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詰替分室【新掲示板】

hpプリンタインクの詰め替えについてのあれやこれやを自由に24時間できる場です。
はじめての方もいつものみなさんも朝から晩、深夜にいたるまでごゆっくりどうぞ。
なお、お約束ですが当サイトの趣旨からあまりにかけ離れた書き込み(宣伝など)は
なんの断りもなく間髪をいれずに削除いたしますのであらかじめご承知おきください。

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シルク印刷 / kazu
シルク印刷が簡単に出来そうだと言う事が解って遊んでいます。
詰め替えのインクとは全く違いますが奥が深く面白いです。
簡単に言えばプリントゴッコなのですが、プリンターの黒が
もっと濃くならないかな・・・顔黒インク作ろうか・・など思ってます。

飾屋さん所のスキージーはゴムですか?ゴムなら欲しい(笑)
¥100ショップの方が良さそうでしょうか?

No.3834 - 2007/06/28(Thu) 19:01:10

Re: シルク印刷 / kazu
> 私が扱ってるスキージーは残念ながらゴムは付いていません。
> 100円ショップではセリアの車用品コーナーになかなかよさそうなスキージーが置いてありましたがゴムでなくシリコンっぽいような素材だった気が・・・(不確かですみません)


買ってきたスクリーンに付いていた物はプラで結構硬い。
色や形は飾屋さんの所の物そのまま(笑)値段も
スクリーンを破らないかと思いゴム製を希望なのですが
売っていた物は結構硬いゴムでした。プラでも同じか??

No.3836 - 2007/07/01(Sun) 21:56:48

Re: シルク印刷 / 飾屋 [関東]
kazuさん、こんばんは。

シルク印刷ですか。
守備範囲が広いですねぇ(笑)

私が扱ってるスキージーは残念ながらゴムは付いていません。
100円ショップではセリアの車用品コーナーになかなかよさそうなスキージーが置いてありましたがゴムでなくシリコンっぽいような素材だった気が・・・(不確かですみません)

No.3835 - 2007/06/28(Thu) 20:17:47
先着200名 / 飾屋 [関東]
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/supply/inkjet/youshi_taikousei.html

私は間に合ったみたいですが・・

No.3810 - 2007/05/30(Wed) 14:23:56

Re: 先着200名 / nontaro [関東]
> 飾屋さんと同じ回答、対応になりました。
> 問い合わせした人のみ?って感じました。


やっぱり催促しないと来ませんね。。。
うーん、面倒くさいなぁ。。。

No.3832 - 2007/06/24(Sun) 06:44:43

Re: 先着200名 / TM
飾屋さんと同じ回答、対応になりました。
問い合わせした人のみ?って感じました。

No.3829 - 2007/06/21(Thu) 18:38:21

Re: 先着200名 / 飾屋 [関東]
早くも届きました(笑)

> でも、今回このような対応をしてもらい(文面の問題はあるにしても)私は逆に誠意を感じたのですが、もし問い合わせをしない客には、なんの連絡もする予定がないとしたら物凄く評判落とすとおもうのですが、その辺どう考えているのでしょうかね。

とりあえずメールを待たずに全員送っといたほうが結果的には傷は浅くてすむと思いますが・・・(笑)
ただ、私が申し込んだ後もけっこう長い間申し込み画面は生きてましたからそれなりの人数にはなると思いますけど。

No.3828 - 2007/06/20(Wed) 22:30:33

Re: 先着200名 / kozi [関東]
飾屋さん、情報ありがとうございます。
私の不安が的中してしまいましたね。
あの文面では誤解を招くのは無理ないですよね。
おかげさまで、私もサンプル送っていただけることになりました。
もちろん、飾屋さんの情報の件には触れませんでしたけどね。

でも、今回このような対応をしてもらい(文面の問題はあるにしても)私は逆に誠意を感じたのですが、もし問い合わせをしない客には、なんの連絡もする予定がないとしたら物凄く評判落とすとおもうのですが、その辺どう考えているのでしょうかね。

No.3827 - 2007/06/20(Wed) 12:07:48

Re: 先着200名 / 飾屋 [関東]
あまりに届かないのでメール返信の形でhpに問合せたところ、申し込み時点で定員に達していたが自動返信のメール内容に問題ありということでサンプルセット送ってくれるそうです。

