14日の小沢惨敗を受けて陰謀論が姦しい。そりゃ、私も小沢支持だし、新宿の空気も生で実感していたから、オカシイと思う。 でも、政権・執行部が菅一派に占められてしまった以上、真実が明らかになるのは、小沢氏が権力を掌握してからになるのだろうし、その時はすでに実質的な影響力は持ちえない。 むしろ、小沢グループのリスク管理がどうだったのか?検証すべきであり、不正があるかもしれない事は十分予測できたからです。 実際、側近の松木けんこう氏をはじめ選挙区のサポーターのリストは手元にあったのだから、集会を呼びかけ、小沢と書かれているか確認し、両面コピーをとっておく位のリスク管理が必要だった。 私は都内在住ですが、岩手四区からのサポーターですので、小沢氏の地元には私のリストはあったはずです。 しかし、小沢グループからの電話一本受けた覚えはありません。 リスク管理を怠り、きめ細かなサポーター対策もしていないなら、結果はおのずと見えていた事になります。 だから、いまさらの陰謀説は負け犬の遠吠えであり、それに逃げ込むことは小沢支持者がやるべきことではありません。 建設的ではありません。むしろ、小沢氏を犬死にさせないための運動の継続こそ必要です。 [No.1715] 2010/09/16(Thu) 10:36:50 |
恵美さん、おはようございます。 私も恵美さんの意見に賛成です。 岩上さんのHPで党員・サポーターの選挙結果を確認できました。 それをみて、地元の活動をきめ細かにやっている〈と思われる)所はしっかり小沢票を取っているなと確認できました。 また、土壇場で寝返った議員を追及するだろうなどと、面白おかしく三反園が言っています。 そういう問題ではないだろうと思います。 小沢さんはこの2週間様々な場面でご自分の生の姿を見せることで、その人間的魅力を多くの人に知らせることが出来ました。 今は、ネットからダイレクトに発信できます。 フリージャーナリストの田中龍作さんが小沢陣営の広報戦略のまずさを指摘しています。 今週の小沢一郎というような番組が作れないでしょうか。 また、この選挙活動中、小沢陣営としてテレビに出演した議員たちが検察審査会に関する問題に適切に答えられない、あるいは、相手の悪意ある質問を撥ね退ける理論武装?が出来ていない、ことに何度ももどかしさを覚えました。 それに対する対策などは取れていたのだろうか。 政策論議も幅広く展開すべきだと思います。 建設的な、議論を続けましょう。 [No.1719] 2010/09/16(Thu) 11:29:04 |
民省党の代表選が日本の首相を決めるというときに 選挙権のある 党員・サポーターの1/3が棄権するはずがないでしょう。 ローリエさんも異常だと感じておられますね このままでは 管一派はあたかもクリーン選挙であったかのように既成事実化して 早く風化させてしまって 曖昧なまま、前向きの話に引きずり込んでいるあいだに 小沢グループの切り崩しを目論んでいるのでしょう 管支持にまわった 腰の据わらないバカ議員たちは 何でもよいから委員会ポストにもぐりこんで 族議員のまねごとをやりたいので ここで波風を立てるようなことはしない 臭いものに蓋、あたかもクリーンな党首選だったことにされてしまいます 根性のある議員を応援して きっちりと事実を解明しましょう。 それと、昨年のマニフェストへの回帰を掲げる 民主党本流の小沢さんの大グループと 隷米追従 官僚主権の官内閣とでは 真水と廃油のようなもので まったく根っこが違う訳ですから 私は 政策論議には期待していません。 それこそ会議は10分で終わっちゃいますよ。 [No.1747] 2010/09/17(Fri) 11:54:04 |
小沢さんのサポーターは自分から会費を払って立ち上がった人たちです 小沢陣営からの電話があるとかないとかの次元で応援したわけではない 何故30%以上の棄権がありうるのか 消えた11万票の小沢票は密室で破り捨てられたのだ http://www.asyura2.com/10/senkyo95/msg/158.html もう一度 サポーターに呼びかけて 小沢さんに投じた票を洗い出せばよい [No.1733] 2010/09/16(Thu) 20:46:50 |
