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Ｇジェネコラム「やっぱりＦが好き」　第五スレッド (親記事) - キャノン娘

以前にも書きましたが、Ｆのマップ兵器は、どうしてそれがマップ兵器という分類なのか分からないものが多くあります。
これはひとえに無印のなごりなのですが、Ｆでははっきり言ってマップ兵器というのは邪魔の一言。
経験値が入るようになっていればまだいいのですが、それはさておき、
どれがマップ兵器であるべきか、どれを通常兵器扱いにするべきか、考えてみました。
基準は「複数の敵を同時に攻撃するもの」「回避運動を同時に行えないもの」などです。

-----------------------------------------------------------------------------------------------
○　マップ兵器
■　通常兵器に変更
×　消去

-----------------------------------------------------------------------------------------------
[前方広範囲]
○サテライトキャノン／ガンダムＸ、ＧファルコンＧＸ、ＧファルコンＤＸ、ガンダムアシュタロンＨＣ
○ツインサテライトキャノン／ガンダムＤＸ
○ハイメガキャノン／ＺＺガンダム、ＺＺガンダム－ＦＡ
○メガバズーカランチャー／百式、百式改
○バストライナー／ライノサラスＢ型

[円形]
○ツインバスターライフル(回転)／Ｗガンダムゼロ
○全方位拡散ビーム／ビグ・ザム

[横一線]
○収束メガ粒子砲／アプサラスIII

[着弾点から広範囲]
○アトミックバズーカ／ＧＰ－０２Ａ、ギガンティック
○ソニックスマッシュ砲／ガンダムベルフェゴール
○長距離荷粒子光弾砲／グランディーネ
○核弾頭ミサイル／ディビニダド

[広域攻撃]
○バグ／エビル・ドーガ、ラフレシア
○アンチＭＤウィルス／ガンダムアクエリアス
○機雷散布／ザクマインレイヤー
○爆導索／ＧＰ－０３Ｄ
○月光蝶／∀ガンダム、ターンＸ
×ＤＧ細胞／デビルガンダム、デビルガンダムJr. ：こんな攻撃は原作にない
×デビルスクリーム／デビルガンダム　　　　　　：催眠術はむしろ東方不敗
○スレイブコントロール／デビルガンダムJr.
■ＮＴ対応有線ビーム砲／パトゥーリア　　　　　：マップ兵器には見えない。作中では暴走しただけ
○サイコウェーブ／リグ・リング

[狙撃]
○ガンダムＦ９０Ｌ
○ゲルググＪ
○ＧＭスナイパー、ジムスナイパーカスタム、ジムスナイパーII
○ジョンブルガンダム
○ゼク・アイン、ゼク・ツヴァイ
○ハイザックカスタム
○ライジングガンダム(必殺必中ライジングアロー)

[全弾発射]
○ガンダムヘビーアームズ、改、カスタム
○ガンダムレオパルド、デストロイ、Ｇファルコンレオパルド、デストロイ
○ズサ
■ファントマ　　　　　　　　　　　　　　　　　：普通の連装ミサイル

[空爆]
×Ｇフォートレス　　　　　　　　　　　　　　　：こんな攻撃は原作にない

[突撃]
○超級覇王電影弾／クーロンガンダム、ゴッドガンダム、マスターガンダム
○地ならし／サイコ・ハロ
○バーニングファイア／フェニックスガンダム

このあたりは問題ないものです。

[No.242] 2009/12/20(Sun) 20:58:53

Re: Ｇジェネコラム「やっぱりＦが好き」　第五スレッド (No.242への返信 / 1階層) - キャノン娘

[ENダメージ]
○アッザムリーダー／アッザム
○ビームネット／アビゴル
○プラズマリーダー／ヴァルヴァロ
■アイアンネット／ガンダムシュピーゲル　　　　：射程1-2の電撃
○ローゼススクリーマー／ガンダムローズ
■ビームネット／マーメイドガンダム　　　　　　：射程1-2の電撃