なお、サンプルセット申し込んだひと全員に送付するのか問合せた人のみに送るのかは現時点で不明です。

No.3826 - 2007/06/19(Tue) 20:18:39

Re: 先着200名 / nontaro [関東]
私も未だ来ないです。
後から頼んだ用紙の印刷サンプルは数日で来ましたけど・・・
気長に待ちますよ。

No.3825 - 2007/06/13(Wed) 03:25:02

Re: 先着200名 / 飾屋 [関東]
こないすねぇ・・・
不信感でいっぱいだ(笑)

No.3824 - 2007/06/12(Tue) 21:49:10

Re: 先着200名 / kozi [関東]
皆さんのところは、もう送られてきましたか?
うちはまだです。
2chの方でぼちぼち送られていているみたいですが。

No.3823 - 2007/06/12(Tue) 17:29:44

Re: 先着200名 / citta
「私は泣かない」というのが泣かせますねw
No.3819 - 2007/06/03(Sun) 21:50:38

Re: 先着200名 / よよよ [四国]
多機能耐水普通紙が到着したので試してみました。結果は想像以上によかったです。普通紙とありますが普通紙よりつるつるした手触り、価格はコピー紙の二倍強でしょうか。普通紙と両方かなり水をかけたのですが、滲み方はかなり違いました。分かりズライかもしれませんが、左の方が耐水紙です。両方とも同じくらい水たらしてます。重要な印刷に使うのには合格です。これくらい大丈夫ならカラー顔料は今のところ必要なしです。ちなみに現在、家ではカラーは全て3210、2550は黒顔料専門です。57のリフィルがないのでかなりストレスが減りました。56はあまりトラブルがないので。
No.3816 - 2007/05/31(Thu) 19:55:53

Re: 先着200名 / nontaro [関東]
31日AM3:25に申し込みました。
情報ありがとうございます。

>皆さんはどんな紙使ってますか?

ドキュメント用にはディスカウント店で売ってる250枚で250円位のインクジェット用普通紙を使ってます。
安いコピー用紙でも十分ですが、両面印刷時の透けが少ないからです。(それでも透けるけど・・・)

写真印刷にはプレミアムプラスやアドバンスフォトを使ってます。
イロイロな写真用紙を試しましたが、耐水性の弱さ、指紋が付きやすいなど弱点は多いですが、プレミアムプラスが退色耐性や階調性で一番です。

アドバンスフォトも25枚*3個パックで1000円弱と写真用紙の中では安いので多用してます。
写真用光沢紙ではホドホドの光沢と平坦さですがマズマズの紙だと思います。
フジの画彩PROやピクトリコのハイグロスフォトペーパーの方が光沢紙としては上ですが、HPは泣き所として純正光沢紙以外だと表面に縦傷が薄っすら入る事が多いので純正紙が無難ですね。

No.3815 - 2007/05/31(Thu) 03:37:00

Re: 先着200名 / 飾屋 [関東]
たしかに先着200名にしてはいまだ申し込める状態ですねぇ・・

後になってやっぱりだめでしたっていわれても困るんですがね。

> ついでに印刷用紙についてですが、皆さんはどんな紙使ってますか?

私は普段はヤマダで売ってる安いコピー用紙、ちょっときれいに印刷したいときはサトームセンの閉店セールで買ったサトームセンブランドのハイグレードとかHP上質普通紙なんかを使っています。

No.3813 - 2007/05/30(Wed) 22:30:30

Re: 先着200名 / kozi [関東]
思わず苦笑してしまいました。
いや、みんな同じだなぁと思って(^^♪
ところで、「サンプルセットへのお申し込みありがとうございました。」ってメールで間に合ったという解釈でいいんですかね?
自動返信みたいだけど。

No.3812 - 2007/05/30(Wed) 18:56:17

Re: 先着200名 / よよよ [四国]
私も間に合いました。メールが来て、すぐに申し込んでこちらに書き込もうと思って来てみたら、さすが飾屋さん(笑)。ついでに印刷用紙についてですが、皆さんはどんな紙使ってますか?私は一番安いコピー用紙を使っています。が、3210導入で黒も染料を使うようになったためちょっと紙について考え、多機能耐水普通紙というのを注文してみました。http://www.officedepot.co.jp/(rlzfgz450ppyse55cpca0045)/catalogFamily.aspx?ID=620202070
到着したらまた報告します。あまり期待はしていないのですが、今までは黒以外は水にぬれてしまった時あまりにも悲惨だったので。

