西伊豆：小屋綴り　／ since2003,2017~

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★ TPPと憲法　　洋平さんと太郎さんのお話 / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

?@　http://ameblo.jp/miyake-yohei/entry-12199510939.html
TPP洋平さんの解説、、

=========================
?A　太郎さんのテキスト版　小林教授の憲法のお話から
お昼休みに、テキスト版長文　読んでみてください
憲法の意味が分かります
分かります

山本太郎
12時間前 ·
☆2016年9月9日憲法フェス IN UNIT（代官山）文字起こし☆

代官山のUNITで行われた憲法フェス
法学者・小林節さんの文字起こしの前半ブロックになります。

※誤字、脱字ありましたら、お知らせください。
至急、修正いたします。

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三宅洋平（以下/三宅）
僕はですね、立憲主義って何だ？っていう事を
いきなり本丸入りますけれども。
皆さんにはメッセンジャーになって頂きたいので
やはり、説得力のある何か言葉を持ち帰って頂きたいんですね。
で、自分自身、立憲主義って何だ？って問われた時に、
今ひとつ答えきれなかったんですよ。
そこで、いろいろネットを調べていた所、
『マガジン9』というウェブマガジン、憲法9条に関する
ウェブマガジンの中で、小林節さんのインタビューを
見つけたんです。で、そこに書いてあった事が、
節さんの言葉が、僕はすごく解りやすかったので、
さらっと、ちょっと、お話しさせてもらいますと、
立憲主義はなぜ、できたか？
それは、『人間は非常に不完全な生物であるというその存在に、
まず本質が根ざしている』と。故に、権力は必ず堕落するんだ、と。
力を持った人間は、あくまで、人間であるが故に、
その完璧な力を与えられた事によって、どうしても
時間を追うに従って、権力は堕落する性質がある。
これは、歴史が証明してますよね。で、答えは簡単なんだなと
いう事を、僕はその節さんの言葉から学んだんですけれども。
要するに、『権力の堕落というものに歯止めを掛けていく為に、
立憲主義、憲法というものが、そもそも存在するんじゃないか』と
読み取ったんですけれども、いかがでしょうか？

小林節（以下/小林）　
おっしゃる通りです。

山本太郎（以下/山本）　
小林節先生がしゃべるとこ全部しゃべって
どうすんの！（笑）

三宅　
すいません（笑）
あと、ちょっと黙っときます。生徒なんで。

山本　
補足するべきと言いますか、何かございますか？　
その「立憲主義とは何か？」と聞かれた時に。

小林　
あの、そうですね、つまり説明はおっしゃる通りで。
だから、問われて、「立憲主義って何？」って言われて、
一言で答えなきゃいけないわけでしょ？　
それは『権力者は憲法を守れ』これに尽きると思うんです。
つまり、「立憲主義って何？」って言われて、
今、洋平さんみたいにうだうだ、正しいよ。
うだうだしてると、相手はそれで逃げて行っちゃう
じゃないですか、都合が悪い人は。
だから、「立憲主義って何？」
「決まってんだろう、おまえ、権力者は憲法を守れって事だよ」
「権力者？って事は権力者以外は憲法守んなくてもいいのか？」
って言われたら、
『そうですよ、権力者以外は、憲法によって
　護られるんですからね。権力者が憲法に従う事によって、
　我々、非権力者は、人権を護られるんですよ』
単純明快ですよね。

三宅　
はい。

山本　
力強い、そして分かりやすい。
だから、お呼びしたんです。

三宅　
間違いないです。これでもあの、立憲主義っていうのは、
いつ頃、どういう変遷を経て、国際的には生まれてきたんですか？
なんか、フランス革命だろうとか、
いろんな話がありますけれども。