もうすでにご覧になられたと思いますが この掲示板に判官びいきさんのコメントがありましたので念のため引用します。 真相はどうなんでしょうか。 ****とんでもないことを知りました。 @全国のサポーターからの投票用紙はまず倉庫に保管→A委託された業者が300の小選挙区に分別→B都内のホテルに運搬→C開票という流れだそうです。Aで委託業者により思いのままに不正が行われます。検証が必要です 10:28 PM Sep 14th Twit for Windowsから 何度考えてもおかしい。民主党に対する思い入れが強いから、金を払ってまでなったサポーター、その3分の1以上が これだけ注目されている代表選に投票しないなんて考えられます?ただどちらかの名前を書くだけなのに・・誰か納得できる答えを教えて欲しい 絶対に常識では考えられない 11:01 PM Sep 14th webから サスペンス劇場 「消えた投票葉書12万枚の謎」 *Tw* 11:13 PM Sep 14th Twit for Windowsから 党員・サポーター数342,493−菅票137,998−小沢票90,194−無効票838=棄権票113,463 絶対にあり得ない棄権票の多さ *Tw* 11:44 PM Sep 14th Twit for Windowsから 113,463票もの棄権数の多さを不思議と思いませんか?腑に落ちないのではないですか? 教えたあげましょうか、その謎を・・・党員・サポーターの投票葉書がI県のとある倉庫に集められ、それをその倉庫でいったん全国300の小選挙区ごとに分別されることを知っていますか? *Tw* 2:28 AM Sep 15th Twit for Windowsから 私達は、次々と送られてくる投票葉書の総重量を計測しました、そしてその結果 すべての葉書の重量が1,320s、更に1枚の重量が4cであることから、総枚数が330,000枚でとを推論しました。即ち党員・サポーター342,493人の内12,493人の棄権者が想定されます *Tw* 2:33 AM Sep 15th Twit for Windowsから そう これからが重要です そこで私達は それぞれが無作為に選んだ100枚の投票用紙の中でN氏の名前が記載された枚数を数えました。集計の結果は私達にとって身震いするものでありました そう N氏への投票枚数はたったの4割・・即ち・・・ *Tw* 2:34 AM Sep 15th Twit for Windowsから 即ち統計的に 全投票枚数330,000枚の内N氏への投票枚数は4割の132,000枚 対するI氏は6割の198,000枚であることが想定されます ほぼ4対6という票数の割合は各選挙区勝者総取りという仕組みから ポイントではほぼ2対8となってしまうことを知っていました *Tw* 2:36 AM Sep 15th Twit for Windowsから 追いつめられた私達は決心しました I氏の名が記載された投票葉書を その重量が400sになるまで片っ端に選び抜きました そう4cの葉書400sで何と抜き取られ 密かに処分した枚数は100,000枚ということになります *Tw* 2:36 AM Sep 15th Twit for Windowsから 葉書にシールが貼ってないことから私達のこの作業にそれほどの時間がかからなかったのです そしてこの私達の卑劣な犯罪の結果 I氏への票数は198,000票から半数以下の98,000票 N氏への票数は132,000票そのまま そして棄権票が100,000票増えたことになります *Tw* 2:38 AM Sep 15th Twit for Windowsから ちょうどN氏とI氏の票数も 逆にN氏がほぼ6割 I氏が4割ということになります 満足した私達は 早速党員・サポーター票でN氏が圧倒的に有利という情報を国会議員に・・・そしてその結果雪崩を打ってN氏支持へ・・・以上が私達の犯罪 11万票もの棄権票の謎のすべてです *Tw* 2:39 AM Sep 15th Twit for Windowsから 私達の犯罪の結果が あの日発表された数字そのものです 党員・サポーター数342,493名 I氏への票数90,194 N氏への票137,998 無効票838 そして棄権票113,463 結果 多少の誤差もありましたが 圧倒的に優勢を伝えられたI氏が惨敗したのです *Tw* 2:40 AM Sep 15th Twit for Windowsから***** う〜ん、なるほど。まさにサスペンス劇場だ(笑)。もし、これが事実だとしたら、とんでもないことになる。私は、世論調査の結果も同じように菅と小沢を逆転されたのではないかと考えている。この検証は民主党議員のみなさまにお任せしようと思う。 [No.1786] 2010/09/18(Sat) 10:10:01 |