No.3811 - 2007/05/30(Wed) 15:15:15
コンパチのインク / kozi [関東]
良質さんの掲示板に気になる書き込みが。
『互換カートリッジにあらかじめ充填されていたインクを使用しヘッド詰まりを生じた旨のご相談がこの半年で6件に達しました。』
って、どうしよう。
まあ、インク販売会社の掲示板ですから(ライバルとなる他社の評価については)100%は鵜呑みにはしていませんが…。
こちらで詰換えインク使用のみなさんは問題ないですよね?

実際、コンパチカートと良質さんのインク揃えると、フォトパック使用時のコストと逆転するのは大分先になりそうで躊躇してしまいます。
その頃には本体壊れてたりして。(^^♪

No.3822 - 2007/06/12(Tue) 17:28:27
177汎用カートリッジ / kozi [関東]
エコッテさんが、177汎用カートリッジ販売始めましたね。
http://www.ecotte-shop.com/ink/hp177-03.html
けど、あの価格。
コンパチを買わずにあえて汎用を選ぶメリットが浮かばないのは私だけでしょうか?

No.3820 - 2007/06/05(Tue) 17:41:18

Re: 177汎用カートリッジ / nontaro [関東]
確かにコレは謎な製品ですね。
初期のコンパチはスケルトンでは無く、こんなカートだった気もします。
チップが違うのでしょうか?

No.3821 - 2007/06/06(Wed) 02:23:29
picty500の機嫌が悪い / 百恵
印字は快調なのですが、数枚印刷すると、紙が正しく排出されず、キャリッジがガガガッと音を立てて、左側から出て来ずにエラーになります。カートリッジがゴム製のキャップにひっかかっているようにも見えます。修理法ご存知の方よろしくお願いいたします。
No.3808 - 2007/05/28(Mon) 04:32:47

Re: picty500の機嫌が悪い / 飾屋 [関東]
「エンコーダテープ」の掃除でなおりました?
なんとなくエンコーダかとも思ったのですが名詞が思い出せなくて悲しい思いをしてたりもしたのですが(笑)

どうしてもなおせなかったらお金を出して新製品に交換も悪かないのですが1210(picty500)とか1315とかならオークションで1000円くらいで落とせたりもするのでそれもありかなと思いますよ。

No.3818 - 2007/06/01(Fri) 01:19:39

Re: picty500の機嫌が悪い / 百恵
飾屋様、おひなた様で直りました!hpのサポートは本当に親切で、「ガガガ」症状はデータベースにないために、技術に問い合わせてくれたようです。しばらくして電話があり、最初は交換を勧められましたが、購入価格よりも高くなってしまうので断りました。自己責任で修理すると提案すると、「エンコーダテープ」の掃除法を教えてくれました。本当に有難うございました。
No.3817 - 2007/05/31(Thu) 20:16:23

Re: picty500の機嫌が悪い / 飾屋 [関東]
百恵さん、はじめまして。(私の世代はこう書いただけでジーンとくるものがありますが・・笑)

印字は快調ということはまだ致命的ではないのかもしれませんね。
キャリッジのガガガッでは結局直せず2450を破壊した事もあるくらいなのでまったくメカには弱くてわからないのですがhpのサポートって意外と親切なので電話してみてはいかがでしょうか?
割りに根気強く付き合ってくれますよ。

No.3809 - 2007/05/28(Mon) 20:41:38
コンパチの詰替え / citta
よよよさんでしたか、コンパチの詰替えなさった方は。
詰替えインクはどこのものをお使いですか。
カートリッジがからになって、洗い流したとしても、本体に相当量が残されているのなら、ダイコーが警告しているように、コンパチにはいっていたインクと同じにしないと、まずいかも知れない、と考え始めました。