[位置移動]
×ゲルマン忍法／ガンダムシュピーゲル　　　　　：必要なし
○マグネットハーケン／ザクマリナー
○ウィンチ・ギミック／先行量産型ボール、ハロ
○マグネットアンカー／Ｄガンダムファースト
■テキーラボルテックス／テキーラガンダム　　　：水中専用の必殺技
○ネーデルタイフーン／ネーデルガンダム

[固定]
○オンリーネイル／サンドージュ
○高速硬化ガス／トトゥガ
○ディフェンサーネット／メリクリウス・シュイヴァン

[謎]
×ビームサーベル／ゾディ・アック　　　　　　　：有線ハンドビームと射程でかぶる。不要

[必殺技]
○自爆／Ｗガンダム
○シャッフルフラッシュ／シャッフル・クラブ他

これらがちょっと特殊なタイプ。
広範囲への攻撃ではないのですが、特殊なマップ兵器という分類でないと収まらないものです。

[No.243] 2009/12/20(Sun) 21:00:12

Re: Ｇジェネコラム「やっぱりＦが好き」　第五スレッド (No.242への返信 / 1階層) - キャノン娘

さて、問題はここから。
単に強力な武器がマップ兵器になってしまって、役に立たないわ武装欄を食いつぶすわ、
その機体にとって最高の攻撃なのに存在しないも同然になってしまってがっかり、という連中。

[強力近接兵器]
■光の翼／Ｖ２アサルトバスター、Ｖ２ガンダム、ザンスパイン　：格闘武器
×ハイパービームソード／ガンダムエピオン　　　　　　　　　　：派手だったのはイベントシーンだから

[強力ビーム]
■ビームカノン／ヴァイエイト
■ダブルビームカノン／ヴァイエイト・シュイヴァン
■ヴェスバー／Ｖ２アサルト、Ｖ２アサルトバスター
■メガビームキャノン／Ｖ２アサルトバスター、Ｖ２バスター
×ツインバスターライフル(正面)／Ｗゼロ・カスタム　　　　　　：派手だったのはイベントシーンだから
○ビームキャノン／ウォドム
■メガソニック砲／ガンダムヴァサーゴ
■トリプルメガソニック砲／ガンダムヴァサーゴＣＢ
■ヴェスバー／ガンダムＦ９１
■ヴァリアブルメガランチャー／グロムリン
■石破天驚拳／ゴッドガンダム、マスターガンダム
■メガビームキャノン／ゴトラタン
×大型メガ粒子砲／ザク５０
■ザンネックキャノン／ザンネック
○ＭＤサテライトキャノン／ＧＸビット
×大型メガ粒子砲／ゾディ・アック、ゾディ・アック量産型
■メガランチャー／ドーベンウルフ
○メガキャノン／トールギスIII
○炸裂ガイアクラッシャー／ボルトガンダム
×メガランチャー／メガライダー

一直線に放つ威力5000～10000クラスのマップ兵器が一気に消えました。
現状での運用方法でかろうじて活躍していたものが軒並みなくなってしまい、
Ｗゼロ・カスタム、ザク50、ゾディ・アックなどが無くなるのが特に痛いところですね。

[No.244] 2009/12/20(Sun) 21:03:42

Re: Ｇジェネコラム「やっぱりＦが好き」　第五スレッド (No.245への返信 / 2階層) - ビューラリウス

>>マップ兵器基準　広範囲系等
原作に無い、及び使っているキャラが違う…描写的にマップ兵器ではないってのは大いに納得ですね。
特にGフォートレスの空爆は原作忘却気味状態でも
『ちょっとマテ』
と思ったもの

>>さて、問題はここから～の部分
個人的にハイパービームソードはオミットして、純粋にビームソードの威力を上げてほしいところ…いくらなんでもＵＡが同じなら、ビームソードの設定威力はＷ時代の機体で最高威力の格闘系じゃないと納得がいかない