小林　
あのですね、日本の東京大学を中心とする法律学者は、
立憲主義っていうと、1200年代にイギリスのマグナ・カルタ
（大憲章）がどうのこうのって始まるんですね。
それでもう、大体分からなくなっちゃうんです。
マグナ・カルタというのは要するに、
腕力でのし上がった豪族がいくつか居て、城ごとに
小さな王様が居たわけですよね。その中で一番、
腕力が強い奴が、他の奴らを斬り従えて国王になったわけ。
だから、王様とその他の強謙領主達は、
戦国時代の一番強い大名と、その他の大名の
関係だったわけですよね。で、その王様が、たまたま王様って、
大体、経済感覚無いじゃない？　今の安倍ちゃんみたいに。
人の金、世界にバラ撒いてるじゃないですか？　
借金しながら。使う事は熱心で、作る事は熱心じゃないですか？　
それで、国の財政が無くなった時に、王様がダブルで税金を
取ろうとしたわけですよ。だけど、古い時代は、
自然を相手に生活で生きてたじゃないですか。
だから、例えば魚だって、1年周期で、産んで増えていく
じゃないですか。作物だってみんなそうじゃないですか。
だから、ダブルで突然、税金取られても困るんだよね。
そこで、王たちが、小さな王様たちが集まって、
「あのさ、王様、あんた王様にしといてやるけども、
　税金取る時は我々の代表を、つまり議会を王様の側に
　置いとくから、こいつらの同意を得てからにしてくれ」
これが、封建領主間の争いだったわけですよね。
こんな話したってね、人権も憲法も分かんなくなっちゃうんです。
で、大事なのは、世界で最初に、民主国家を作った
アメリカなんですよ。18世紀なんです。つまり、意外と、
皆さん知らないんだけど、アメリカができた
1700 年代っていうのは、世界ではイギリスと
フランスとスペインという3大王国と、
その親戚筋の小さな王国、あと全部植民地だったんです。
つまり、民主国家って1つも無かったの。
で、最大王国のイギリスが、ちょっと、運営、
バカな王様がアメリカ大陸の植民地をいじめすぎて、
反乱が起きちゃって。手を打てば良かったのに、
バカな王様が軍隊を押し出しちゃったもんだから、
戦わざるを得なくて、アメリカ人勝っちゃったわけですよね。
勝っちゃったというか、イギリスから独立しちゃって
困ったわけ。ヤバ、世界で最初に民主国家作る羽目に
なっちゃったわけですよ。何を言いたいかというと、
それまで王様というのは、日本の、実は、
天皇もそうじゃないですか？中国の皇帝もそうじゃないですか？　
皆、『自分は、神の血筋になる』って言ってたんですよね。
神様っていうのは、間違ったら神じゃないじゃないですか。
間違いの多い人間が、神にすがって、自分の完成を
求めるんでしょ？信用して祈って献金したりして。
だから、王様は神の子孫と名乗ってる以上、

“King can do no wrongs”“wrong”というのは
“w”がつきますからね “wro” つまり、悪事。

『王様は悪事を無し得ない』分かりますか？　
今、たまたま視線が合った女性を
私が叩き殺したとしますね？

山本　
（笑）急ですね、事件が起こりました。
今、前の女性がたたき殺されたとします、ハイ。

小林　
いや、綺麗な人だから普通は強姦と言いたいんだけど、
あまりに生々しくて、ちょっと言えなかった。

三宅　
言ってますけどね（笑）

小林　
（笑）素晴らしい合いの手だ。
叩き殺したとするじゃないですか？　
これ、ただの人殺しですよね？でも、国王が、
その封建時代に国王がそれをした場合には、
犯罪にならないんですよね。これは、
「神の定めで君は成敗されて昇天できて良かったと思いなさい」
って話になるんですよね。つまり、論理的には、
王という者は悪事と繋がらないわけですよ。
で、これみんな意外と知らないんだけど、古今東西、
文明に記録が残ってるように、民法と刑法は、
ずっとあるんですよね。借りた金は返しなさいとか。
それから、気に入らないからって人を殺しちゃいけません、
とかあるんですがね。だけど、王様は、国民から奪い放題
殺し放題だったわけですよ。つまり、王様は
元々、民法にも刑法にも従わなかったわけです。
つまり、王様は法から自由だったわけですよ。
なぜならば、法を作り執行する神の者、だったからです。
で、神たるイギリスのバカ王を追い出して、
アメリカ独立しちゃったわけですよね。
で、最初のアメリカの会議で、私、資料見て
本当にぶったまげたけど、ジョージ・ワシントンが
別格主義の王様に、将軍様じゃないですか。
仲間が、「あんた、初代の王様になれよっ」て言ったんですよ。
だって、王国しか考えてないから、大英帝国から
アメリカ大陸がわかれたから、ここにアメリカ王国つくるって
思っちゃうじゃない普通の人は。そうすると、
ジョージ・ワシントンが、
「俺なんかちょっと平民だけど、今度、伯爵かなぁ」って
思ったわけですよ。あの内閣作ったような連中。
だけど、ジョージ・ワシントンは、私が尊敬しまくる
理由ですけど、「バカ言っちゃいけない、我々は、
バカな国王と貴族たちに叩かれて独立したんじゃないか。
ここに、新しいバカな王国をつくってどうするんだ」
と言って、民主国家をつくったんですよ。
ただ、ここで問題なのは、王様、
神の血筋と言って無い人々が、ただの人間が、
国王の地位に就いちゃった以上、
これまで、民法や刑法に従った人達が全員、
国王と、イギリスで言えば、貴族が占めている国の重役、
閣僚の地位に就くじゃないですか。
どうやって、説明をするか。
「そうだ、人である以上、今まで平民が持ったこと無い、
　国家権力という新たな力を持った以上、やっぱり、
　民法・刑法に従わなきゃならない不完全な人間は、
　間違いうるという前提で、事実、間違ったイギリスの
　バカな王様を俺達は追い出したんだから、だから、
　国家権力に特有の新しい法領域を作りましょう」
と言って、憲法を Constitution（骨格、ガタイ）
国の骨筋だけ決めておいて、後の枝葉の部分は状況の中で、
三権分立という法律を作って、執行して問題があったら、
裁判所がチェックして、という運営をしていこうと。
この骨筋を外す時だけは、主権者と国民で直接投票で
了解を得てね、と仕組みをアメリカが作ったわけです。

