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★ (No Subject) / ハイ
あのー僕あれ以来、荒らした覚えないんですけど・・・
管理人さん。
No.11608 - 2008/03/09(Sun) 18:53:01 [pppoe129.34.east.tokyo.dcn.ne.jp]
☆ Re: / ハイ
練習方法掲示板のNo.1539は僕じゃありません。
神に誓って。
図書館のパソコンで掲示板に手を出した結果、クズ扱いにされるのはとても残念です。
No.11610 - 2008/03/09(Sun) 19:38:05 [pppoe129.34.east.tokyo.dcn.ne.jp]
☆ Re: / 管理人
信用に価しない。
謝罪すらしていない人間が一体何を言っているのかな？
いまだに自分を正当化することしかできない人間を信用することは永遠にない。
No.11613 - 2008/03/10(Mon) 11:22:56 [KD121108178048.ppp-bb.dion.ne.jp]
☆ Re: / 管理人
今、君が使っている回線はアクセスポイントを使うことによって自分のホストを隠すことが可能なはず。
何故、通常のアクセスをしないのかが不思議。
規制対象になっているからこの回線を使っているわけだ。
アクセス拒否をした場合のログは表題等から君が何をしようとしていたかがわかるようにもなっている。
図書館のパソコンで手を出したことが原因ではなく、君が卑劣な行為を繰り返したからクズ扱いしている。
いい加減に粘着していないで他に行きなさい。
No.11614 - 2008/03/10(Mon) 11:57:54 [KD121108178048.ppp-bb.dion.ne.jp]
☆ Re: / 管理人
リンク先まで荒らした人を信じることがあったりするのだろうか？
荒らされた人が「信用を失うことがどういうことなのか思い知ってほしい」と投稿をなさっていたのだが君はこれをどう思う？
管理人は君を信用していない。
「信用をなくす恐ろしさを知りなさい」
アドバイスだと思って行動を改めなさい。
No.11615 - 2008/03/10(Mon) 13:12:02 [KD121108178048.ppp-bb.dion.ne.jp]
☆ Re: / ハイ
管理人さんは僕のことを、２年前から荒らしていると言っておりますが２年前なんてこのサイトの存在さえ知りませんでしたよ？
実際に知ったのは２００７年の１月頃です。
僕が使用していた図書館のパソコンはクッキーを受信できないように設定されているので逆に通常のアクセスができないんだと思います。
あと、僕は黄金の右腕さんのブログではちょっと変わったコメントをしただけです。それでも信じられないのなら、図書館に足を運ばれてはどうでしょうか？
函館市の五稜郭町にありますよ。
「激怒！！」というのはこっちのセリフです。
No.11616 - 2008/03/10(Mon) 18:19:54 [p6119-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
☆ Re: / 赤木
＞２年前はこのサイトの存在を知らなかった。
では、なぜ管理人さんはあなたが荒らしていたと思っているのでしょう。ＩＤから断定することができます。あなたのパソコンとＩＤ番号が一致していれば何を言ってもあなたの仕業とする以外に方法はありません。
「信用をなくす恐ろしさ」それは、どんなに本当のことを訴え続けても、信用されていなければすべて「ウソ」となってしまうことでもあります。
人間社会で自立していくのに必要なものは何か。それは「信用」です。どんなに学力が優れていても、信用がなければ学校でも会社でも門前払いを受けるはずです。「信用」がなければ、「無能」と同じように扱われますよ。

分かりずらかったらすみません。
No.11618 - 2008/03/10(Mon) 19:15:19 [60-62-230-59.rev.home.ne.jp]
☆ Re: / 管理人
アクセスができないのはクッキーとは全く関係ない。
君の使っていたプロバイダーに対しアクセス規制をかけているからだ。

他の方に意見を求めます。
あらし行為をした上に謝罪なしに上記のような発言を繰り返し逆ギレをしている人間は正常だと思いますか？

ハイへ
お前にこんなクソ生意気な口の聞き方をされる覚えはない。
あらしたことに謝罪ひとつできない人間の言い訳など聞く必要もない。
君はネットに参加する資格すらない。ご両親の育て方が相当にお馬鹿なやり方だったのでしょう。
謝罪ができない人間に「激怒」などといわれる筋合いはない。
しかしいろいろなところからアクセスしますね。
そのたびに迷惑がかかっているのだということをいい加減に理解しろ。
やはりお前は人間のクズだ。
No.11619 - 2008/03/10(Mon) 19:22:14 [KD121108178048.ppp-bb.dion.ne.jp]
☆ Re: / ハイ
皆さんへ
このようなことを言って不快な気持ちにさせて本当にすみません。
管理人さんへ
僕の両親を関係ありません。
僕がパソコン初心者でインターネットであんな事いったってたいしたことないべ。と思っていました。
申し訳ありませんでしたｍ(＿＿)ｍ
No.11621 - 2008/03/10(Mon) 19:43:55 [p6119-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
☆ Re: / ハイ
でもあの２年前からの荒らしは僕が犯人ではありません。
「僕が犯人です。」と言ったら嘘をついたことになりますので・・・。
No.11622 - 2008/03/10(Mon) 19:51:29 [p6119-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
☆ Re: / ハイ
連レスすいません
僕はアメリカの国籍なので言ってる意味がわからなかったら無視してもかまいません。
No.11623 - 2008/03/10(Mon) 20:29:17 [p6119-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
☆ Re: / 管理人
だから君は信用されない。
No.11624 - 2008/03/10(Mon) 21:13:08 [EATcf-08p159.ppp15.odn.ne.jp]
☆ Re: / 管理人
今回初めてocnを使ったようだけどこれによってocnユーザーに迷惑がかかるということを肝に銘じてほしい。
君はやはりここに来る資格はない。
すべてがうそで塗り固められた人間の発言など必要ではない。
二度と来るな。
No.11625 - 2008/03/10(Mon) 21:15:04 [EATcf-08p159.ppp15.odn.ne.jp]
☆ Re: / ハイ
アメリカ国籍だからって信用されないってどういう意味ですか！
差別するんですか！
No.11626 - 2008/03/10(Mon) 21:16:12 [p6119-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
☆ Re: / ハイ
わかりました。
もう二度とここに来ませんよ。
人を差別するような所に来るもんですか。
では、最後に一言言っておきます。
「それでも僕はやっていない！」
No.11627 - 2008/03/10(Mon) 21:20:24 [p6119-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
☆ Re: / 赤木
そこまで流暢な日本語が使えるのに「アメリカ国籍だから言ってる意味が分からなかったら」？すみませんが、この発言自体意味が良く分かりません。あなたがアメリカ国籍だから何だって言うんですか？そこまでの日本語を使えれば関係ないでしょう？
ついでに、「アメリカ国籍だから信用されない」信用されないのは、「アメリカ国籍だから」ではなく、「信用されていないから」。信用に値しない人物のこのような発言は、言い訳以外のなにものでもない、というのが一般的な判断でしょう。先ほども言いましたが、「信用」されない人間は、どんなに本当のことを訴え続けても「ウソ」となってしまうのです。
掲示板での荒らしでは、掲示板に参加して書き込む人々のもっとも恥ずべき悪徳であることを理解してください。
No.11628 - 2008/03/10(Mon) 21:27:10 [60-62-228-200.rev.home.ne.jp]
☆ Re: / 管理人
荒らしたことを素直に謝ることが何故できないのだろう。
当初普通に投稿していたのにいきなり豹変し返信ですべての発言に対していいがかりをつけたり馬鹿な投稿をしていたりしましたね。
まあアメリカ国籍だからといってもその発言を素直に信じる人がいるのだろうか？
またこの掲示板で差別があったことはない。
こういう行動を世間では「言いがかり」という。