後は通常兵器にすべきものは分かっている範囲で完全同意
Ｗゼロ・カスタムのツインバスターライフルについては、Ｗゼロが２丁連結時の射撃でコロニー破壊していたから…個人的には範囲がデカ過ぎるけど威力は…という観点で

>>これはマップ兵器だろう
これも一種除いて同意…
Ｈｉ－νのハイパーメガビームランチャーって確かラーカイラムからエネルギー供給していた…とかのアレでしょうか？
結局邪魔されて一発位しかまともに撃っていない…
ただ、ＧジェネＦのシステムそのままだと一体何が消えるんだろう…という思いが頭をよぎります

別スレレス～＜前回は単に相応しい場が無かったので個別で立てさせてもらいました

>>作者が自分の星座を～
実際
『星座カースト　車田　射手座』
でグーグル検索すると、そういう噂もあるとか出てきますが…割と星座カーストネタやっているサイトで、車田が射手座！　って類の意見を言うのはかなり少数派の模様ですね…

個人的にニコニコ大百科の星座カーストの項目のアイオロス評の方が幾分か
『作者が射手座って事に対する事への呆れ』
の目線はアイオロスより星矢に向けますが…主人公という点で差し引きチョンチョン…

アイオロスは持ち上げると…例で挙げた２キャラよりかはマシだけど、セフィロスやバルフレアと比べると…この２名の方が自分が嫌と思った部分に対する溜飲は下がっているだけマシ…という印象になってしまいますね…

結局星矢を悪い意味で意識しなくて済む…という点、自分の誕生日優遇の意識をしない意味では…メダロットナビは素晴らしいってオチになっちゃうのですよね…私の中では
レオの強さは類似の特性を持つメダロットは同作品未出場で強いのはいたり…と、最強の蛇使い以外は特別強い機体じゃ無かったりもしますし…＜シリーズ別作品の類似コンセプト機に１２星座モチーフの形式を持ってきたと言う感じで
メダロットRにも１２星座型いますが人気度は微妙なデザイン…って逆に扱いが悪すぎですが

そもそも車田正美か射手座生まれって知った切欠はステラ☆シアターのライターと原画家の誕生日を知った後に興味本位で車田正美をウィキペディアで調べたからなんですよね…

>>水滸伝
最高位の星なのに、司っているのがメフィストフェレス……ぶっちゃけ少年誌向けじゃガルーダ、ワイバーン、グリフォンと比べて直接戦闘力が強いってイメージが沸かない
『実はコイツが裏最強です』
なんてやられても…対象年齢的に、顔が整ったとぐろ兄やザボエラが最強クラスってされても対応に困る…この辺も対象年齢と絵の差なんだろうなぁ…＜車田絵で且つあの答辞でその設定でやっていたら

個人的にはリュムナデスのカーサ同様兄さんの逆鱗に触れて、多分登場したら相当悲惨な負け方したかと…；

>>デモムービー集を２０００円で売って
それだったらハック改造ＲＯＭプレイする為にエミュレーター勉強したり、ツクゲーをプレイする方を私は選択しますけどね＜正に外道

>>ルールに疑問を
ひょっとすると的中度８０％以上の想定プレイヤー層に該当していないのかも？
なんて考え方をしてみると…ある程度システムや設定関連の状況も納得が出来る場合も無くも無かったり…とは、DQやFFの経験ですね

>>プレイヤーにとっては
正にその通りですね。
容量の関係で切った場合、その要素なりなんなりを切り捨ててまで死守した要素はどれほどの物なのか？　と言う観点にも向きますし…

>>プルは贔屓か
ちょっとこれは好き嫌いはどうしても出てしまうのだろう…というのはダレもがあるかと；
個人的にプルは１３ってのはある意味同意だったり…別にリアルタイムで思いいれとか、私がロリコン気味という訳ではなく；