No.3814 - 2007/05/31(Thu) 00:26:38
ただ今検証中 / よよよ [四国]
今日東京から帰ってまいりました。新宿へ行くどころか、親戚回り等でほとんど自分の時間はありませんでした。 帰ってみるとアマゾンから177カートリッジセットが到着しているので早速検証開始です。(幸にも東京でたくさん写真を撮ったので印刷すべきものがいっぱいです)現在も検証中ですが何がどうなってるのか分からなくなってきたので長くなりますが3210を買ってからの状況説明させていただきます。知恵をいただけたら幸です。
1)付属カートリッジで写真を大量印刷。当然問題なし。やがてライトシアンが空表示。
2)全てコンバチに変更。残量表示満タンに戻り印刷可能に復活。
3)20枚ぐらい印刷終了時点でメンテ開始。メンテ後ライトシアン再び空表示。その後何をしても復活せず。他のカラーの接点をテープでふさいでも満タン表示、ライトシアンはテープでふさいでも空表示なので黒のチップが問題と勝手に判断。ダイコーが黒コンバチを送ってくれる。
4)新しい黒コンバチ装着。ライトシアンから表示のまま。唖然。
5)仕方なくアマゾンで177セット購入。一度全て最初のオリジナルカートリッジに戻す。相変わらずライトシアン空。ライトシアンだけ新しいのを装着。新しいカートリッジが装着されましたとサインがでてメンテ始めて、残量復活(なぜか半分まで復活)。印刷せずに全てをコンバチに戻す。残量表示復活したまま。(以前はコンバチ装着するたびにメンテをしてライトシアンが空表示になっていた)
6)コンバチで20枚ほど印刷。メンテ開始。再びライトシアンが空表示。頭抱える。
7)気を取り直してもう一つのコンバチ黒装着。残量復活。20枚ほど印刷。メンテ開始。再びライトシアンが空表示。再び頭抱える。
8)少し気を休めてから、全てのカートリッジをオリジナル(ライトシアンは新しい物)を装着。残量復活。ライトシアンを古い空のオリジナルに戻したらどうなるかと思い装着。残量復活したまま。印刷したらどうなるかと思い印刷。印刷成功。その後40枚以上印刷。メンテも一度もなく印刷。(ちなみに全てL版を高画質縁無しで印刷してます。)
9)やっとメンテ開始。メンテ後残量表示はライトシアンが一番少なく半分以下。ライトマゼンタ半分ぐらい。黒、黄やや減り。まだまだ印刷可能。
10)黒をコンバチに交換残量表示全て復活。印刷出来そう。全てのカートリッジをコンバチに。残量表示復活したままメンテもせず。印刷出来そう。
11)プリンターの電源を切って再び入れる。ライトシアン空表示だった時はそのつどメンテがはじまりライトシアンが空になったが、今回はメンテせず、残量満杯のまま。 
とここまでいたしました。この後どんな検証すべきでしょうかね。分からんようになってきた。とりあえず今までの検証で言えることは、私の場合、コンバチでメンテがあるとその後ライトシアンが空になるということです。今日はここまでですが、明日またコンバチでメンテが始まるまで印刷してみようと思います。

No.3796 - 2007/05/23(Wed) 23:39:14

Re: ただ今検証中 / よよよ [四国]
citta さん、koziさん、ありがとうございます。
> しかし、はじめのコンパチ黒で快調ということでしたら、なにが切っ掛けで快調に転じたのでしょうね?
何ででしょうか?何でよくなったかも分からない。ただ新しいカートリッジがリセット代わりになったようにも思えます。56,57のように3個のカートリッジで新しい物と認識されるとかあるのでしょうか。とにかく最初の付属カートリッジ(使用済み、インク吸引済み)とアマゾンで買ったセット(ライトシアン以外未開封)はいざというときのためにとっておきます。コンバチ黒も2つとって置きたいのですが、約束ですので一つはそのうちダイコーに返します。
> でも、いつ再発するかって不安ですよね?(^_^;)
そうですね、何をきっかけに始まるか分からないので。結局プリンター本体、コンバチカートリッジ、177のセット(L版200枚付きですが)で合計2万円ほどの投資になったので、このまま長くもととるまで愛用できればいいのですが。(それでも2万円は安いか!)