長くここに来ている人達は本当のアメリカ国籍の方が投稿してくれていたことを覚えてくれていると思います。
彼に差別をした人間はいない。事故はあったけれども歴史を知っているか否かの問題でありその後はなんら問題があったことはない。
「君はまちがいなくあらしをしている。」

後は君を信じるか管理人を信じるかの問題でしかないと思う。

だから君は信用されない・・・・君がうそをついていることに確信があるからだ。
アメリカ国籍（これを本当だと思ってなどいない。）だからではなくアメリカ国籍と偽っていることが推定できるから信用できないと言っているのだ。
君の発言は全てうそに聞こえてくるのは何故なのだろう？
しかしよくこれだけプロバイダーを使いわけたものだと思う。
またアクセスポイント接続が出来る回線を使う知恵がある人間のことを誰がパソコン初心者だと思うのだろうか？
どうしてそんなに自分のことだけがかわいいのだろうか？
だから親がおかしいと言っているのだ。
普通の親であれば「うそはいけない」と教えるのではないかな？
矛盾に満ちた話と無責任な逃げ口上と全て自分だけが正しいという感覚に満ちた話しかできないのでは君の将来は本当に暗いと思います。
今の状況を続けて社会で通用するとでも思うのだろうか？
「人間は一人ではなにもできない。」
「人間は一人では生きていけない。」
肝に銘じるべきだ。
No.11629 - 2008/03/10(Mon) 21:49:15 [EATcf-08p159.ppp15.odn.ne.jp]
☆ Re: / ハイ
だからうそじゃない・・・。
本当のことなんだから疑ったってキリがないって・・・
勘弁してくれよもう・・・
No.11630 - 2008/03/10(Mon) 22:02:49 [p6119-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
☆ Re: / 麗
俺も赤木さんと同意見です。
アメリカ国籍だからではなくあなたが信用されてないんですよ。普通に考えてみてください。貴方は誤ったら全て許されて信用も取り戻せるとでも思っているのですか？

あと「それでも僕はやっていない！」って映画のパクリですか？それをやるためにわざわざ同じ事を書いたのならなおさら恥ずべき行為だと思いますよ。。

あと管理人さんがだからキミは信用されないって言ってますがNo.11622の事をさしていますよ。。 ハイさんが連スレするからいけないんですよ。
では赤木さんと同じ用に終わらせてもらいます。
掲示板での荒らしでは、掲示板に参加して書き込む人々のもっとも恥ずべき悪徳であることを理解してください。
No.11631 - 2008/03/10(Mon) 22:13:54 [234.135.183.58.megaegg.ne.jp]
☆ Re: / ハイ
映画のパクリじゃないですよ。
僕の心からの言葉です。
頼むから信じてください。
No.11632 - 2008/03/10(Mon) 22:23:59 [p6119-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
☆ Re: / 赤木
あなたは先ほど、「インターネットであんなこといっても問題ない」と発言していますが、まずその考え方からして間違っています。インターネットは相手の顔が見えない分日常生活でどうってことないちょっとした冗談のような発言でも、内容によっては、その言葉ヮ受けた相手が大ダメージを心に受けてしまうこともありえない話ではないことを理解してください。インターネットでは日常生活以上に発言には気をつけるべきです。そのことが分からないうちは、掲示板の投稿は避けるべきでしょう。

＞麗さん
同意見ありがとうございます。一番伝えたい人ではないにしろ、一人にでも伝わってくれてうれしかったです。
No.11633 - 2008/03/10(Mon) 22:26:49 [60-62-228-200.rev.home.ne.jp]
☆ Re: / 中二エース
今日初めて入ってきましたがあまり気にしすぎるとストレスになるのでやめたほうがいいですよ。
ハイさん
往生際が悪いです。言い訳は聞き飽きました(見飽きたという意味で)管理人さんに単純且つ丁寧に誤ったほうがいいです。
No.11636 - 2008/03/10(Mon) 22:51:35 [p5146-ipad03tottori.tottori.ocn.ne.jp]
☆ Re: / 麗
俺も赤木さんと同意見です。って書いたんですけど、もちろん管理人さんも同意見っていうことを前提にしてかかせてもらいました。。

