掲示板

★ 包について / あきぴゅん

引用

｢日本麻雀連盟標準競技規定｣を読みました

包は満貫役以外でも適用されるんですね

字牌を3組ポンしている人に4組目の字牌をポンさせたら、和了が字一色にならなくても対々和・混一色・(少なくとも)翻牌2組で必ず満貫になるので、満貫役(字一色)を確定させたかどうかの論は無用ですね※

※包を満貫役のみに適用だと字牌の4組目をポンさせても和了は字一色とは限らないから、結果的に和了が字一色でも包とはならないという解釈も成り立ちます

それが(アルシーアル麻雀ではない)現代麻雀の包に関する一般的(多数派)解釈であり、すなわち包は大三元・大四喜(包牌が自明ではないから決めによるが四槓子も)を確定させた場合のみであり、字牌の4組目をポンさせて和了が字一色となっても包は適用されないのが(アルシーアル麻雀ではない)現代麻雀の主流なルール解釈です

現代麻雀では字牌を4組ポンさせても和了が字一色でなければ、最低和了点数は混一色(2翻)・対々和(2翻)・翻牌2組(2翻)で計6翻でありハネ満だけど、和了点数の最高限度額である数え役満には程遠いという事情も上記の主流なルール解釈の理由だと思います(タンキ待ちが老頭牌なら混老頭にもなるが8翻で倍満)

余談ながら裸タンキの聴牌を字牌待ちで字一色聴牌にできるなら、字一色聴牌に構えるのは当然です(カラ聴を除く)

アルシーアル麻雀の未経験者たちに、

１３發發發西西　中中中(ポン)７８９(チー)　２で和了

アルシーアル麻雀では役満と同じ和了点だと説明すると一様に驚く

現代麻雀だと5翻で満貫だが、満貫よりも高い和了点としてハネ満・倍満・三倍満・数え役満および役満(決めによってはダブル役満も)がある現代麻雀とアルシーアル麻雀は全く異なると言えます

アルシーアル麻雀は字牌(特に翻牌)と役の相対的価値が現代麻雀より格段と高い

なので、現在の日本麻雀連盟の包の定義は妥当だと私は思います

なお、広い視野に立てばアルシーアル麻雀は、放銃一家包・振り聴現物牌栄和不可であり、採用役もリーチ・一盃口・三色同順・七対子等の不採用など一部異なるが大筋では現代麻雀と似ているので、日本麻雀というカテゴリーであり、中国麻将との違いは甚大だと私は思います

仮に三色同順がアルシーアル麻雀で採用されたら当然1翻役だが、メンタンピンに複合しようものなら和了点は莫大になってしまう(散家で960点　荘家なら1440点)

現代麻雀では人気の高い花形役である三色同順がアルシーアル麻雀では和了点のバランス的に相性が悪く競技性低下の一因にさえなる

中国麻将特有の役も事情は同じであり、アルシーアル麻雀の純粋な競技性が奪われてしまうと私は思います

同巡内現物打牌の包適用に関する現在の日本麻雀連盟のルール解釈は、私は初めて拝見しました

昭和20年代に日本麻雀連盟にて、三元牌を2組ポンして小三元・混一色・翻牌2組の満貫聴牌(２符単位計算後四捨六入法でも32符4翻以上あれば満貫)をしているところへ、ポンすれば大三元聴牌となる包牌が打たれたが和了点は同じなのでポンせず見送り……

同巡内に同一牌が打たれ、(おそらく舐められてはいけない等の心理も働き)ポン！

包適用に関して激論が交わされたが、裁定はポンさせた人(後に包牌を打った人)に包適用だったと、私は聞いています(昭和20年代だと私はまだ生まれる前だけど話は聞いています)

現在の日本麻雀連盟の包に関するルール解釈と正反対ですね

また、現物打牌包(例えば白と發をポンしている人自身が序盤に中を捨てている場合に現物牌の中を捨ててポンさせて大三元を確定させたら)は適用されるのでしょうか？

No.42 - 2011/08/15(Mon) 16:48:48

★ 混老頭の翻数について / あきぴゅん

引用

はじめまして

私は30年以上昔、点数計算が2符単位計算後四捨六入法だった頃に、日本麻雀連盟の会員でした

当時は混老頭は1翻役でした

混老頭は必然的に対々和にもなります

翻牌が1組も含まれないケースはやや珍しいけれど結果的に少なくとも混老頭・対々和で2翻となります

現在は混老頭は2翻に改正されていますが、対々和は混老頭とは別に数えないのでしょうか？

混老頭の説明に(チャンタ・対々和)とあるので、対々和は別に数えないと推理できそうです

でもそれならば、昔のルール(混老頭は1翻役で対々和と合わせて結果的に<少なくとも>2翻となる)と同じです(2符単位計算後四捨六入法と10符単位切り上げ計算法の和了点の違いは別の話)