[No.246] 2009/12/22(Tue) 17:30:48

Re: Ｇジェネコラム「やっぱりＦが好き」　第五スレッド (No.246への返信 / 3階層) - キャノン娘

> Gフォートレスの空爆は原作忘却気味状態でも『ちょっとマテ』と思ったもの
無印は何もかも模索段階でしたから、普通の戦術シミュレーションのように、
陸上兵器に対する爆撃機の優位性というのを表現してみたかったのではないでしょうか……。
Ｇジェネならではのイメージが確立した今では、爆撃機っぽい存在はあまり必要なかったという形でいいと思います。
ただ、ガウの爆撃はジャブロー戦のいいアクセントになるんですよね。あちらは残して欲しいものです。

> ハイパービームソードはオミットして、純粋にビームソードの威力を上げてほしいところ…
> いくらなんでもＵＡが同じなら、ビームソードの設定威力はＷ時代の機体で最高威力の格闘系じゃないと納得がいかない
まったくそのとおりです。Ｆ基準なら５０００は欲しいところ。
Ｗゼロのビームサーベル、サンドロックのヒートショーテルが４０００
デスサイズのツインビームサイズとアルトロンのビームトライデントが４５００
エピオンのハイパービームソードは５０００でないとおかしいです。
３９００しかないせいで、装備がよく似たガンダムベルフェゴールに惨敗しているのはどうにも納得できません。
まあ、クロスクラッシャーの５０００が一番おかしいのですが。
これらについては、マップ兵器とはまた別のスレッドを作って話していきます。

> Ｗゼロ・カスタムのツインバスターライフルについては、Ｗゼロが２丁連結時の射撃でコロニー破壊していたから…
> 個人的には範囲がデカ過ぎるけど威力は…という観点で
コロニーの全長よりも、ツインバスターライフルのビームの直径の方が長いという狂った場面でしたね……。
あのビームよりも太いのを放てるビームライフルは今後現れる事はないでしょう。いくら何でも無茶すぎる。
もしウォーズのマップであれを表現するとしたら、戦艦の全長が１０マス前後なのでコロニーの全長がどれだけになって
それを丸ごと包み込んでしまうビームの効果範囲が……と、考えるだけで頭が痛くなります（笑）
……というわけで、「あれはイベントムービーだった」ということにして見なかった事に（汗）

> Ｈｉ－νのハイパーメガビームランチャーって確かラーカイラムからエネルギー供給していた…とかのアレでしょうか？
そうです。
イメージとしては百式、百式改のものと同系統。幅１マス、長さ１０～１６マスあたりでしょう。

> ただ、ＧジェネＦのシステムそのままだと一体何が消えるんだろう…という思いが頭をよぎります
ハイパーバズーカですね。それはνガンダムに与えてあげたい。
ウォーズだと武装が６つまであるのですが、あれは素晴らしいことですね。

> >>デモムービー集を２０００円で売って
> それだったらハック改造ＲＯＭプレイする為にエミュレーター勉強したり、ツクゲーをプレイする方を私は選択しますけどね＜正に外道
スパロボはSRC、格闘ゲームはMUGENなど、ファンが自由に作れるものの方が、結局いいものになっちゃうんですよねえ……。
もう商業作品が優位な面というのはムービーくらいしかないんじゃないでしょうか？

> ひょっとすると的中度８０％以上の想定プレイヤー層に該当していないのかも？
根拠のない全くの想像なのですけど、「Ｆにはまったけど無印やゼロをやってない」という気がします。

> >>プルは贔屓か
> ちょっとこれは好き嫌いはどうしても出てしまうのだろう…というのはダレもがあるかと；
嫌いな人にとっては、艦内の秩序を乱すためゲスト要員としてはマイナス点でしょうしねえ。
そのあたりは指揮１にしたわけですけど（笑）