一番伝えたい人ですかｗ
なるほどなるほどｗ
俺も管理人さんもココには書き込みをしてない人もきっと同じだと思います。

あと信じてくださいって言われてもどう信じろと言うのですか？
例えば　窃盗で人が捕まったとします。もちろん証拠もそろったとしてです。
その人がその盗んだやり方と全く同じ方法で６件の窃盗
事件があったとしたら普通その人が６件ともやったと疑いません？しかもその時は窃盗という信用も失っています。ハイさんはどう思います？
その人が「俺は絶対やってない」って言ったら素直に信じることができますか？俺はできません。。
No.11637 - 2008/03/10(Mon) 23:01:08 [234.135.183.58.megaegg.ne.jp]
☆ Re: / ハイ
確かに1年前に１度荒らしましたが、わざと反応が見たくてやったわけではありません。
最初ここに来たときは去年の一月ごろなんですけど、その時はみんなと楽しく野球の話がしたくて来ていました。その時は「利用する前に必ずルールを読んでください」と言う文章に気付いていなくて、そのまま利用していました。ある時、ジャイ○○−ルの投げ方が知りたくなって、質問しようとしたら禁止用語になっていたので、ひらがなで打ってもそうなるのかな、と言うちょっとした好奇心でやってみたらできてしまっていたので物凄く焦りました、今思えば、あの時、素直に説明しておけばよかったなあと思います。
その後、予想どうり怒られてしまってアクセス規制にされたので恐ろしくて夜も眠れませんでした。
その後、新しくスレッドをたてて「本当に申し訳ありませんでした！」と謝ったら、「君は悪さのしすぎだ。」等と言われ、規制を強化されました。僕が荒らしたのは一回なのに、なんで「しすぎだ」何だろうと思ったのですが、批判されるのが怖くていえませんでした。たぶん他の図書館利用者が、だいぶ前から荒らしてたんだと思います。その後、規制されたら投稿できないのかな？
という好奇心が出てきてしまってコメント欄に言葉を適当に書いて試してみたらなんと投稿できてしまったのでもっと焦ってしまいました。その後、予想どうりめちゃくちゃ怒られてしまいました。でも管理人さんの言葉で気になったのが「君はニューメディアの回線を使用している」僕はいつもどうり投稿したのにおかしいな、と思いました。(あのときはややこしいことをして本当にすいません。)そのとき寂しくなったので気分転換に黄金の右腕さんのところへ行ってコメントしました。
次の日、掲示板を見たら黄金の右腕さんが「変なコメントを残された」と言っていたので悔しくなりました。
管理人さん、あの時気分を悪くさせて本当に申しわけ御座いませんでした。
でも２年前からやっていたわけではないということだけ信じてくだされば、とても助かります。
No.11638 - 2008/03/11(Tue) 00:29:39 [p6119-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
☆ Re: / 管理人
信用されていないのだから、いまさら何を言っても無駄だと思う。
図書館はきっと深夜でもやっているのでしょう。
2度とこないのではなかったのかな。
利用は永遠にお断りする。
No.11639 - 2008/03/11(Tue) 04:49:17 [EATcf-45p125.ppp15.odn.ne.jp]
☆ Re: / 管理人
しかし短時間のわりには発言内容に矛盾が生じていることに気がつかないのかな？
図書館で投稿・・・・親は「初心者だからしょうがない」
図書館に住んでいるのかな？
このスレッドはここで終了とします。
今後、北海道からの投稿に関しては注意深くみていきます。
本当に迷惑な人間だ。
No.11640 - 2008/03/11(Tue) 04:57:23 [EATcf-45p125.ppp15.odn.ne.jp]
☆ Re: / たか2
いけないということはわかっています。でも許せませんこのばの王である管理人さんに逆らうことはぜったいに許されません。だれがあなたみたいな人を信用しますかあなたがやった行為はとりかえしがつきません。ここはあなただけの掲示板じゃないんですよ。ここに来る人は野球の話がしたくて来ているのに、こんなレスをみたら他の人はどんな思いをするかわかっているのでしょうかハイさんあなたはここには来ないでください。この掲示板を利用しているみなさんにすごく迷惑です。そもそもあなたがはやいうちからこの行為を認めていればこんなことにはならなかったとちがいますか。あなたはだれからも信用されない人です。あなたがなにを言おうと、信用されていない人の発言をあなたは信じますか。なわけないでしょう。今あなたはいけないことをしているのにはまだ気がつかないのかな。
No.11643 - 2008/03/11(Tue) 19:40:37 [E141195.ppp.dion.ne.jp]
☆ Re: / 野球大好き
ハイさん。いいかげんあきらめないと。しつこいですよ。うそつきはやめないと。すなおにあやまっとけば。
No.11645 - 2008/03/12(Wed) 17:35:39 [cb8a6b-147.dynamic.tiki.ne.jp]
☆ Re: / 速球大好き
この前、少年さんが掲示板に謝ってきてくれたときはまた野球のことで話そうと言ってまた掲示板にむかえました。管理人さんや俺達は気持ちよくむかえられました。
でもあなたはちがう。荒らし。往生際がわるい。おまけに嘘をつく。最低だ。荒らしはいけないこれは分かっていることでしょ？最後に一言。「お前はもうだれにも信用されてない」
No.11646 - 2008/03/12(Wed) 21:35:15 [softbank220006128124.bbtec.net]
☆ Re: / シモッチ
もう止めましょう、彼が反省していても、
していなくてもｺﾚ以上言っても
また彼は嘘を繰り返すだけでしょう。
頑張って練習に励もうとしている人の、
迷惑になります、ｺﾚからも「野球について」
語り合いましょう（´∀｀）/
No.11647 - 2008/03/12(Wed) 23:35:46 [202-10-114-184.shimabara.jp]
☆ Re: / ゴムボール球界代表
はじめまして。いつも楽しく見させておりました。
今回が初コメントになります。