No.3807 - 2007/05/25(Fri) 23:07:37

Re: ただ今検証中 / kozi [関東]
nontaroさん、レスありがとうございます。

>レジストリエディターのキーツリー側では無く、右側の色々と値があるところです。

nontaroさんの説明ですぐ分かりました。
おかげで無事、印刷できました。

私もフリーソフト検索してみたんですが、あるのはweb画面縮小するソフトで、自分で任意の縮小サイズを見つけなければいけないんですよね。
これなら自動でピッタリのサイズになりますから、嫁や子供にも最適です。

それにしてもHPのトラブル解決方で「Webページの印刷で右側が切れる場合」の 回答が「用紙を横に印刷」って、思わず苦笑してしまいました。
他社がこんなソフトを用意してるのに、そりゃないだろって感じですよね。

よよよさん、とりあえずよかったですね。
でも、いつ再発するかって不安ですよね?(^_^;)

No.3806 - 2007/05/25(Fri) 21:14:23

Re: ただ今検証中 / citta
> ということで、今は恐ろしいほどにうまくいっています。これがコンバチのあるべき姿では!(ちなみに順調な方のコンバチ黒は最初に買った黒で、送ってもらったほうではありません)。

よよよさん、お疲れさまでした。
よくぞここまで粘って下さいました。レポート感謝です。

しかし、はじめのコンパチ黒で快調ということでしたら、なにが切っ掛けで快調に転じたのでしょうね?

No.3805 - 2007/05/25(Fri) 21:01:23

更に新たな展開 / よよよ [四国]
koziさん、nontaro さん、情報&アドバイス感謝です。その後の展開です。
15) 電源オフ&オンしなくても、ふたの開け閉めでインク表示が回復するようになりました。しかし、メンテが頻繁におこる
16) もう一つのコンバチ黒にかえる(ダイコーから送ってもらったので2つある。ちなみに材質等に微妙な違いがあります。ひとつはダイコーに送り返さねばならないのですが、検証が終ってからということでまだです。)トータルでL版100枚ほど印刷。途中で何回かメンテがあるが、頻度は少ない。しかもメンテ後も何の問題もなく印刷可能、残量表示も全て満タンのまま。途中で黄色、ライトシアン、ライトマゼンタがほぼ空になったのでリフィルもしました。

ということで、今は恐ろしいほどにうまくいっています。これがコンバチのあるべき姿では!(ちなみに順調な方のコンバチ黒は最初に買った黒で、送ってもらったほうではありません)。リフィルも非常に快適、簡単。これでヘッドが交換できたら、顔料黒も対応だったら、究極のプリンターだと思うのですが。はたしてこの順調な状態がいつまで続くのか疑問ですが、とりあえずはよかった。

No.3804 - 2007/05/25(Fri) 14:58:27

Re: ただ今検証中 / nontaro [関東]
あと、レジストリ書き換えた後に再起動してください。
私の場合、書き換えて直ぐにプリント試したら、「エプのプリンタ用だよ」といわれました。
ドライバー名の参照のタイミングがあるみたいです。

No.3803 - 2007/05/25(Fri) 06:02:45

Re: ただ今検証中 / nontaro [関東]
> HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Print\Printers\Dell1700n\Printer Driver
> の「Printer Driver」が見つかりません。
> 私の環境だと「PrinterDriverData」という名称しか見当たりません。
> nontaroさんのところの環境では「Printer Driver」でしたか?


「PrinterDriverData」はキー名です。
「Dell1700n」の場所に対象となる値があります。
レジストリエディターのキーツリー側では無く、右側の色々と値があるところです。
そこに「Printer Driver」があり、ダブルクリックすると編集できます。

紹介してあるページの書き方だとキー名なのか値なのかわかり難いですね。
この説明で解って頂けるかな?

No.3802 - 2007/05/25(Fri) 05:59:17

Re: ただ今検証中 / kozi [関東]
nontaroさん、情報ありがとうございます。
早速、取り組んでいるのですがレジストリの改変のところで?Aの

HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Print\Printers\Dell1700n\Printer Driver
の「Printer Driver」が見つかりません。
私の環境だと「PrinterDriverData」という名称しか見当たりません。
nontaroさんのところの環境では「Printer Driver」でしたか?