> 個人的にプルは１３ってのはある意味同意だったり
なんとなく、その位置がしっくり来るんですよねえ……　１２の女性陣は１３へは僅差なのですけど。

[No.247] 2009/12/22(Tue) 18:02:34

Re: Ｇジェネコラム「やっぱりＦが好き」　第五スレッド (No.247への返信 / 4階層) - ビューラリウス

>>模索段階
スパロボ事情は分からないですが…結構アクション系でもそういう傾向ありましたからね…
４つ武器を埋める為にビギナ・ギナがミサイル撃ったかと思えば、妹がまだ本編見ていない時にある機体の武装を見た時に
『え？　メガ粒子砲なの？？』
なんて事もありましたし…

>>エピオンの威力
よもやテストプレイや机上理論で…Ｗゼロが殴り合って負けない数値…という基準で計算したのではなかろうか…

>>アニメ故の演出効果
これと威力を勘違いしているのではなかろうか…実は聖闘士星矢を最近になって原作読んで一番最初にびっくりしたのは
アイオリア『黄金聖闘士は１秒間で地球を７周半する速さだ』
みたいな具合で…
Ｗゼロ・カスタムのあのビームについては映画ゆえの盛り上がり重視と言う解釈とかした方が精神衛生的に…
元々そういうぶっ飛びを狙った００８３の機体ってのもありますし…

>>Ｈｉ－ν関連
やっぱり極めない場合はバルカンって意義が見出せず…
ウォーズの武装６つ…個人的に容量の増大とか、マニアックな機体切捨てを行った場合はこういう所を充実させてほしいですね

>>ファンが自由に作れるものの方が
ファン目線でファンが何を望んでいるのか…という風に作れると言うのが大きいのと、手間関係でムービーとかに色気が行かないと言う点も重要なんだろうなぁ…と思います。

>>Ｆにハマったけど～
私とその兄妹が該当しますね；
ただ…製作スタッフが一切過去作無勉強と言うのは流石に問題だと思いますね…
新約聖剣伝説じゃあるまいに…

>>魅力値
指揮官としてのカリスマ性や上司としての面倒の良さと、女性としての魅力…という複数基準なので…男性陣と女性陣は分けるしかないと言う判断は良かったと思います。

[No.250] 2009/12/22(Tue) 23:04:06

Re: Ｇジェネコラム「やっぱりＦが好き」　第五スレッド (No.250への返信 / 5階層) - キャノン娘

> アクション系でもそういう傾向ありましたからね…
> ４つ武器を埋める為にビギナ・ギナがミサイル
無茶苦茶な時期がありましたねえ。サイコガンダムがハイパービームサーベル持ってたり……。

> >>エピオンの威力
> よもやテストプレイや机上理論で…Ｗゼロが殴り合って負けない数値…という基準で計算したのではなかろうか…
たぶんそうだと思います。
しかし、いくらなんでもウィングゼロ４０００、エピオン３９００はないでしょうに（汗）

> Ｗゼロ・カスタムのあのビームについては映画ゆえの盛り上がり重視と言う解釈とかした方が精神衛生的に…
ええ、やっぱりあれは再現しない方がいいですね（笑）

> 指揮官としてのカリスマ性や上司としての面倒の良さと、女性としての魅力…という複数基準なので…
> 男性陣と女性陣は分けるしかないと言う判断は良かったと思います。
いえ、あれは表が見づらくなるので分離しただけです。本当は合同ですよ。

[No.252] 2009/12/23(Wed) 21:01:03

Re: Ｇジェネコラム「やっぱりＦが好き」　第五スレッド (No.252への返信 / 6階層) - ビューラリウス

>>無茶苦茶な時期
サイコガンダムがハイパービームサーベルは私のプレイ範囲ではあまりないですが…細かい例を挙げると
ミサイル（カプセル戦記から）に拡散メガ粒子砲があるジ・Ｏ
ビームピストルが搭載されない事が多いリックディアス
ヒートロッドを通常格闘武器扱いされるグフ＜この辺はイメージの問題か…
と言う具合ですね