ハイさん、掲示板は公共の場であることを忘れないでください。あなたの書き込みを見て不快になる人もいるんですよ。

管理人さん、いつも管理お疲れ様です。これからも楽しくこの掲示板を見ていきたいのでこの話はここで終わりましょう。相手の発言に付き合ってたらキリがないですよ。

生意気な発言すいませんでした。
No.11648 - 2008/03/13(Thu) 15:22:42 [cad438-018.dynamic.tiki.ne.jp]
☆ Re: / さくらさくら
初めて投稿させていただきます。
この掲示板を今、拝見させていただきました。
それにしても下らない。驚きです。
それはハイさんだけに限ったことではありません。
もちろん、ハイさんも一言謝罪の言葉を言うべきでした。荒らしをホントにしたのか否か…それに限らずたったの一言打ちゃぁよかった。それが大人です。

そして管理人さんも、荒らしをした人間はそれだけでクズなんでしょうか？その後に言い訳をしたことが真剣にサイトを管理している側にとっては不快だったのかもしれない…でももしかすると万が一でもハイさんの言っていることは本当なのかもしれません。可能性がゼロになるまで、見たことも会ったことも話したこともないひとをクズと呼べるまでのことをなさったのですか？そういった行為を怠った上でクズと呼んだのなら管理人さんあなたの書き込みも思い直すところがあるとおもいます。

このような野球好きの私にとってすばらしいサイトの管理人さんこのレベルの人なのかと思うとむなしい気持ちにかられこんな長文を打たせてもらいました。
No.11685 - 2008/03/17(Mon) 04:54:04 [softbank220060240123.bbtec.net]
☆ Re: / 管理人
さくらさくらさんへ
実態をみていなかったからだと思います。
彼のはかなり悪質で限りなかった。
申し訳ないが許すことはできない。
過去から荒らしはたくさん来ています。
彼は反省がとにかくなく、自分のとんでもない投稿を限りなく続けていたのです。
こちらではコストをかけて様々な方策で投稿者を特定しています。
また文体などでも確定しています。
荒らしをした人間はそれだけで・・・云々がありますが過去キチンをした対処を行ってきており謝罪も受け入れています。
ただ彼にはそれがとにかくできない。主張をするのは勝手だがそれが許せるレベルなのかどうかの問題はこちらが判断します。
ネットの現状は残念ながら教育の場でも家庭でも理解がたりないことや、現実のしつけやモラルが下がっているためにどうにもならなくなっていると感じています。

実際に私は年に数回は殺害予告をされています。これが実態です。
あらしに対しては徹底的に規制等で対処します。
今回の彼は様々な方法でのアクセスをこころみてきており当方の時間を相当とられるところまできていたりもします。
わたしも経営者であり家庭もあります。
振り向かなければならないところをさておいて何故に掲示板でこれだけ努力をしているのだろうか？と疑問に思うこともあります。
ただし始めた以上、そして人が来てくれている、そしてその中で様々な意見交換が出来てくれているこの状況で投げ出すわけにも行かない責任を感じています。

このレベルの人なのかと思う・・・そのように思うのであればそのように思ってください。
感想や感情は人それぞれでしょうからそれは個人の勝手かと思います。

可能性が0になるまで・・・・・家庭も仕事もすべて放棄すれば可能でしょう。

それにより損害をこうむる側はいったいどうすればいいのでしょうか？

教えていただきたい。

彼ではないが殺害予告まで受け警察に相談までする羽目になるということが私個人、そして家族に対しどれだけ負担をかけているのかお考えいただきたい。

もし荒らす側を擁護するのであればあなた個人は一体どのようにして対策をするのかを教えていただきたい。

理想と現実のギャップというものは相当なものかと思います。
現実を見てそして考えてください。

私はあなた個人がどなたなのかわかりませんが学校関係者であれば許さない。また無責任だ。

限界を超えたあらしをする人間は一体どういう人間なのかを考えてみたことはありますか？
何故こまかなルールを導入しているのかわかりますか？

どんなことにでも小さくとも、また短くとも歴史はあります。

これ以上疲れさせないでいただけませんか、お願いします。
No.11688 - 2008/03/17(Mon) 17:51:01 [KHP059134169165.ppp-bb.dion.ne.jp]
☆ Re: / マックス１１０キロ
初めてですが、ひとつ言いたいことがあります。
ハイへ
お前にこんなクソ生意気な口の聞き方をされる覚えはない。
あらしたことに謝罪ひとつできない人間の言い訳など聞く必要もない。
君はネットに参加する資格すらない。ご両親の育て方が相当にお馬鹿なやり方だったのでしょう。
謝罪ができない人間に「激怒」などといわれる筋合いはない。
しかしいろいろなところからアクセスしますね。
そのたびに迷惑がかかっているのだということをいい加減に理解しろ。
やはりお前は人間のクズだ。
とあなたはいっています
しかし、あなたはどれだけ上からものを言ってるんですか。あなたも謝罪するべきです。
アクセス制限をかけたければかければいいですよ
しかしこれを
みてアクセス制限かけたらあなたは現実から逃げている
だけではないんでしょうか
No.11691 - 2008/03/17(Mon) 21:40:23 [i60-47-12-239.s05.a013.ap.plala.or.jp]
☆ Re: / 管理人
マックス110キロさんへ
何か物凄い勘違いをしているのではないのかな？