また、混老頭は三暗刻などは別に数える(翻数算出に加算される)のに、対々和だけは別に数えない(翻数算出に加算されない)というのは奇妙で整合性に欠けると思います

ひょっとしたら上記は私の勘違いで、混老頭は2翻役で対々和も翻数算出に加算され、結果的に(少なくとも)3翻役かもしれないけれど

要するに、混老頭の和了点の翻数算出に関して、対々和は加算されるのか加算されないのか、どちらでしょうか？

No.41 - 2011/08/15(Mon) 09:36:41

☆ Re: 混老頭の翻数について / 平野賢一郎

引用

はじめまして、「あきぴゅんさん」。本ＨＰの管理をする
「ＩＴ委員」の平野です。
ルールやマナーを取り決めする「競技委員」の一員でもありますので、
私から回答させて頂きます。

さて「渾老頭」ですが、現在の規定では２翻役としており、
＜チャンタ（１翻）+トイトイホウ（１翻）＞の意味を表しています。
昭和３７年度改定版では「渾老頭」を１翻役としていました。
しかし「渾老頭」は形として＜チャンタ+トイトイホウ＞と
なるため２翻役に改定（平成２２年度）した経緯があります。
従って「渾老頭」に更に「トイトイホウ」は加算されません。

最後になりますが、この度は投稿して頂き誠にありがとうございます。
今後も宜しくお願いいたします。

No.44 - 2011/08/31(Wed) 12:56:51

★ 横浜支部８月月例会成績 / 伊藤伸二

引用

「横浜支部」ＩＴ担当伊藤です。
当支部の８月例会成績をお知らせ致します。

＜１０卓＞　４３名　　８月７日　横浜シルバー

優勝　高松英治　　７段　　６４００点
２位　斉藤　武　　　７段　　４９９０点
３位　五島　昭夫　　８段　　４８４０点
４位　根岸素子　　７段　　４０６０点
５位　近藤　勝利　４段　　３０３０点
６位　荻野　武　　　５段　　２９５０点
７位　芳賀　基　　　８段　　２９４０点
８位　宮本　静子　　６段　　２４４０点
９位　島田　昌規　　７段　　２０９０点
次点　佐々木茂彦　７段　　１８７０点

優勝者・高松英治さんの弁
　４～５年ぶりかなぁ？　優勝の味をすっかり忘れてました。

感想：高松さんはしょっちゅう爆発して優勝しているイメージがあり
　ますが、確かに横浜の月例会は人数が多いから優勝なんて滅多
　に出来ないし、その分優勝の味もひとしおですよね。
　　さぞかし祝杯もおいしかったことでしょう！！