団塊世代さん、こんにちは。 ご紹介の件、阿修羅で読みました。 また、平野貞夫さんがBROGOSのインタビューで述べたことにこの情報の漏洩をうかがわせるものがありました。 小沢さん、菅さん、どちらに投票するか迷っている議員に13日(代表選挙前日)の夜から、党員・サポーター票の動向が伝えられていたようだ、と言うことです。 判官びいきさんの情報に合致しますね。 また、低気温のエクスタシーさんの情報によれば、筑波学園郵便局から民主党への代金後払いの請求金額が35万通分で来るか、22万通分で来るか、そこでも調べることは可能と言うことです。 はじめから陰謀をたくらんでいるとしたら、22万通の請求で残りの金額は官房機密費で処理? この疑惑を、説明してほしいと、民主党本部への要求が当面私たちの出来ることでしょうか。 ところで、気弱な地上げ屋さん、17日付の記事で、この件、さっさと逃げましたよ?! [No.1788] 2010/09/18(Sat) 10:55:26 |
例えば DreamStarAngelsさんの情報では 東京1区の有権者数1895のうち 投票数は1144 小沢547 菅583 無効14 となっており、その差はたった36票ですが これに対して棄権は なんと751票もあるそうです 一番大事な代表選で 40%もの党員やサポーターが棄権するのは かなり異常な事態ではないでしょうか 751票が圧倒的に小沢支持票だったとしたら? 東京1区で官に勝たせるために 常識を超えた無理をしたのではないですか。 なお、全25区においては 小沢さんが取ったのは 3区のみで、残りの22区は菅さんの勝利となっていますが、全22区の内訳をみると 100票以内の差で小沢さんが負けたのは全8区、 150票の差でみると全10区もあります 3対22で官の圧勝というところが 11対14、あるいは13対12で逆転したかも知れません。 13対12 だったらネットの世論調査とも近いですね。 投票はがきにはバーコードが付いていたので 棄権とされる751人も簡単に特定できるはずです 本当に棄権したのかどうか 調べればすぐにわかるのではないですか。 [No.1792] 2010/09/18(Sat) 14:03:21 |
ふと、思ったんですけど。 党員・サポーターは5月の時点で34万人とも35万人とも言われていましたよね。 それから代表選挙の日程が正式に決まってから、二重投票を防ぐために 別の事務所でも登録してだぶっている人を整理したんですよ。 それがどのくらいいたのかは、聞いていないんですけど、けっこういると思うのです。 二人三人の議員のところで登録する人。 投票日発表の全有権者数が34万2493人だったでしょ。 ぜんぜん減ってないような気がするんですよねー。どのくらいいたのでしょうね。 それから、党員サポーターは全員が自分の意思で登録したとは限らない。 企業やお店でまとめて入ってくれたり、その中には民主党に興味ない人もいる。 あと、届かなかったという人を私何人も知っています。 事務所のスタッフの中にも届かなかった人がいたのだ。 それでも11万棄権は多いですね。 JP労組は、この代表選ではどちらの支持をしたのだろう。 それから地上げ屋さんは、ホテルで秘書から直接聞いているわけだし その秘書が聞いたという菅さんの選対の名前まで特定されているのだから、 調査は簡単ですね。 [No.1739] 2010/09/16(Thu) 22:09:22 |
団塊世代さん、こんばんは。 この件に一つのヒント(暗示)となるかもしれないある議員の活動を紹介します。 この情報はたった今、ふわふわさんのツイッターから知りました。 中塚一宏議員の「いっこうで行こう」の今日の日記です。 http://ikko.typepad.jp 別のスレッドでも書きましたが、神奈川県18選挙区のうち小沢さんが票を獲得したのは彼の選挙区だけです。 それには日記にあるような地道な活動があったようです。 彼は政策班ですから小沢さんに随行して記者会見や街頭演説で話すことをきめ細かく討議していたと思われます。 その間、地元は秘書団と奥さんが党員・サポーターの家を戸別訪問して支持を固めたそうです。 恵美さんが言いたいことはこのことではないかと。 党員・サポーター票に様々な不正があったのではないかとは予想されます。 