どれだけ迷惑をしているかを理解する気がないのであれば投稿を遠慮していただけませんか？

では聞くがこのようなあらし対策はどのようにすればよろしいのでしょうか？
やられるだけやらせておけということなのかな？

どれだけ上からというがそれでは際限なく荒らしてくる人間に対し怒りを見せてはいけないのか？

アクセス制限云々とかいてあるが、あらしに加担すれば当然規制する。同罪だ。

現実逃避の意味がわからない。逃避をするなら有償で掲示板を借りる事をするわけがない。

あらしをしてくる人間に対し金銭的にも時間的にも負担をかけさせられる人間の立場は理解ができないということなのかな？

それこそ現実逃避だ。

ルールを読んでいただきたい。

謝罪する必要など一切ない。

なんら助けもせずあらしに加担する行為を行う人間の心理がわからない。
No.11693 - 2008/03/17(Mon) 23:02:17 [EATcf-113p106.ppp15.odn.ne.jp]
☆ Re: / ◆少年◆syn
僕もこの前多数の名前を使っていると管理人さんに注意されましたのでそれからはもうここの一員として謝罪したので改めて仲間になりました。僕は管理人さんの言うとおりだと思います。管理人さんにとってどれだけ荒らしのせいでしんどい思いをしてきたのか僕はその思いヲ分かります。誰かが反対しても僕は管理人さんの見方です
No.11728 - 2008/03/19(Wed) 23:45:54 [p5122-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp]
★ (No Subject) / スローボーラー
新しい球種に挑戦するか、今の球種をみがくかなやんでいます。どちらのほうがいいでしょうか？おしえてください。ちなみに球種はスライダー、カーブ、シュートです。
No.11606 - 2008/03/08(Sat) 18:46:37 [nthygo270216.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
☆ Re: / ＦＲＥＥ
私は今の変化球を磨くべきだと思いますね
磨いていけばスライダーでも2種類ぐらい投げられるようになりますよ
私はスライダーとフォークしかありませんがいろんなタイプのフォーク投げられるようになりましたし
長々と失礼しました
No.11607 - 2008/03/08(Sat) 19:59:08 [222-151-178-202.jp.fiberbit.net]
☆ Re: / トシ

　変化球は３つあれば十分だと思います。
　落ちる系の変化球もほしいところですが
　今は、今の変化球を磨くべきだと思います
No.11609 - 2008/03/09(Sun) 19:06:29 [ntkgwa026152.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
★ (No Subject) / ダメ助
同じ握り方でも投球フォームが、違ったら同じ変化は
しないんですか？
No.11603 - 2008/03/08(Sat) 13:30:57 [ppp3397.hakata18.bbiq.jp]
☆ Re: / とーふ
同じ握りで同じフォームでも変化は変わってしまいますよ！
それはそれぞれの投球フォームやリリース（投げる瞬間）が微妙に違うからです☆

他には天気や風も変化に影響しますね♪
No.11605 - 2008/03/08(Sat) 14:33:01 [p5084-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
☆ Re: / しげしげ７
はい。しません。リリースポイントがずれると、
変化の量、キレなど変わってきます。
No.11667 - 2008/03/15(Sat) 20:23:21 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
★ (No Subject) / タロウ
カーブ
No.11598 - 2008/03/08(Sat) 09:45:33 [nod149.town.shibata.miyagi.jp]
☆ Re: / のー
で？
No.11600 - 2008/03/08(Sat) 11:07:40 [125-14-16-247.rev.home.ne.jp]
☆ Re: / 管理人
nod149.town.shibata.miyagi.jp
宮城県柴田町のホストです。ケーブルとかの運営が確認できませんので役所の方の投稿のようです。
規制も重要ですが恥をかかせるのもいいかと思います。
このような人を税金泥棒といって大騒ぎになっている国土交通省や社会保険庁、厚生労働省と同じ穴のむじなという感じでしょう。
個人であれば解除なしの完全規制をします。
No.11602 - 2008/03/08(Sat) 11:18:38 [EATcf-114p55.ppp15.odn.ne.jp]
★ (No Subject) / 投手
僕は中学１年で、フォークを投げれます
　あともうひとつ変化球を投げたいんですが
なんか投げやすい変化球とかありますか?
あったら投げ方のコツなどを教えてください
No.11597 - 2008/03/08(Sat) 07:43:39 [p2097-ipbf402niigatani.niigata.ocn.ne.jp]
☆ Re: / aruki5
スライダーかカットボールかなあ。

チェンジアップ・ＳＦＦ・カットボールは
スピードがないと打たれやすいので注意です。

決め球としてカーブも悪くないです。
No.11601 - 2008/03/08(Sat) 11:11:13 [121-84-144-180.eonet.ne.jp]
☆ Re: / とーふ
変化球で１番大切なのは変化の量やスピードではなくて、いかに『ストレートと同じ腕の振りが出来るか！』です♪
そこを考えていろいろな変化球を試してみたらどうでしょうか？
変化球は自分にあったものを探すべきです☆
No.11604 - 2008/03/08(Sat) 14:31:47 [p5084-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
☆ Re: / 投手
分かりました
ありがとうございました
No.11611 - 2008/03/09(Sun) 19:57:04 [p2097-ipbf402niigatani.niigata.ocn.ne.jp]
★ 変化球 / だめピー
中１です。さっそくですが、変化球は何日置きに投げたら良いのでしょうか？あと、一日に何球投げれば良いのでしょうか？教えてください。
No.11591 - 2008/03/06(Thu) 18:20:20 [p6085-ipbfp01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp]
☆ Re: 変化球 / 野球青年
肘に負担のないように投げましょう。
個人差があるので、自分で決めましょう。
あと変化球は１日２０球〜３０球くらいかな？
ストレートも交えたら、１日７０球を週に３〜４日ぐらいじゃないでしょうか。
中学はストレートが基本です。
変化球はカーブかスライダーがいいですよ
No.11592 - 2008/03/06(Thu) 18:30:31 [d30178dc.tcat.ne.jp]
☆ Re: 変化球 / だめピー
なるほど。分かりました。何日置きかは、またやってから決めます。詳しい説明どうもありがとうございます。
No.11594 - 2008/03/06(Thu) 21:29:29 [p6085-ipbfp01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp]
★ (No Subject) / ピンクサーモン
皆さんの書き込み拝見させてもらってます。SFF？とはなんなんですか？　　それと、変化球のキレをよくするために回転数を上げると書いてたんですけど、どのようにすれば回転数はあがりますか？
No.11584 - 2008/03/05(Wed) 14:55:26 [mcn-ud04093.miyazaki-catv.ne.jp]
☆ Re: / 変化球好き
元「ペン太ＧＯＮ」です。今後ともよろしくお願いいたします。さて、本題ですが、ＳＦＦとは、Split Fingered Fastballのことで、長い名前だからそれぞれの頭文字をとってＳＦＦと表します。ＳＦＦは、フォークボールの仲間で、フォークボールよりも変化量は小さいですが、速球とあまり変わらないスピードで手元で少し落ちるので、ゴロ打たせ球として有効です。回転数を上げる方法は、練習方法掲示板などで聞いてください。
No.11585 - 2008/03/05(Wed) 18:11:37 [ppp0309.hakata14.bbiq.jp]
★ (No Subject) / だめピー
中学１年生では、どのような変化球を覚えたら良いのでしょうか？教えてください。
No.11579 - 2008/03/04(Tue) 23:25:52 [p6085-ipbfp01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp]
☆ Re: / ペン太ＧＯＮ
覚えたい変化球を覚えればいいと思います。しかし、中１という段階では、まだ成長期なので、負担が比較的小さい変化球を覚えればいいと思います。もっともメジャーなのがカーブですが、カーブといってもひねるタイプのカーブと抜くタイプのカーブがあります。ひねるほうが負担はかかります。
No.11581 - 2008/03/05(Wed) 09:22:05 [ppp5839.hakata14.bbiq.jp]
☆ Re: / kaka
抜くほうが負担が肘への少ないのでいいと思いますよ。
でもカーブを投げるときの感覚は人それぞれですからね＾＾
No.11583 - 2008/03/05(Wed) 14:35:17 [p063.net059084001.tnc.ne.jp]
☆ Re: / だめピー
なるほどー。ですがペン太ＧＯＮさん、ひねるタイプと抜くタイプのカーブでは変化量は変わるのですか？それと、抜くタイプのカーブはどのようにして投げるのですか？教えてください。
No.11586 - 2008/03/05(Wed) 18:50:53 [p6085-ipbfp01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp]
☆ Re: / 変化球好き
「ペン太ＧＯＮ」改め「変化球好き」です。よろしくお願いします。ひねるタイプのカーブは落差が小さくなり、曲がるようになります。抜くタイプのカーブは、曲がり具合は小さくなりますが、落差が生じます。抜くタイプのカーブは、指の間から抜くような感じで投げるのだと思います。
No.11587 - 2008/03/05(Wed) 18:58:43 [ppp0309.hakata14.bbiq.jp]
☆ Re: / PTT
私的な見解をひとつ。