No.3801 - 2007/05/24(Thu) 20:11:20

Re: ただ今検証中 / kozi [関東]
よよよさん、お帰りなさい。
ちょうど、どうなったかとお尋ねしようかと思っていたところでした。
う〜ん、症状の再現に一貫性がないですねえ。

私なりにいろいろ考えてみたのですが、一つの可能性としてプリンタ本体への吸い込みがライトシアンだけ悪いんじゃないでしょうか?
原因は分かりませんが、例えばチューブの中にエアが入っているとインクの流れが悪いとか。
で、本体のタンクにインクが供給されないときだけ残量表示が空になるとか。

というのも前スレで報告した私の実験で、イエローカートをはずして印刷し、物理的に本体のインクタンク空にしたとき、液晶の残量表示が空になったからです。
つまり残量が空と表示されるケースは
1.印刷枚数からカウントして(実残量に関係なく)空と判断されたとき。
と、
2.物理的にプリンタのタンクが空になったとき
の2パターンあるのではないかと。

で、その切り分けですが(たいした根拠はありませんが)1の場合、「もうすぐインクが無くなります」「OKで継続します」の表示が出て、2の場合は、「次の空インクカートリッジを交換して印刷を再開してください」となるのではないでしょうか?
2の場合で「OKで継続します」の表示がなかったのは、実残量が空なのでOKで印刷すると空打ちしてしまうから、だと思うのです。
(ちなみ、「…印刷を再開してください」は複数枚印刷指示を出していたときの表示なので一枚ずつの印刷なら「交換しろ」だけだっと思われます。)

こう考えると、症状が出たり出なかったりというのも頷けるような気が…。
もちろん、思いっきりはずしている可能性もありますが(^_^;)

No.3800 - 2007/05/24(Thu) 08:54:51

新たな展開 / よよよ [四国]
朝から引き続き検証
13) 引き続いて全色コンバチで印刷。12枚ほどでメンテ開始。ライトシアン空表示。電源オフ&オン。なんと全色満タンに復活。印刷OK。
14) 20枚ほど印刷。再びメンテ&ライトシアン空表示。電源オフ&オン。全色満タンに復活。
このまま電源オフ&オンで使い続けることが出来るのか?! 嬉しいが、しかしややめんどくさい。ちなみにコンバチを見ると黄色のヘリが一番激しく、その他は同じくらい減っている。なぜライトシアンを替えろとうるさいのかなぞ。

No.3799 - 2007/05/24(Thu) 07:50:27

Re: ただ今検証中 / nontaro [関東]
よよよ様、お疲れ様です。(^_^;)
読んでいて頭がコンガラガッテきました。。。

私のD7160は現在ALL純正177で遣ってます。
無くなり次第コンパチに代えるつもりです。
しかし、よよよ様のレポート読んでるとコンパチも不安になりますね。
私の勝手な推測なんですけど、どうも純正カートをつけて本体内タンクにインク吸い込んで本体内満タンの状態で全てをコンパチに差し替えるのが安全な気がしてます。
とは云っても既に使っちゃってるんですけどね。。。
純正カート内のインク残してコンパチに移るのも悔しいしねぇ。。。
コンパチしたあと純正に穴開けてインク回収するか・・・

おまけ情報。。。(既知かも知れないけど)
キヤノンやエプソンのプリンターには
Easy-WebPrintやWeb-to-Pageと言ったWebページを体裁整えてプリントするソフトがオマケで提供されています。
残念ながらhpのプリンターにはついて来ませんし、各社のオマケソフトも自社プリンター専用となってます。
どうせ、ベンダー名かなんか参照してるだけだから、何とかしちゃった人が居るだろうと検索したら、いらっしゃいました。

http://weblog.rukihena.com/archives/2005/05/web_1.html

ありがたや、ありがたや。。。。快適です。

No.3798 - 2007/05/24(Thu) 01:50:33

Re: ただ今検証中 / よよよ [四国]
12)やはり気になって眠れなかったので再び印刷(全てコンバチ)。8枚連続で印刷。印刷終了後メンテ開始。ドキドキで見守る中、メンテ後なんと残量表示満タンのまま。はたして今後どうなるのか!?
No.3797 - 2007/05/24(Thu) 00:02:06
詰め替えは環境に優しい / kazu
詰め替えは財布に優しいだけでなく環境にも優しいのです。何を根拠に
http://takedanet.com/2007/05/post_294d.html
こちらはペットボトルの例ですが、世の中こんなものです。学者は正しい
地球が温暖化すると海面が下がる。等々面白い話が満載です。

No.3795 - 2007/05/23(Wed) 00:46:12
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