で、そのアメリカに触発されて、そのレ・ミゼラブルの世界。
続いて、フランス人民革命が起きたじゃないですか。
イギリス、アメリカでは「Constitution」
フランスでは「Constitution」（発音の差）
そうやって、憲法の世界は広まっていったわけです。
ただ、もちろん、日本みたいに、天皇が神で、天皇主権、
あの要するに、薩長が徳川（幕府）を倒して、国を乗っ取った。
そこに、フランスやアメリカ型の憲法を持ち込むのは、
ちょっと、ギャップがありすぎるんで、また、
自分たちの薩長制度の正当性もなくなるので、
中途半端なプロイセンの立憲君主（制度）を
持ち込むかなといって、伊藤博文の決断で、
日本に明治憲法という偽憲法を持ち込まれたわけです。
偽憲法だから、うまく機能しないで
『天皇主権、人権なし、軍国主義』で
あのバカな戦争に突入して、終わったわけです。

山本　
一気にきましたね、もうね。これ、
CDでほしいなって思いました、今ね。
車、運転してる時とかずっと聞いておけるという。
そういう販売の予定はございませんか？なさそうです。

小林　
もちろん、著作権なんか主張しませんから、
今の残してあったらお使いください。

山本　
ありがとうございます。すごいですね。

三宅　
許可頂きました。実際、明治憲法って、
今、問われてるのって、改正、改憲の方の。
まぁ、改悪憲法ですね。いろんな言い方が存在してますけども。
で、やっぱり、どうしても対比するのは現行憲法なんですけど、
ここ何日か、比較を自分でしていく中で、
どうしても気になってくるのが、明治憲法なんですよ。
明治憲法はなんて言ってたのかな？と。
そもそも、明治憲法にのっとって戦争をして、
それを変えたのが現行憲法で。で、また、
戦前に退行していると言われている以上、
じゃあ、明治憲法と今の自民党の憲法改正草案、
どういう風になってんだ？とか。
僕はそんなに明治憲法を読み込んだわけでは
ないんですけれども、まだ。あれって、今、
節さんは、結構どうしようもない偽物の憲法だ。
って、はっきり仰ってくれたんで、
僕、すごい話がしやすくなったんでしけど。
結構、切羽詰まった時代背景の中で、アメリカなんかと、
まともな交渉するためには、
「憲法がないと舐められてしまう」と
「立憲国家じゃないんだったら、人じゃない」みたいな中で、
慌てて作ったわけですよね？

小林　
そうです、そうです。
あの時代としてはやむを得ないものがあったとしてもですね、
でも結果が、バカが敗戦じゃないですか？　
だから、尚更、我々はですね、事情は分かるけど、
愚かなものは愚かだ。分かりやすくいうとね、
憲法の三大原則、国民主権と言いますよね？　
この日本国は我々の労働から生まれる富で
支えられているんです。わかりますよね？　
税金で。で、ありながら、決定権を天皇というけど、
天皇は形式上の決定権で。天皇を担いだ特権階級だけが
持っていて、っておかしいでしょ？って、事ですよ。

「みんなでワリカンだけど、俺が決める」
ってなもんですよね。それが天皇を担いだヤツが
決められるわけです。だから、やっぱりこれ
無理があるんですよ、これが一つ。

それから、人権ですけどね、
明治憲法下では、国民に人権はなくて、
臣民の権利、我々、臣民、つまり、家臣たる民ですよね、
下々。臣民の権利は、天皇陛下が持っている立法権。
実は、立法権は国会はなかったんですよ。
帝国議会は天皇の立法を協賛する、協力して賛成する。
あの北朝鮮の議会と同じですよ。
偉大なる将軍様って拍手するだけの。
つまり、天皇が法律で認める限りの自由しかない。
ってことは、国に逆らう自由は無いって事ですよね？　
人権っていうものは最たるものは、
アメリカ独立宣言にあるように、我々みんなが
幸福になる為に政府がある。その政府が我々の幸福を
害するんだったら、政府を倒していいところが
人権の本質なんです。

つまり、繰り返します。
国民主権が当然であるべきだけども、今から見れば。
明治憲法は天皇主権と言われ、天皇を担いだ重臣達が、
国をどうにでもできた。それから、人権がなくて、
臣民の権利という管理された。
だからこそ、特高警察が出てきて、
令状無しで警察にぶち込まれて、そこで死んじゃった人も
いっぱいいるわけでしょう。女性の場合は強姦されちゃった人も
いっぱいいますしね。記録上残ってます。