捻るタイプのカーブは・・・

?@変化タイミングが一般的に早く、
　打者に合わせられやすい。
?A変化量が大きく、空振りを狙いやすい。

抜くほうは・・・
?@球速が遅いので、見切られやすい。
?A変化が遅いので、打者は引っ掛けやすい。
No.11588 - 2008/03/05(Wed) 20:35:56 [p5016-ipbfp201okayamaima.okayama.ocn.ne.jp]
☆ Re: / だめピー
なるほど！では、抜くほうのカーブを覚えたいと思います。それとＰＴＴさん、変化球好きさん、丁寧な説明ありがとうございます。
No.11590 - 2008/03/05(Wed) 22:36:32 [p6085-ipbfp01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp]
★ えと / しげしげ７
チェンジアップのコツを教えてもらえないでしょうか？
すいませんがお願いします。
No.11572 - 2008/03/03(Mon) 22:18:49 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
☆ Re: えと / シモッチ
僕としてはﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟは握りがどうとかではなく、
同じﾌｫｰﾑでどれだけスピードを落とすかだと考えています。
なのでｽﾄﾚｰﾄと同じﾌｫｰﾑで少し腕を遅らせて投げると
うまく行くと思います。
No.11574 - 2008/03/03(Mon) 22:39:35 [202-10-113-13.shimabara.jp]
☆ Re: えと / しげしげ７
ありがとうございます。シモッチさん。
No.11576 - 2008/03/04(Tue) 15:05:50 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
☆ Re: えと / 野球得意
ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟのｺﾂはとにかく握りを覚えてじっさいに投げてみてから、自分のﾌｫｰﾑでﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟを投げてみましょう。シモッチさんの言っている上を送らすというのは意味がありませんよ？上を遅らせると最初の勢いがなくなりますからｗｗﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟは速さがかわり下に少し落ちる変化球ですよ？ｗｗｗなのに鵜でを遅くしてなげると変化もまったくかかりませにょ無駄な特訓ですねｗｗ
No.11577 - 2008/03/04(Tue) 21:06:21 [p2203-ipad13kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp]
☆ Re: えと / 木島
サークルチェンジ、というかこのサイトに載っているチェンジアップなら握り方とかはアドバイスできませんが、某漫画で知ったのですが、投げる時に目の前で窓を拭くような気持ちで投げるといいそうです。
No.11578 - 2008/03/04(Tue) 21:31:29 [p6178-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp]
☆ Re: えと / しげしげ７
野球得意さん。良くわかりました。
木島さんサークルチェンジも一度ためしてみます。
ありがとうございました。
No.11580 - 2008/03/05(Wed) 07:42:37 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
☆ Re: えと / タロウ
変化球は　握りとカーブ
No.11599 - 2008/03/08(Sat) 09:46:37 [nod149.town.shibata.miyagi.jp]
☆ Re: えと / しげしげ７
タロウさん。荒らしは止めて下さい。
そんな事して楽しいですか？
No.11612 - 2008/03/09(Sun) 23:02:54 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
★ スラーブ… / OSAKA
スラーブはないとおもうんです
あれってカーブでもはやいカーブで
そのことをいうってかいてたんですよ
縦カーブはドロップですか
カーブはカーブの握りでまたカーブとした変化をしてたから
これまたあの変化球はよくわかりません
投げ方一応書いておきます
まずボールがあってストレートの握りを縦で表すなら
俺のスライダーは横に握るんです
しかも握りの深さはとりあえずスローカーブくらい深く
それで
ストレートと同じようになげると本当に
カーブがなげれなかった俺でも
ストレートと同じ風になげるだけでかかるんですよ
しかも投げ方を工夫するだけでいろんな変化でるんです
ぜひ試してみてもらえればありがたいです
また、いろんな方法がありそうなので
みつけれたらおしえてもらえるとありがたいです
No.11569 - 2008/03/03(Mon) 20:10:15 [zaqd3788872.zaq.ne.jp]
★ 教えてください / 中坊野球小僧
この間教えてもらったことをすると、
常にカーブが曲がるようになりました。
しかしもうひとつの問題点が・・・・
それは、コントロールです。
カーブのコントロールを高めるには、
どうすればいいですか？
No.11567 - 2008/03/03(Mon) 18:28:37 [FLH1Abb203.sig.mesh.ad.jp]
☆ Re: 教えてください / しげしげ７
やっぱり投げ込むべきだと思います。
投げ込んでコツをつかんでいけばいいと思います。
ただ、投げすぎると肘などを壊しやすいので、
ストレート、カーブと交互で投げるなどの
工夫をしてみてはどうでしょうか？
生意気な発言すいません。
No.11571 - 2008/03/03(Mon) 22:15:45 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
☆ Re: 教えてください / シモッチ
ｺﾚは全ての変化球に言える事ですがまずは投げ込み、
ですが、がむしゃらに投げても肩をいためるだけなので
まずは真ん中に変化球をしっかり決められるようにする
そのときにｽﾄﾚｰﾄを混ぜたほうがいいです。
ｿﾚからは、少しずつﾎﾞｰﾙを散らせます。
その練習で僕はコントロールをつけました。
しかしやりすぎは良くないのでご注意を…。
No.11575 - 2008/03/03(Mon) 22:49:30 [202-10-113-13.shimabara.jp]
☆ Re: 教えてください / 中坊野球小僧
ありがとうございました。
コメント遅れました。
あと聞いてください。
この掲示板を参考にして、変化球を特訓したら、
背番号１
もらえました。
あなたたちのおかげです。
ありがとうございます。
No.11593 - 2008/03/06(Thu) 18:32:06 [FLH1Aai060.sig.mesh.ad.jp]
☆ Re: 教えてください / しげしげ７
良かったです＾＾中坊野球小僧遂にやりましたね！
No.11595 - 2008/03/07(Fri) 16:08:42 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
☆ Re: 教えてください / しげしげ７
↑間違えです。
良かったです＾＾中坊野球小僧さん遂にやりましたね！
これからも、頑張って下さいね！
No.11596 - 2008/03/07(Fri) 16:10:51 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
★ お願いします / ペンタゴン
ちょっと板違いかもしれませんが、関連性があると思うのでお願いします。右対右でインハイに１３５?`ぐらいの４シームを見せた後っていうのは、縦のスライダーと横のスライダーどっちが有効ですか。教えてください。
No.11566 - 2008/03/03(Mon) 18:18:34 [PPPbm912.chiba-ip.dti.ne.jp]
☆ Re: お願いします / トシ
外角に投げると、どっちを投げてもいいと思います。
No.11568 - 2008/03/03(Mon) 18:34:35 [ntkgwa026152.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
☆ Re: お願いします / PTT
外角にボールになる球ならば、
どちらでも大丈夫では？
No.11582 - 2008/03/05(Wed) 13:26:50 [p5016-ipbfp201okayamaima.okayama.ocn.ne.jp]
☆ Re: お願いします / ペンタゴン
ありがとうございます。外角ですか、練習します。
No.11589 - 2008/03/05(Wed) 21:31:40 [PPPbm912.chiba-ip.dti.ne.jp]
★ 度々すいません / しげしげ７
シュートのキレが悪いんですよ。
友達にもすごく
No.11559 - 2008/03/02(Sun) 22:20:12 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
☆ Re: 度々すいません / しげしげ７
シュートのキレが悪いんですよ。
友達にもすごく曲がってるよっていわれるんですけど
キレが悪いと先輩にいわれます。
どうすればいいでしょうか？
あとパソコンの調子がわるく、勝手に投稿ボタンを
おしてしまって・・。さっきから連続投稿すいません。
No.11560 - 2008/03/02(Sun) 22:22:41 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
☆ Re: 度々すいません / PTT
シュートは変化の大きさより、
変化するタイミングが大事だと思います。