これは今日、森ゆう子参議院議員(小沢選対メディア担当)が岩上安身さんのインタビューでも話題にしていました。 そもそも、プライバシーの保護の配慮がないはがき、一時保管場所の胡散臭さ、保管場所から集計場所への移動、集計作業前の事前仕分け(300選挙区)作業・・・これらの過程で不正が起こらなかったのか。また、地上げ屋さんが暴露している、14日朝9時にはこの集計結果が外に漏れていた・・・ 森ゆう子さんは党としての総括で議論するとおっしゃっています。 調べて、不正が明らかになったとして、菅内閣を無効としますか。 それよりも、やるべきことがあるような気がします。 小沢さんを取り巻く事態はなんだか、急に怪しくなってきています。 sugiyamaさんが別のスレッドで心配されていますが、東京地検特捜部は陸山会の1億円について立証する話とか(期ずれの話ではないのでしょうか)、小沢さんが取り調べに応じるとか、宗男さんの異議申し立てが却下され収監されてしまうとか・・・ 仙石一派が小沢さんをつぶそうと攻撃を強めてきている。 内閣・党の人事を巡ってもあからさまな報復人事が行われそうだし、その動きの中で小沢さんを支持した議員たちが動揺せずに結束していけるか、それを少しでも支えることが出来るかが問われていると思うのですが。 [No.1738] 2010/09/16(Thu) 21:59:30 |
> 団塊世代さん、こんばんは。 > > この件に一つのヒント(暗示)となるかもしれないある議員の活動を紹介します。 > この情報はたった今、ふわふわさんのツイッターから知りました。 > > 中塚一宏議員の「いっこうで行こう」の今日の日記です。 > http://ikko.typepad.jp > > 別のスレッドでも書きましたが、神奈川県18選挙区のうち小沢さんが票を獲得したのは彼の選挙区だけです。 > それには日記にあるような地道な活動があったようです。 > 彼は政策班ですから小沢さんに随行して記者会見や街頭演説で話すことをきめ細かく討議していたと思われます。 > その間、地元は秘書団と奥さんが党員・サポーターの家を戸別訪問して支持を固めたそうです。 > > 恵美さんが言いたいことはこのことではないかと。 > > 党員・サポーター票に様々な不正があったのではないかとは予想されます。 > これは今日、森ゆう子参議院議員(小沢選対メディア担当)が岩上安身さんのインタビューでも話題にしていました。 > そもそも、プライバシーの保護の配慮がないはがき、一時保管場所の胡散臭さ、保管場所から集計場所への移動、集計作業前の事前仕分け(300選挙区)作業・・・これらの過程で不正が起こらなかったのか。また、地上げ屋さんが暴露している、14日朝9時にはこの集計結果が外に漏れていた・・・ > > 森ゆう子さんは党としての総括で議論するとおっしゃっています。 > 調べて、不正が明らかになったとして、菅内閣を無効としますか。 > > それよりも、やるべきことがあるような気がします。 > 小沢さんを取り巻く事態はなんだか、急に怪しくなってきています。 > sugiyamaさんが別のスレッドで心配されていますが、東京地検特捜部は陸山会の1億円について立証する話とか(期ずれの話ではないのでしょうか)、小沢さんが取り調べに応じるとか、宗男さんの異議申し立てが却下され収監されてしまうとか・・・ > 仙石一派が小沢さんをつぶそうと攻撃を強めてきている。 > > 内閣・党の人事を巡ってもあからさまな報復人事が行われそうだし、その動きの中で小沢さんを支持した議員たちが動揺せずに結束していけるか、それを少しでも支えることが出来るかが問われていると思うのですが。 調べてどうするのか おっしゃる意味がよくわかりません。もう終わったことにするのですか どう考えてもつじつまがあわないのではないでしょうか どさくさにまみれて 小沢さんを騙し打ちにした連中のことですから まったく信用できません このままでは新宿・梅田・札幌はじめ 小沢さんを支持した人たちも納得しないですよ 一度は 形の上で敗北したものの ネットの草の根は負けてはいない すでに あちこちのネットで火の手が上がり始めています もし不正が行われたのであれば 選挙は当然 無効。 世界で大スキャンダルになるでしょう [No.1741] 2010/09/17(Fri) 00:21:38 |