それからもう一つ、軍国主義と平和主義の話です。
明治憲法下では、統帥権の独立と言って、

『軍隊は天皇の軍隊であって、お前たちの軍隊ではないよ』

と。だから、一般人はもちろんのこと、
「官僚達もうるさいな、政治家どもうるさいな、
　俺は、天皇陛下の軍人なんだ。文句を言うなこの野郎」
という状態だから、たかが、陸軍大佐が勝手に満州で
戦争を始めて、国がオタオタついて行って、
負けちゃったわけですよ。ところが今の憲法はそれに対して、
「平和主義」と言って、どう解釈しても、
襲われたら身を守る事以外はできない憲法になっている。
つまり、国の政策を全面に、軍隊を出せない憲法になっている。

つまり、繰り返します。
天皇主権からの国民主権、人権無しから人権保障、
軍国主義から平和主義。素晴らしい憲法に変わったんですよね。

ただ、やはり、さっき洋平さんが指摘したように、
歴史の中でこの国が、突然なんか世界の片隅の封建の、
大名連合でしたからね、日本はね。大名はそれぞれ
王様でしたから、そういうものから、突然世界に
開かれていくためには、ちょっと無理をしたわけですよね。
だけど、無理したって、アクセルとブレーキ一緒に踏めれば
良かったんだけど、ブレーキ無しで、アクセルだけ踏んだら、
ああいう事になっちゃったわけですよね。
以上です。

山本　
ありがとうございます。今、これから改憲されていくという
空気の中、自民党改正草案、改憲草案なるものがあり、
で、先ほどの明治憲法、大急ぎで作ったんだっていう話が
ありましたけれども、これを作っていく過程での、
なんといいますか、その真剣度合いと言いますか、
なんというか、自民党改正草案見てみて、これ、本当に
真剣に議論をされているのかな？っていうぐらいの、

何かこの立憲主義も何も分かってないような人たちが、
どんどん作っていってるっていう雰囲気があるんですけれども。
明治憲法に関してはどうだったんですか？

小林　
明治憲法はね、逆に言えば、全く、なんていうかな、
西洋文明とは無関係だった、一種の何か、
伊藤博文たちは『無知の自覚』があったわけですよね。
真面目に欧米をちゃんと研究旅行して、
ちゃんと、全てを理解して。だけど、アメリカは
ちょっと民主主義がきつすぎて、天皇主権でいく自分達に
合わないなって、そうやって判断して、
そして、それでもちゃんと政府は憲法を
守んなきゃいけないとかね、きちんとした解説を
残しているんですよ。だから、繰り返します。
さっき、三宅さんが言ったみたいに、時代背景の中で、
ギリギリの選択だったと思うけども、
結構、伊藤博文はあれでいて真面目だったと私は思います。
あの、少なくとも変な憲法を作ったという自覚と同時に、
変な憲法でも憲法は守らなければならないという立憲主義が、
はっきり彼は書き留めているんですよ。その点では、
今の政権の脳みそが吹っ飛んだような連中とは、
ちょっと違うと思います。

三宅　
まぁ、なんせ、1886年でしたっけ？　
明治憲法制定は。で、うっかり忘れがちなんですけど、
本当にその寸前まではまだ鎖国の状態で、
ペリーが来たのが53年、アヘン戦争で清が
ボッコボッコに負けて、「あの清が！」って、
日本中が慄（おのの）いたのが40年なんですよね。
だから、制定するまでのおよそ 45～6年のこの激動の中で、
何とか世界で渡りあえる国にしていくには、
自分たちの立憲主義というものを採用していかなければ、
交渉にもならない。で、ペリーが来航して以降、
非常に不平等な条約をいっぱい結ばされますよね。
で、そういう意味で今とあまり変わらないですよ、
アメリカとの関係は。それを跳ね返す術も無い。
だから、俺たちも、しっかりと憲法を持った1人前の国として
認めてもらおう、という背景がどうもあった
ということなんですけれども。

ちなみに、そしたら、現行憲法、これを語る時も
色んな話が出ますよね？
「あれはマッカーサーが書いたんだ。ケーディスが書いたんだ。
　いや、篠原喜重郎が頑張ったんだ。鈴木安蔵が頑張ったんだ。
　憲法研究会が居たぞ」
この辺が、僕もまだちょっとこう、判然としないんですよね。
やっぱり実際、その現行憲法成立の経緯っていうのは、
ちょっとこう1本の線で語るとしたら、
どんな感じになるんですか？