根本的な解決策は見当たりませんが、

・リリースするタイミングを変えてみる。
・人差し指にかける力を少なめにする。
・腕の振りを早くしてみる。

くらいを、試してはどうでしょうか？
No.11563 - 2008/03/03(Mon) 09:41:14 [p5016-ipbfp201okayamaima.okayama.ocn.ne.jp]
☆ Re: 度々すいません / しげしげ７
ありがとうございますPTTさん。
No.11565 - 2008/03/03(Mon) 16:44:41 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
★ スライダー / OSAKA
変化球にはいろいろ投げ方があるんですねぇー
俺もクソ真面目な4番の野球部から10ヶ月ほど前におしえてもらった変化球があります
それは、とりあえず何がかかるか分かりません
でもとりあえずシンカー方向ではなくカーブ方向に曲がります
回転は若干スライダーで持ち方はスライダーとスローカーブの複合版みたいな感じです
うでの振り速度、角度次第で「縦」「下斜め」「横斜め」の3つにかわるんですが俺は3つとも意識的にはなげれません
この変化球なんと表現すればいいでしょうか
できればおしえてください
No.11557 - 2008/03/02(Sun) 21:25:17 [zaqd3788872.zaq.ne.jp]
☆ Re: スライダー / コントロールＡ・・・
あくまで推測ですが「縦」は縦カーブ「下斜め」はカーブ「横斜め」はスラーブとあらわすと思います。
No.11561 - 2008/03/02(Sun) 22:42:06 [p5041-ipad202fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]
★ すいません / しげしげ７
フォークボールがよくキレる方法って、
どうすればいいんですか？僕はかかるんですが、
キレが悪いんですよ。どうすればいいと思いますか？
No.11555 - 2008/03/02(Sun) 18:23:21 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
☆ Re: すいません / 竜派
フォークは、腕をちゃんと振り下ろすこと。そして、指からボールを抜かすことが大事です
No.11556 - 2008/03/02(Sun) 20:56:46 [softbank219208190111.bbtec.net]
☆ Re: すいません / しげしげ７
ありがとうございます竜派さん。
No.11558 - 2008/03/02(Sun) 22:03:11 [218-251-41-175.eonet.ne.jp]
★ (No Subject) / 変化球マン
縦のカットボールの投げ方教えて
No.11553 - 2008/03/02(Sun) 15:28:40 [ntsitm317133.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
☆ Re: / コントロールＡ・・・
こんな掲示板などで物を尋ねるときは敬語の方が良いですよw
それと、縦のカットボールってなんですか？俺は聞いたことがありません；；
No.11562 - 2008/03/02(Sun) 22:44:16 [p5041-ipad202fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]
☆ Re: / ペン太ＧＯＮ
縦カットボールは、カットボールのリリースを変えるとできるらしいですよ。
No.11564 - 2008/03/03(Mon) 13:41:38 [ppp4278.hakata14.bbiq.jp]
★ (No Subject) / 未来のエース
はじめまして
手首をひねらないシュートはどうやったら投げれますか？
No.11551 - 2008/03/02(Sun) 10:43:30 [i220-108-191-149.s02.a032.ap.plala.or.jp]
☆ Re: / ペン太ＧＯＮ
下のスレや過去ログなどを見ると載っているので、そちらを参考にしてください。
No.11552 - 2008/03/02(Sun) 11:19:00 [ppp3019.hakata14.bbiq.jp]
☆ Re: / 管理人
このスレッドをたてた「未来のエース」さんへ
同じハンドルネームをすでに使われている方だいるので変更していただけないでしょうか？よろしくお願いします。
No.11570 - 2008/03/03(Mon) 21:54:11 [EATcf-114p108.ppp15.odn.ne.jp]
★ (No Subject) / コントロールＡ・・・
俺は投げ方がスリークなんですが、スリークでシンカーはやっぱり厳しいのでしょうか？