No.40 - 2011/08/13(Sat) 17:05:25

★ 関東地区国際研修会成績・７月 / 平野賢一郎

引用

本研修会の運営責任者・平野（ＮＥＣ支部）です。

７月の成績をお知らせいたします。
＜日時＞
７月２４日（土）１２：２０～１８：００
＜場所＞
「桂壮閣」（田町）
＜参加人員＞
１２名（３卓）

＜成績＞

１位　中村　誠司　（横浜支部）　１１ｐ（２６７点）
２位　大池　みどり（城北支部）　１０ｐ（３７７点）
３位　岸田　晃　　（本部）　　　１０ｐ（２１５点）

＜優勝の弁＞
中村誠司さん（横浜支部）

初優勝です。付いていました。
これも、メンバー特に深沢さんの御蔭です。
ありがとうございました。

No.39 - 2011/08/07(Sun) 13:52:59

★ 第１７回理事長杯関東地区選手権大会成績 / 伊藤伸二

引用

「横浜支部」ＩＴ担当伊藤です。
遅くなってしまいましたが、先日行われた理事長杯の結果をお知らせします。

＜２１卓＞　８４名　　7月２４日　横浜シルバー

優勝　芝　　昌子　　２段（戸塚支部）　　４９８０点
　２位山口　博之　　７段（東京本部）　　４４１０点
　３位内川　満　　　４段（戸塚支部）　　４３００点
　４位伊藤　英雄　６段（戸塚支部）　　４０７０点
　５位大矢　芳徳　　８段（東京本部）　　３６７０点
　６位小関　武三郎７段（戸塚支部）　　３２８０点
　７位石澤　清子　　４段（戸塚支部）　　３０８０点
　８位近藤　勝利　４段（横浜支部）　　３０７０点
　９位長尾　光博　　７段（小田原支部）３０５０点
１０位大久保武寿　８段（横須賀支部）２９８０点
１１位竹村　文彦　　７段（戸塚支部）　　２９７０点
１２位高松　英治　　７段（横浜支部）　　２９７０点
１３位菅沼　憲護　　８段（小田原支部）２８７０点
１４位谷口　豊治　　７段（東京本部）　２７４０点
１５位天田　直作　　５段（桐生支部）　２５９０点
１６位大村　忠一　　８段（戸塚支部）　２４４０点
１７位小松　千枝子６段（横浜支部）　１９００点

感想：今回は戸塚支部の方が優勝者含め７名も入賞されました。
　　　　この独占ぶりは　かなりスゴイですよね。

　　　　是非とも優勝された芝さんや支部長の大村さんのコメントを頂きたく、
　　　どなたか機会がありましたら宜しくお伝え下さい。

No.38 - 2011/08/06(Sat) 07:49:08

★ 日吉勝氏　横浜支部入会のお知らせ / 伊藤伸二 ♂ [関東]

引用

ＮＥＣ支部長よりご連絡ありまして、会員の山中一兵氏の友人で、
住所の関係上、横浜支部に入会したいとの事にて、本日（7/28）
日吉勝氏が横浜支部にお見えになりました。

本日入会頂き、８月の月例会より出席されるとのことです。
いろいろ有難うございました。

　　　　　　　　　　　　Ｈ２３．７．２８　横浜支部長　若松長幸
　　　　　　　　　　　　（代理記載：横浜支部ＩＴ担当　伊藤）

No.35 - 2011/07/29(Fri) 00:36:22

☆ Re: 日吉勝氏　横浜支部入会のお知らせ / 平野賢一郎

引用

ＮＥＣ支部の平野です。

ｔｏ　伊藤さん
ご丁寧にご連絡ありがとうございます。
日吉さんを宜しくお願いします。
若松支部長に宜しくお伝えください。

No.37 - 2011/08/01(Mon) 16:03:08

★ ＮＥＣ支部７月例会成績 / 平野賢一郎

引用

「ＮＥＣ支部」支部長の平野です。

７月の月例会はいつも参加して頂いている「城北女性支部」の大池みどりさんのほかに、「横浜支部」の若松加子さん・伊藤伸二さんの３名の方々をお迎えしての月例会となりました。
この３名の方々は、これからも当支部の月例会に参加して
頂けることになっておりますが、宜しくお願いいたします。

＜日時＞
７月１６日（土）１２：２０～１８：００
＜場所＞
「桂壮閣」（田町）
＜参加人員＞
２８名（７卓）
＜成績結果＞
１位　宮下　泰雄　４段　48.2百点
２位　深沢　昇　　７段　34.2
３位　花野　　　　２段　33.4
４位　横尾　俊夫　３段　28.4
５位　伊藤　伸二　６段　26.8
６位　飯野　勉　　５段　18.6

今月は低段者の健闘が目に着きました。
そして横浜支部の伊藤６段が初参加で５位入賞、さすがです。

ｔｏ　宮下さん

「優勝の弁」を返信ください。

No.34 - 2011/07/28(Thu) 12:41:31

☆ Re: ＮＥＣ支部７月例会成績 / 宮下泰雄

引用

７月の例会で優勝した宮下です。

月例会での優勝は随分と久しぶりの気がしますが、
ラッキーでした。
現在は年間成績でも上位にいるので、目標は高く
年間優勝＆牌王戦出場を目指しガンバリマス！。

No.36 - 2011/08/01(Mon) 15:59:57

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