小林　
あのですね、1本の線で語れないのが本当だと思いますよ
歴史は。だから、こういう事にこだわる事がバカバカしい
という認識に達すれば良いですね。

三宅　
誰が書いたか関係ない、と。

小林　
そうなんです。つまり、まずね、戦に負けた以上ですね、
ポツダム宣言で、民主化と軍国主義の除去と
人権補強、補強なんて元々無いんだから、
『人権の保障』と言うべきだ。日本国憲法の三大原理
『民主・人権・平和』これポツダム宣言で、向こうが、
「もうこれ以上責めないでくれる？」という、
約束の条件だったんですね。だから、明治憲法では、
絶対無理なんです。だから、敗戦条件として
憲法を変えるべきなんです。ところが、
日本の当局者（当事者）は、明治憲法に
ちょちょっと筆を入れて、「これでどう？」って言って、
怒られちゃったわけです。何よりも彼らの大切な事は、
「天皇制を守ってくれ」これだけだったんですね。
日本の敗戦は、はっきり見えていたけど、
あんなバカバカしい抵抗をしたのは、
「負けるけどさ、天皇制を残してくれよ」という、
バカな交渉をずっとやってたから、原爆までぶち込まれたし、
その前の、国際法違法のですね、大都市民間夜間爆撃を
やられちゃったじゃないですか。
この先にもっと、当時の政府は感ずるべきですよね。
で、そういう時の当局者の子孫が今、
自民党の2世、3世、4世議員ですけどね。
典型な安倍ちゃんとかね。で、話戻しますが、
そういう時に日本の当局者は、明治憲法を残す事で抵抗して、
負けて押し付けられました。だから、その子孫たちは、
「押し付けられた」と言っているんです。

それに対して、鈴木安蔵先生とか憲法研究会とかは、
日本国内的にはまったく影響力のない、
だけど、頑張って記録に残っている人々がいるわけです。
「これがあったからすごいだろ」と言っても
始まらないんですよね。政治に影響がないところが
動いただけですから。いや、伝わっていたはずだ。
伝わっていたかもしれない、ドキュメントとして。
そのGHQのチームの中に。それがきちんと取り上げられた
証拠はないんです、私もアメリカで調べた事があるんです、
留学の中に。それからですね、さらには、幣原が
9条の発案者であるとかないとかね、
共産党の赤旗新聞で頑張った人がいますけども、
それはどうでもいいことなんですよ。

つまり、幣原さんも所詮日本の当局者で、
どうやってアメリカを騙くらかすかで、
彼なりに工夫したんですよ。でも、巨視的に見ればね、
戦に負けて普通に考えれば、国が分断されてもいいし、
王家が公開処刑されてもいいところが残った中で、
アメリカに絶対に抵抗できなかった日本が、
憲法加筆されたのは事実ですよ。それを、
「悔しい、悔しい」って、自民党の憲法調査会で
何度も聞きましたけどね。で、僕はいつも言ってやるんですよ、
「だって戦に負けたんだし、しょうがないじゃないか」
って。そうすると、彼らはすごい不快な顔をするわけですよ。
まず、その事実。
だから、巨視的には押し付けられたんだと思います。

でも、大事な事はね、その時、鈴木安蔵先生が
何を言ったとか、憲法契機がどこにとか、五日市憲法とか、
そんな話じゃないんです。その憲法の下で、
70年以上我々がですね、この憲法とともに生きてきて、
少なくとも専守防衛は残ってるけども、
外に向かって非戦の日本があったっていう事。
それから、自由にものが言える。安倍がマスコミを、
電通を使って統制するまではね。
自由にものの言える日本があったという事。
憲法はね国民とともにね、使われて生きて来たんです。
この事実を我々は大事に思って、
これをどう孫に発展させていくかの闘いなんです。

山本　
素晴らしい。誰が作ったか？　押し付憲法知った事か、と。
70年間、それと共に生きて、それが馴染んでいるじゃないかと。
そういうお話なんですよね。なるほど。

三宅　
まぁ、実際、これも嘘か本当かなんていう議論になりますけど、
イラクまで派兵しても一発も撃たなかったという、
日本の長らく一発も撃ってないっていう建前は、
建前と言うと怒られるんですけど。
やっぱり、これはすごい事だと僕は思うんですよね。
だから、できればこの70年間、戦争していないっていう記録は、
僕らの力でもっと、もっと伸ばしていきたいし、
先進国として、やっぱり他の国にこそ、
そのスタンスを見せていくべきで。
すぐこの改憲議論になるとですね、
「いや、これはそもそもマッカーサーたちが書いたものだから、
日本人の手で書かなければいけない」という話が
でるんですけども、これものすごい原理原則で言えば、
当然、憲法はその国の人が、その国の言葉で書くんでしょうね。

小林　
ハーグ陸戦法規という、つまり、戦時国際法という
領域があるんですね。戦後日本ではあまり教えられていない。
私はちゃんと勉強しました、日本とアメリカで。

戦争は騎士道に基づく、フェアープレイの精神の
なんていうかな、ゲームの論理みたいなやり方があるんですよ。
それをジュネーブとかハーグで条文化したものがある。
それによるとですね、戦争って行ったり来たり
するじゃないですか、勝ったり負けたりするじゃないですか
（例えば、）朝鮮戦争は、38度線を行ったり来たりして、
この間、（そこには）人は住んでるわけですよね。
だから、勝ち進んでいる方が敵国の国民を
ほっとくわけにはいかないから、管理行政をやるわけですよね。
そういう関係があって。最後は、平和（休戦協定）条約を結んで、
条件付けてチャラにする。で、その過程で、
よその国を抑えている事があるんですよね。
で、その占領時に、被占領地の基本法制を変えてはならない
という、これお互い様ですよね？　
お互いの国体を変えたらいけない。
勝つ時も負ける時もあるじゃない。
そういう慣習法が条文化されてるんです。
これをよく、自民党が引用するんですね。
だけど、これ嘘なんです。

