り強く続けるとして、中国の強硬手段にはどのように対処すべきなの
でしょうか。

マハティール:中国に軍艦を送れば送るほど、中国はより攻撃的になります。
中国も戦争をしたいとは思っていないはずです。

平和に暮らし、貿易をし、豊かになりたいと考える人が大半です。
そうした人たちと話し合う方法を探すべきです。

過去を忘れなさい、先を見ることが繁栄をもたらす

――今、アジアで最も信用に足るとお考えになる国はどこですか。中国でしょうか。

マハティール:我々は、すべての国と友人です。
中国、あるいは、日本とも対立したくありません。

ドイツとフランスが過去を忘れて友人となれたのに、なぜ、中国と日本は
できないでしょうか。

過去を忘れなさい。
過去には、何度も戦争が起き、多くの残虐行為がありました。
しかし、忘れなければならない。

連合軍はドイツのドレスデンなどの都市を壊滅的に破壊しました。
しかし、今日、ドイツはEU(欧州連合)のメンバーではありませんか。
これによって、欧州には戦争はなくなりました。

しかし、ここ東のアジアでは、未だに60年以上の前のことで言い合いを続け
ている。

その戦争が、今日の我々の行動にまだ影響を及ぼしているのです。

過去を見るのではなく、将来を見なければなりません。
もちろん過去の記憶は、二度と過ちを繰り返すことのないように覚えておか
なければならない。

しかし、平和に暮らすためには先を見なければならない。
それが繁栄をもたらすのです。

――ウクライナ情勢については、どのようにご覧になっていますか。

マハティール:西洋国家は「民主主義」を標榜しています。
しかし民主主義とはいったい何でしょうか。
多数決の勝者を受け入れられない場合、民主主義ではありません。

ウクライナも、エジプ トもそうですが、選挙によって政府が生まれたのちに、
それに満足できない人々がデモを組み、政府を打倒しようとする。

これは民主主義ではありません。
本来 は次の選挙まで待ち、競い、勝てばよいのです。

しかし、米国は、国民によって選ばれた政府を打倒しようとする非民主主義な
プロセスを支持している。

選挙で選ばれた政府を打倒する人々をサポートすることは、民主主義ではあり
ません。

民主主義を支持すると言いながら、選挙で選ばれた政府が嫌いだから政府を
デモで倒そうとしている人々をサポートする。
これは偽善でしかありません。

――安倍政権をどう見ていますか。

マハティール:安倍晋三首相は、日本経済に対して(アベノミクスによって)非常に良い仕事
をしました。
しかし、中国を挑発する必要はありません。
中国や韓国の怒りを分かっていながら、わざわざ靖国神社に参拝する必要は
ないでしょう。
お互い挑発し合うべきでありません。

――最後に、日本社会、もしくは日本人に対してメッセージがあればお伺いしたいと思います。

マハティール:日本は戦争を経験し、破壊から立ち直りました。
日本は常に平和を求めなければなりません。
日本が戦争を禁止しているのは、一番素晴らしいことです。

戦争を禁じる条項を持つ国は世界中で日本だけです。
しかし今、その条項を書き直そうとしたり、取り除こうとしている。

我々は、緊張関係を作らない様に努力すべきです。  
日本には高い技術力があります。他に負けない優位性を持っている。
しかし、中国、韓国などとの競争に直面している今、日本は、それらを
生かして、 強い経済を取り戻すためのルールや条件作りが出来ていない
と思います。

日本が得意とするハイテクを通して、地位を奪い返すべきです。
他と戦うために、技術をどう活用してくのかを考えてほしいと思っています。

*マハティール・ビン・モハマド(Mahathir bin Mohamad)氏 1925年生まれ。
 81年から2003年までマレーシア首相を務め、日本などの経済成長に学ぼうという
「ルックイースト政策」を進めた。 
(日経ビジネス:アジア・国際:アジアの苦悩 米中激突の最前線 )


[No.5893] 2014/06/12(Thu) 10:54:35

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