もしコツなどがあればおねがいします!!
No.11545 - 2008/02/29(Fri) 00:32:57 [p6131-ipad103fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]
☆ Re: / トシ

　たしかペン太ＧＯＮさんがスリークォーターで
　シンカーを投げる方法を書いていたと思います。
　聞いてみてはどうでしょうか？？
No.11547 - 2008/02/29(Fri) 21:19:56 [ntkgwa026152.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
☆ Re: / ペン太ＧＯＮ
簡潔にしか書いていませんが、記事検索で「シンカー」と入力し過去ログをちょっとたどってください。No.11477のスレにあるように、シュート回転を与えつつ、抜いたシュートを投げてみましょう。
No.11548 - 2008/02/29(Fri) 21:26:15 [ppp1759.hakata14.bbiq.jp]
☆ Re: / コントロールＡ・・・
返事ありがとうございました＾＾
シュートは俺の決め球なんでやってみたいとおもいます!!
No.11550 - 2008/02/29(Fri) 22:28:12 [p6108-ipad103fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]
★ シュートが・・・ / 竜派
サイドスローのシュートをこの前、ペン太ＧＯＮさんに教えていただき、なげられるようになったのですが、監督にスピードを重視しろといわれて、スリークォーターにしたんですけど、シュートがかかりません。サイドスローと同じようになげているのですが、同じだとだめなのですか？それとも、軟投派の俺は、他の変化球のなげすぎでコツを忘れてしまってしまっているのでしょうか？おしえてください。
No.11541 - 2008/02/25(Mon) 21:40:52 [softbank219208190111.bbtec.net]
☆ Re: シュートが・・・ / aruki5
ツーシームに近い握りで
鞭を振るうように、鋭く振りぬく。ですかね。
回転の角度は、真横か右上の方に
曲がる（ような感じのイメージの回転）で。
スリークオーターなら
シュートはラクだと思います。

あと、監督に振り回されすぎではないですか？
スリークオーターで固定したほうがいいと思いますよ。
No.11542 - 2008/02/25(Mon) 22:00:47 [121-84-115-254.eonet.ne.jp]
☆ Re: シュートが・・・ / ペン太ＧＯＮ
僕もスリークォータで、シュートは２シームで軽めに握り、人差し指に少し力を入れ、右投手なら反時計回りに、左投手なら時計回りに腕を６０度〜９０度ひねりつつ速球を投げます。どちらかというと、変化量よりもスピードを重視した投げ方なので、変化量はそこまでは期待できませんよ苦笑あと、金属バットに対してはあまり利きませんでした。内側に差し込まれつつもレフトに持っていかれました。
No.11543 - 2008/02/26(Tue) 09:22:59 [ppp1090.hakata14.bbiq.jp]
☆ Re: シュートが・・・ / 竜派
aruki5さん。え〜と・・・。監督に振り回されてるというのではなく・・・。今年の自分できめた目標は最高のフォームを見つけることだったんで。監督にはスピード重視といわれただけです。スリークォーターは前まで投げてましたし、そして、本題ですが、シュートをすこしずつかけられるようになってきました。ありがとうございます
No.11546 - 2008/02/29(Fri) 20:18:57 [softbank219208190111.bbtec.net]
☆ Re: シュートが・・・ / ペン太ＧＯＮ
ありゃ？そういうことでしたか。僕はてっきりスピード重視のフォームなおかつスピード重視のシュートにしろと言われたのかと思いましたよ苦笑
No.11549 - 2008/02/29(Fri) 21:35:29 [ppp1759.hakata14.bbiq.jp]
★ チェンジアップ / だめピー
僕は、チェンジアップを習得したいのですが、中々うまく出来ません。そこで、チェンジアップのコツを教えてください。
No.11538 - 2008/02/25(Mon) 16:00:25 [p3158-ipbfp02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp]
☆ Re: チェンジアップ / ペン太ＧＯＮ
速球と同じ投げ方で、うまく球を抜くことができるかどうかですね。すぐにはできないと思いますが、２週間もかからないうちにできると思いますよ。このコツさえつかめば、もしかするとカーブより簡単かもしれませんね。
No.11539 - 2008/02/25(Mon) 18:32:29 [ppp0726.hakata14.bbiq.jp]
☆ Re: チェンジアップ / だめピー
なるほどー。意外と簡単そうですね♪早速今日から練習してみます。
No.11544 - 2008/02/26(Tue) 20:02:30 [p4160-ipbfp303kagawa.kagawa.ocn.ne.jp]
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