>>いくらなんでも
個人的に描写を見る限りビームトマホークサーベルがνのビームサーベルより弱いのじゃなくて既にサザビーが磨耗していたからなんじゃ…；　と思っていたりするので近接が弱いとか色々サザビー酷いなぁ…とか思ったり
エピオン３９００はあの見栄えで威力が低い事に愕然…それを基準にすればデスサイズとシェンロン系の威力が異常とも…＜Ｗゼロの威力を軸に見れば不自然じゃないだけに

>>再現しない方が良い
ネタとしてはありだけど、上品とはいえそうに無い…ってのはかなりありますね
ドラゴンボール系ですが、ヤムチャだけ栽培マンの自爆で１発ＫＯとか…

>>分離しただけ
マジですか；
でも、魅力は基準がどうしても…ですね
個別のレスは避けると言いましたがニムバスの最低評価は非常に納得です；

[No.257] 2009/12/25(Fri) 23:13:42

Re: Ｇジェネコラム「やっぱりＦが好き」　第五スレッド (No.257への返信 / 7階層) - キャノン娘

> ミサイル（カプセル戦記から）に拡散メガ粒子砲があるジ・Ｏ
> ビームピストルが搭載されない事が多いリックディアス
このあたりや、軍ごとの機体の配属が無茶苦茶だったりもしましたから……
そういうところでアクションゲーム時代のＳＤガンダムものはプレイしておらず
Ｇジェネレーションが出た時は本当に嬉しかった事を覚えています。

> ヒートロッドを通常格闘武器扱いされるグフ
「電撃」というカテゴリーが用意されていないゲームだとそうなりますね。
Ｇジェネも最初はそうだったような……。

> ネタとしてはありだけど、上品とはいえそうに無い…ってのはかなりありますね
> ドラゴンボール系ですが、ヤムチャだけ栽培マンの自爆で１発ＫＯとか…
それはいくらなんでもあんまりです。
だったらベジータはブロリーと対戦する時は怯えて操作不能操作不能とか
ピッコロは界王神と対戦すると降参してしまって自動的に負けるとかでなければいけないのに。

> でも、魅力は基準がどうしても…ですね
女性陣の魅力を、純粋に「軍艦の中にこの人物がいたら」だけで評価してしまうと
大きく変わってきますからねえ……。

> 個別のレスは避けると言いましたがニムバスの最低評価は非常に納得です；
ニムバスを最低ランクにしようと決めていたわけではなく、指揮と魅力の両方で１になったのは偶然ですね。
魅力１は極悪人が結構揃いましたが、極悪人というだけで指揮１になるわけではないので
両方を兼ね備えた人物というのはまさに最悪。

[No.259] 2009/12/26(Sat) 08:32:35

Re: Ｇジェネコラム「やっぱりＦが好き」　第五スレッド (No.259への返信 / 8階層) - ビューラリウス

>>アクション系
私の場合そのアクション系やＳＤガンダム外伝とかがガンダム入った切欠だったりするのですよね…；
逆に別趣味の関係でＧジェネが出る少し前からガンダムゲーをやらなくなっているというニアミス状態に…

>>「電撃」という
後は容量の関係でクローが実装できないなんて例もありましたしねぇ…
メールでも言ったかもですが、一作だけＺＺの通常射撃がハイメガキャノンなんてのもありますし…

>>だったら～
突き詰めるとそういう事になりますよね。
後は餃子の自爆はナッパには無効とか、挙げだすとキリがありませんね…
キャラ間のｉｆの掛け合いとかのセンスは高いと思えるのもある模様ですが…

