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No.72へ返信



all 現在の議論の推移に対する悩み - Hana - 2010/10/31(Sun) 03:28:28 [No.58]
こんばんは - Kyra - 2010/10/31(Sun) 23:43:21 [No.91]
Padparadschaさん、mozukuさん、ameriaさん、ぱるさん... - Hana - 2010/10/31(Sun) 17:20:46 [No.77]
Re: 現在の議論の推移に対する悩み - ぱる - 2010/10/31(Sun) 16:19:17 [No.76]
ぱるさんへ - Hana - 2010/11/04(Thu) 00:33:13 [No.158]
Re: ぱるさんへ - ぱる - 2010/11/05(Fri) 23:36:31 [No.184]
Hanaさんに対する私信 - ameria - 2010/10/31(Sun) 10:22:21 [No.66]
Re: Hanaさんに対する私信 - Hana - 2010/11/03(Wed) 00:52:38 [No.141]
Hanaさんに返信 - ameria - 2010/11/03(Wed) 08:03:40 [No.144]
独り言 - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/03(Wed) 10:02:59 [No.145]
Re: Hanaさんに対する私信 - WitchBlade - 2010/11/01(Mon) 01:24:35 [No.96]
WitchBladeさんの割り込みへ - ameria - 2010/11/01(Mon) 07:15:45 [No.110]
意見、ご指導求む! - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/03(Wed) 19:05:56 [No.147]
Padparadscha(ぱぱら) さんへ - Hana - 2010/11/04(Thu) 00:26:32 [No.157]
あぁ、Hanaさん... - ameria - 2010/11/04(Thu) 01:06:56 [No.161]
わぁ ごめんなさい - Hana - 2010/11/04(Thu) 01:15:34 [No.163]
Re: WitchBladeさんの割り込みへ - Remeer - 2010/11/02(Tue) 02:23:56 [No.137]
誤解のないよう補足 - ameria - 2010/11/01(Mon) 19:19:31 [No.111]
Remeerさんへ - ameria - 2010/11/03(Wed) 19:56:20 [No.149]
Re: Remeerさんへ - ameria - 2010/11/03(Wed) 20:10:34 [No.151]
なるほどー。納得! - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/03(Wed) 21:44:27 [No.154]
Re: Remeerさんへ - Remeer - 2010/11/03(Wed) 21:14:18 [No.153]
で、Hanaさんの案は - mozuku - 2010/10/31(Sun) 09:53:30 [No.63]
mozuku さんへ - Hana - 2010/11/04(Thu) 01:07:05 [No.162]
まずは、本質と少し離れたところにレス - mozuku - 2010/10/31(Sun) 09:42:37 [No.62]
Re: 現在の議論の推移に対する悩み - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/10/31(Sun) 09:37:43 [No.61]
Re: 現在の議論の推移に対する悩み - NAO - 2010/11/01(Mon) 19:36:01 [No.112]
Re: 現在の議論の推移に対する悩み - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/01(Mon) 21:32:54 [No.122]
Re: 現在の議論の推移に対する悩み - ぱる - 2010/10/31(Sun) 13:10:53 [No.72]
Re: 現在の議論の推移に対する悩み - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/01(Mon) 00:43:10 [No.93]


Re: 現在の議論の推移に対する悩み (No.61 への返信) - ぱる

> 解決になるかどうかはわかりませんが、適当なことを書いてみます。
> てきとーなので必ずしもわたしが言っている事も
> 正しいというわけでも無いかもなのであしからず。


では私も同じところに降りて書き込みしてみましょう。
適当に書いてみますが個人批判となるかはわからないのであしからず。

> 感想戦そのものを知らないって事なのかなぁ?
> 大和で積極的にそんな事をしていたような。


大和はかつて瑞穂がやっていた様ながっつりとした感想戦はしない。
もちろんどのシャードでも感想を話し合うことはあるけど
瑞穂がやっていたものはもっとがっつりしたもの。
私の認識はそんなところです。

> 名無し村でそれをしなくなった背景を考えると、
> 一つは時間の問題もあるのかもしれない。


この意見は正しくありません。
ゲーム数が少なくなっても感想戦をがっつりしていました。
アドバイスをすると批判と取られる。
そんな雰囲気があることは確かです。

> えーっと、まず一人が今、極な方向に向かっているだけで、
> 大勢がそちらに向かっているわけでは無いよ?
> その一人の声が大きすぎるから、それに惑わされているだけなのかも。


意見も出さないのに意見を出した人を個人攻撃?
大き過ぎる?
さらに大きな声で意見を言ってみれば?

> そこで指している人も勝手に引用で自分の言葉持ち出されて、
> さらには勝手に断定的な自己解釈つけて語られちゃってて
> ここまで行くともう曲解はなはだしいと思ってるかもよ?
> そこに自分が出て行ってなにするのー?って感じかも。


これは得意の想像の世界の話ですね。
空想なら頭の中で!

> 安易な引用を行うとそれを持ち出した先にも責を負わせる事になるって事を
> 認識してほしいかも。


その人は全てを後に託して放棄しちゃったけど
今までやってきたことの経緯を考えれば
今の話し合いはその人がすべきだったと考えているけど何か?
ある意味その人が全面に立ってこの話をしたらもっと混乱してたと思うから
これはこれでありだと思ってるけどね。

> たぶんだけど、上で放り出して行っちゃった人って、自身も
> この”名無し村ジレンマ”を抱えつつ、極に触れた人をなだめつつ、
> 一方では方向性の違っている人を本来向いて欲しい方向に誘導しつつ。。。
> そんな事を一生懸命やって一つにまとめようとしてたんじゃないかなー。


この空想は完全な認識の誤りです。
極に触れた人と個人批判されている人と放り出した人は
つい最近名無し村の会場で「倭国でやってる人狼は名無し村ルールなの?」
この問いかけを聞いただけで半年ぐらい会った事もなく
この会話を最後にあの書き込みに至っています。
またあの書き込みで一つにまとめることは不可能と結論付けています。
放り出した人が静観している間に問題が大きくなり修正をあきらめた。
そもそも誰か一人が誘導するのが「名無し村」ではないと書いてある。
ちゃんと放り出した人の書き込み読んでる?

> それ一人でやってたら、そりゃ疲れちゃうよねー。
> 投げ出したくもなってなるってもんさー。


今の私の状態がそれです。
何もひとつの方向にまとめたいわけではないんだけど
出てきたものには真摯に対応してるつもり。
だけど投げ出すつもりはない。

面倒になった。
賛同が得られない。
それで放り出すのなら始めからやらなければいい。

人狼Online(仮)で「現状の問題に至ったきっかけを作った」
という認識について問いかけたけど
それはご本人の書き込みを見た上での書き込みです。

それを「全ての責任が自分にあるというのであれば否定します」という答え。
私の問いかけはそんな極論なのでしょうか?
きっかけであってその後の結果についての責任は
関係した人全てにあるのは明白です。
被害者ぶって結論を出し個人攻撃をするような書き込みは遠慮して頂きたい。

また抽象的な表現で暗に中傷するのであれば
面と向かって言われては如何ですが?

あえて言わせて頂きたい。
あなたの言い回しは卑怯です。


[No.72] 2010/10/31(Sun) 13:10:53

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