「占領時に、占領目的を達成するために、
　必要な時は被占領地の憲法を変えてもいい」

って、言うんですね。つまり、皇国日本の
大日本帝国憲法なんか残しておいたら、
アメリカが自由主義当時、建前上はね、
自由主義の国アメリカが、東洋ナチズムの日本を叩き潰して
占領して、これから真っ当な国に変えようとしてあげても、
手続きが進まないじゃないですか？　
大日本帝国憲法が残っていたら、
今の日本ないじゃないですか。しかも、その事を
ポツダム宣言で約束してるじゃないですか。
だから、占領に支障があるから、
大日本帝国憲法は改正したんだ。別に、ハーグ陸戦条約に
違反でもなんでもないんです。自民党の憲法調査会で
私がこれを言って、誰も反論できませんでした。
活字でも言いました。誰も反論してくれません。
文句言ってる人に公開討論しようって言ったら、
「私はディベート下手で」と、西修って駒澤大学の
名誉教授ですけど、逃げられました。

山本　
印象として、小林節さんって改憲論者側、っていうような
イメージが強いですけれども、実際は、
自民党の改憲案っていうものに対して、その矛盾点を
ずっとその場で言い続けてきたって事ですね？　
これ、結構長い間に渡って、小林節さんは
改憲案って部分に関わって来たんですか？

小林　
これね、すごい誤解されてるんだけど。
私、今、67歳でしょ。で、29歳でアメリカ留学から帰って来て、
30歳から大学の教壇に立って、65歳までいましたよね。

で、30代の前半から私は、『改憲は必要である』
と言ってきたんです。でも言った途端にですね、
「右翼軍国主義者」っていって、憲法学会とか
メディアから事実上パージ（切り捨て）。
で、自民党側からは、
「おっ、なんか知らんけど、ハーバードで勉強した、
　慶應なんて普通の大学の助教授が、改憲と言ってる」
「おいで」って言われて、私はアメリカで
ディベートのプロとして訓練受けましたから、
喜んで乗り込んだわけ。ところが、行ったらですね、彼らは、

「押し付け憲法失礼だ！我が日本民族が自ら作ったのは
　大日本帝国憲法しかない　これの復活を考える！」なんて。

「あのね」って。さっきも言った通り、
「戦に負けたんでしょ？　どうして、国王主権がいいんですか？　　
　人権がなくて困るじゃないですか？軍国主義より
　平和主義の方が良いに決まってるじゃないですか！」
って言ったら、

「いや～、ここになんかアメリカ教育のあだばな
（実を結ばない意）がいる」とかね。
「戦後教育のあだばながいる」とか。

僕には（直接）言わないんです。僕がここにいると、
「困ったよな、こいつ。こういうヤツがいて」って、
壁に向かって言う。でもね、僕は本当に
プロフェッショナル・ディベーターですから、
「フン」と思ってですね、毎月のように参加して、
言いたい放題言っていた。だから昔の自民党は良いんですよ。
「小林く～ん」 24歳上のおっさんですからね。
「まぁ、君は若いな、飲みに行こう」って。
終わった後、彼らですら良い所に連れてってくださる。
まぁ、今はなき料亭などにね。

ところが、今の自民党は違う。
意見が違うと「また来るな」って言うんですね。
だから、60歳を過ぎてから彼らから、
「来るな」と言われたから行ってないんですけどもね。
ずっと、僕はディベートを楽しんでたんです。
人はそれによって変わり得ると思って。
だけど、外出れば、「右翼軍国主義者」と言われて。
でも、言い訳言ってもしょうがないじゃないですか？　
最近、これを言えるようになったし、
大量に言ってるから、皆さん方も引きつらずに見てるですよ。
昔、こういう分野の人が、このぐらいいたら、
私なんか生きて帰れなくなってる。
もちろん、帰りますよ。
私、黒帯2本持ってますから。

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文字起こし協力
Miboja Songさん
NAU

No.5716 - 2016/09/13(Tue) 12:23:32

★ 憲法フェスから / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

憲法分かりやすいリラックス抗議です～＾＾～　
立憲主義とは、
権力者は憲法を守れ
国民は憲法に守られる
憲法フェス１　

憲法フェス２　

&feature=youtu.be

No.5710 - 2016/09/11(Sun) 17:01:37

★ のらのら式＜セイタカアワダチソウ浴剤と紙作り＞ / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

のらのら秋号に紙作りが載っていました、
セイタカアワダチソウのアワアワ浴剤も愉しそう、
庭のセイタカ泡立ちそうの花はもうすぐ、、

No.5681 - 2016/09/04(Sun) 11:56:18

☆ Re: のらのら式＜セイタカアワダチソウ浴剤と紙作り＞ / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