団塊世代さん、おはようございます。 レスありがとうございます。 今朝、おきてから、団塊世代さんのご意見を読みました。 いろいろ、考えていて、返信が今になってしまいました。 (今日は、このあと仕事で外出しますので、詳しくは夜以降にしたいと思います) 消えた11万票、確かに異常です。 私の先の投稿のあと、ふわふわさんが冷静に提案されていることがあります。 それを参考に考えてみました。 8月末、各支部で精査(重複登録がないかどうかなど)したあとで、35万人だったのか。 (これは、選挙管理委員会が発送したはがきの枚数で確認できると思います) 筑波西局留めで収集されたはがきの枚数をチェックできるだろうか。 (県外への配送については中央郵便局で記録が残っているはずだということですが、それは調べられるか) など、具体的な調査方法はあがってくると思います。 この作業はネットでは出来ないでしょう。 ネットに集う人々が実際に会議をもって、「民主党代表選挙不正疑惑追及・・・」などの司令塔が必要になります。 ここには、地上げ屋さんにも参加して貰って、情報源の確認をとることは最低限必要事項です。 わたしが、「調べてどうするのか」という問を発したのは、どこまで、追求の道筋を考えるかと言うことを聞きたかったのです。 「永田メール」の二の舞になってはいけないのです。 2004年のアメリカ大統領選挙でのフロリダ州の不正問題。私たちがわかるくらい、ネットの中だけではなくマスコミの情報として伝わってきました。 このことを取り上げるメディア(日刊ゲンダイ、東京新聞、週刊ポスト・・・)が必要です。 この追求を徹底的にやる覚悟があるか、 小沢選対はどう考えるか、 小沢さんの再登場に向けて何をすることが良いのか、 いま考えていることはこんなことです。 やる必要はないとは言っていません。 しかし、陰謀論に足をすくわれてはいけないとも思います。 皆さん、議論してください。 (時間がないので、また、夜に・・・) > 調べてどうするのか > > おっしゃる意味がよくわかりません。もう終わったことにするのですか > > どう考えてもつじつまがあわないのではないでしょうか > どさくさにまみれて 小沢さんを騙し打ちにした連中のことですから > まったく信用できません > > このままでは新宿・梅田・札幌はじめ 小沢さんを支持した人たちも納得しないですよ > > 一度は 形の上で敗北したものの ネットの草の根は負けてはいない > すでに あちこちのネットで火の手が上がり始めています > > もし不正が行われたのであれば 選挙は当然 無効。 > 世界で大スキャンダルになるでしょう [No.1743] 2010/09/17(Fri) 09:43:41 |
テレビを見てからずーと気になっていることがあります。 開票後半、ステージ後列・向かって左側にいた選挙管理委員らしき男Aが 不謹慎にも思わせぶりに「ニター」と笑って隣の男Bの方を向きました。 男Bは下を向きこらえているそぶりでしたが、男Aは再度男Bに「笑顔の合図」をしている。 不正があるかも?です > 小沢さんのサポーターは自分から会費を払って立ち上がった人たちです > > 小沢陣営からの電話があるとかないとかの次元で応援したわけではない > > 何故30%以上の棄権がありうるのか > > 消えた11万票の小沢票は密室で破り捨てられたのだ > > http://www.asyura2.com/10/senkyo95/msg/158.html > > もう一度 サポーターに呼びかけて 小沢さんに投じた票を洗い出せばよい [No.1735] 2010/09/16(Thu) 21:42:20 |
> テレビを見てからずーと気になっていることがあります。 > 開票後半、ステージ後列・向かって左側にいた選挙管理委員らしき男Aが > 不謹慎にも思わせぶりに「ニター」と笑って隣の男Bの方を向きました。 > 男Bは下を向きこらえているそぶりでしたが、男Aは再度男Bに「笑顔の合図」をしている。 > 不正があるかも?です 日輪 昇さん この場面、ちゃんと見てなかったですけど(票の厚さばかりに気をとられて....) 怖くてもう一度見る勇気ないです.... 誰か、見てください^^ 投票はがき、届かなかった声がネットでもありますね。 選挙管理委員会に問い合わせたら、発送は確認できたから 届かなかった分は棄権になるらしい。 それからJP労組から執行役員だった人がこの参院選で当選した。 [No.1773] 2010/09/17(Fri) 21:17:26 |