>>軍艦の中にこの人物がいたら
その観点でギギの描写を特殊能力扱いにすると…確かに１５というＧジェネＦの評価は納得できなくもないのですが…

>>両方を兼ね備えた
善悪の基準で判断するのはマズいですが…バカで一般兵になってもゼクスやリリーナに心酔する事はあってもニムバスの部下…一種の罰ゲームとか左遷の領域ですよ…
特に小説版のある描写は；

[No.265] 2009/12/28(Mon) 23:34:24

Re: Ｇジェネコラム「やっぱりＦが好き」　第五スレッド (No.265への返信 / 9階層) - キャノン娘

> ＺＺの通常射撃がハイメガキャノンなんてのもありますし…
豪快なゲームですねえ（笑）
しかし、確かにスクランブルウォーズではハイパービームサーベルとダブルビームライフルだけで
ハイメガキャノンがないＺＺなんて……という感じではありました。

> 後は餃子の自爆はナッパには無効とか、挙げだすとキリがありませんね…
天津飯は強弱にかかわらずかめはめ波は無効だという設定がありますので
ゴジータのファイナルかめはめ波をノーダメージで済ませるとか。
アクマイト光線ネタはよくある話ですが、少年期悟空やアラレちゃん以外全員即死という話はありません。
（そういうストーリーものはありましたが）
ヤムチャだけそういう扱いというのは解せないですねえ。

> その観点でギギの描写を特殊能力扱いにすると…確かに１５というＧジェネＦの評価は納得できなくもないのですが…
むしろ魅力ではなく特殊能力にすべきですね。
アビリティというものができたウォーズではきっとそうなっているはず……
と攻略本を読んでみたらなんとギギがいない。ここぞと出すべきでしょうに。

[No.267] 2009/12/29(Tue) 19:30:09

Re: Ｇジェネコラム「やっぱりＦが好き」　第五スレッド (No.267への返信 / 10階層) - ビューラリウス

>>豪快な
とは言いましても、威力が高いとかそういう補正は無いです。
単に青軍で二番目に強い機体だからそういう風に感じる…という程度
ＺＺについて色々語りだしますと…ＳＤガンダムＸシリーズ含めて、ＳＦＣ以前だとほとんどのゲームで可変機って設定がオミットされがちでしたね…特にアクションは＜前にも言いましたね

>>天津飯は～
割とこれもいろんなドラゴンボールサイトでネタにされる事ですよね…でも、この設定が出た次の天下一武道会で天津飯自身が
『かめはめ波を一回も使ってないんだぜ…』
と、悟空が必殺技のかめはめ波を使わずに自分に勝った事を悔しがるような描写がありましたね…

ファイナルかめはめ波については、ロマサガ２のヘルファイアが炎防御最高のサラマンダーに効く理屈と同じで効いてしまうと思います
ファイナルフラッシュ成分は普通に通じてしまう…

ＦＦの理屈なら効かないのですが…これを採択している作品は他にほとんど無いので、この理屈を使うのはちょっと無理があるとした次第

>>アクマイト光線
これもよく言われますね…良くある結論は
『最強はアックマン…アクマイト光線が当たれば』
という具合に…青年期以降の悟空をはじめとする孫一家もアクマイト光線に引っかかる要素は多いなんて良く…

>>ヤムチャだけ
ある種ヤムチャだけそういうネタキャラの扱いなのか…もっと後に出たディシディアファイナルファンタジーの
こうてい『ウボァー』
ゴルベーザ『いいですとも！』
はスタッフが分かりすぎている…というのもありますが…

ＦＦ１２スタッフのディシディア参戦においてまで、異様なバルフレアプッシュやら…（スクウェア・エニックスの利益貢献度の高さがあるとはいえ）ＦＦ１１のシャントットの変な台詞面優遇と比べても…前者と比べて何とかベクトル違いの下品さでは若干マシ？　というのが近年のヤムチャの扱いですね…

[No.270] 2009/12/29(Tue) 22:32:55