広告ノベルティー団扇は、　軽くて爽やかな団扇に変身　
しなやかなので、風も柔らかい、、♪

紙は縮み、隙間が出来てしまって、、まいいか、、

No.5704 - 2016/09/09(Fri) 13:29:12

☆ Re: のらのら式＜セイタカアワダチソウ浴剤と紙作り＞ / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

のらのら本に、剥がすときがどきどき～　
確かに、最初ドキドキしました、、
以外と強い、、　ゲルはオクラの方が強い感じ、それと　色
オクラゲルは紙料の色合いを活かせます、月見草ゲルは緑が影響します。

No.5700 - 2016/09/08(Thu) 23:19:45

☆ Re: のらのら式＜セイタカアワダチソウ浴剤と紙作り＞ / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

のらのら式紙作りは便利、雨の日、
今日は　団扇の張替えをしました、、

レモングラス、、繊維の扱いやすさで薄紙も作れます、窓辺で薄さを見ていたら～
野良猫登場、、興味ある様です、、

No.5699 - 2016/09/08(Thu) 21:27:41

☆ のらのら式　紙作り / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

月桃を煮込んでいたら、なんと赤い色に！＠＠！　
途中下車して、染料テスト、側にあった雑巾、きれいなピンクに、、思わぬ収穫！　
たしか、Kさん＜月桃花染めストール＞を思い出しました。きれいなワインレッドでした。　
葉だけでも赤い色が出ます、驚きです、、

レモングラス、煮込んでいると汚い茶色、でもきっと鮮やかな黄色になるはずでは？？
黄色になりました。繊維が柔らかく、とても扱いやすいしいい感じ、、

月見草ゲル作り、、絞ると繊維が見えましたので、漉いてみる

月桃葉、、繊維が太く固い、５?_ほどに刻んだ方がよいかも？もしくは叩いて繊維を柔らかくする行程が必要、次回はコースターに

紙漉き、、愉しいです、、　

No.5698 - 2016/09/07(Wed) 20:57:48

☆ 月見草ゲル　粘剤作り / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

随分抜いてしまって、というか、食べてしまって、残った数本、、
紙ゲル作り　確かにトロトロして来ています。

No.5696 - 2016/09/07(Wed) 18:29:17

☆ クワ紙　とっても丈夫 / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

不思議なオクラゲル、、
紙になっています　
ネバネバは繊維に絡みく、、

もう少し薄くても大丈夫そうです、
以外と強い紙、、

切手を貼って、投函しました。

No.5689 - 2016/09/06(Tue) 17:12:18

☆ Re: のらのら式＜セイタカアワダチソウ浴剤と紙作り＞ / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

のらくら書いてある通りに　板に貼付けて～乾燥　

本格和紙に使うミツマタ、コウゾ、、クワもちょっと似ている植物、、
なので、、丈夫なハガキになるか？　
なかなか乾きません、、２日目　

No.5688 - 2016/09/05(Mon) 11:13:54

☆ Re: のらのら式＜セイタカアワダチソウ浴剤と紙作り＞ / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

オクラ粘剤と混ぜる、なかなか混ざらない、、
もう少し濃い粘剤にした方がよかったかも？
薄いのと厚いの　２枚漉けました、
本当にハガキになるのでしょうか？　～＾＾～
紙漉きセットはプエママさんのプレゼント、活躍する時が来ました♪、
簡単便利です～～感謝です

粘剤：不思議な事にトロトロネバネバは、クワの繊維に絡み付くのでしょうか？
　　　すだれから落ちる水は、さらさらです、、不思議です

No.5687 - 2016/09/05(Mon) 11:12:06

☆ Re: のらのら式＜セイタカアワダチソウ浴剤と紙作り＞ / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

ミキサーの後　絞って　
煮込みが足りなかった？　

No.5686 - 2016/09/05(Mon) 11:06:52

☆ Re: のらのら　セイタカアワダチソウ浴剤と紙作り / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

本格的には、発酵熟成させ、繊維を取り出すのですが、
のらのら式では簡単な方法　重曹で煮込む
一日で出来そうです、
ハガキが何枚作れるでしょう？　

No.5685 - 2016/09/04(Sun) 12:07:15

☆ Re: のらのら　セイタカアワダチソウ浴剤と紙作り / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

クワの枝　皮　
葉は山の神様へお供え　

No.5684 - 2016/09/04(Sun) 12:04:21

☆ Re: のらのら　セイタカアワダチソウ浴剤と紙作り / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

オクラの粘剤作り
昨年は紙作りを思い立ったのは、冬、オクラは夏野菜なので手に入らなかった
3瓶を冷凍庫へ、、

No.5683 - 2016/09/04(Sun) 12:01:25

☆ Re: のらのら　セイタカアワダチソウ浴剤と紙作り / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

可愛い表紙　

No.5682 - 2016/09/04(Sun) 11:58:42

★ ご連絡アドレスの追加 / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

ご連絡方法の追加アドレス
掲示板内のメールアイコンからお問い合わせください

No.5703 - 2016/09/09(Fri) 11:57:42

★ 犬猫ホットライン　伊東市 / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

お寺の住職に聞いた、動物病院から犬猫ホットラインを教えて頂いた。
野良猫去勢手術他相談に乗ってくれると言う、、

市の規則では、申請から3週間以内に指定の病院に予約という、、
野生猫なので予約日に捕まえられるかが問題、、、
もう一つは、耳切れネネ、手術後にお腹が大きくなっている、具合が悪そう？

猫の事は皆目分からない、、、
２日前までは　寝室の前でニアオニアオ、ご飯～、　植木鉢を落として、、
昨日今日とどこかに行っている、、戻ってくるのか？　

No.5695 - 2016/09/07(Wed) 08:43:08

☆ Re: 犬猫ホットライン　伊東市 / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

確かにホットラインでした、、
電話して良かった、、
♀猫は生後５ヶ月から、受胎可能、年3回生む個体もいると言う、、
そして、耳切れネネのお腹／妊娠又、子宮蓄膿症、腹水など、
野生マトウ母さんのお腹、、有り得ると言う、、
いろいろ、手順を指導してもらって、
話しの中、マトウ母さんはそれは立派な野生猫なんです、と伝えると、
即座に『　三毛ですか？　』と言われた。『　ハイ、♀子猫も三毛です』、
『　三毛は良い猫で、賢く、強いのですよ～　』と言う、、ふ～～～ん　
お三味線だけではなかった、、、
お腹を出して寝てますと言うと、よほど居心地がいいのね～　
でも触らせない、まず　捕獲作戦のいろは、、
一度失敗すると、その手は二度と使えないことなど、、頑張るより仕方が無い、、

No.5701 - 2016/09/09(Fri) 01:09:31

★ ダニ類　人体実験レポ / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

http://www1.rocketbbs.com/310/bbs.cgi?id=kareport&mode=res&resto=1766
フジバカマ、クロモジ　蚊レポート記載　↑　

No.5697 - 2016/09/07(Wed) 18:42:03

★ 秋　長雨　台風 / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

全国で被害が多発しています、無事を祈ります
北海道旅行中の聖婆様　ご無事でしょうか

No.5692 - 2016/09/07(Wed) 08:19:12

☆ Re: 秋　長雨　台風 / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

ワイルドイチゴ、、
石垣から、鉢植えに、株は大きくなり花もいっぱい、、
草に飲まれる寸前、、やはり他のも鉢植えにしましょう、、

No.5694 - 2016/09/07(Wed) 08:27:13

☆ たんぼのお米 / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

我家のたんぼにも穂がが出て来ました。
苗実家のたんぼは、穂がたくさんついていて、我家のは？だめかなと思っていましたが、
嬉しい、、　おにぎり一つぐらいは出来るでしょうか？　

No.5693 - 2016/09/07(Wed) 08:24:23

★ 毒虫チンキ　 / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

朝　草のベッドで休んでいるムカデ、、
どうしようか悩んで、やはり一瓶作る事に、、
瓶に入れてからは、見ない、、、

昼すぎ、、静かになっていました。
合掌！　ムカデ噛まれの時に使わせて頂きますね！

スズメバチ、ムカデ、、、揃いました。

No.5690 - 2016/09/06(Tue) 17:17:50

☆ Re: 毒虫チンキ　 / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

ムカデの脚は19対、お尻に大きな、かぎ針をつけています。

No.5691 - 2016/09/06(Tue) 17:24:12

★ 台風一過　戻った太陽がサンサンと / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

先週はそろそろプールもおわりかなあ？　でしたが
夏の太陽が戻って来ました、、テラスは素足ではアッチッチ、

昨夜　土肥劇場　映画を見に行きました　吉本ばなな原作　海のふた　
昔読んだ、松崎が舞台の小説から、バナナさんのメッセージは変わらず、静かにつぶやいていました。
土肥、小土肥の海がきれいでした。　
映画を見たのは　ジェラシックパーク、ハリーポッター以来、、

夏の夜空には　蠍座の赤いアンタレスが水平線近くに、、久々に気分転換～

No.5678 - 2016/09/01(Thu) 15:00:49

☆ Re: 台風一過　戻った太陽がサンサンと / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

土肥劇場　昨夜は　地平線を～～　
土肥小学校のメタセコイアにある　ツリーハウスのお話
、自然な映像美というのか、愉しい映画だった、、
静かに　静かに、社会風刺も効いていて、
私達はどう向かって行けばいいのか、自問してしまう映画だった、、
私も海を走ってみようかなあ～～　　

No.5680 - 2016/09/02(Fri) 19:35:58

★ 家の猫がお姉ちゃんの方がいなくなったの、、 / 野口純　by Hedawhig [東海] [　]

泳ぎながら　ニャンコがいなくなった話し、、、
外猫で家に居る二匹のうち一匹がいなくなった、暑かったから死んでしまったかもしれない、、
思い出話をしてくれて、淋しそうだった、、